Семидневная война вместо второй мировой

113 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Нюанс в том, что США бы устроила бы ситуация "Рейх за США", но не "США за Рейх". А Рейх - наоборот

Эти амбиции понятны.Но они же не помешали с одной стороны договорится Германии, Италии и Японии, а с другой стороны Англии и СССР.

Притом показателен именно первый союз, в котором даже о явной угрозе говорить не приходится. А поди ж договорились не смотря на амбиции.

Те тоже могут попробовать (хотя это пока лишь один из возможных вариантов данной АИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто сказал, что я писал про форсирование Рейна? Прийти выгнать. Рейн в обе стороны служит препятствием.

И за что такой роскошный подарок Гитлеру ценой подложенной свиньи себе любимому и Франции в целом?

1. Гитлер записывает себе в актив победу (вернул суверенитет Германии над кусочком территории), фото в газетах на фоне Рейна, главное начать и т.д. Всё это ценой скорее сакральных жертв, чем реальных потерь. Ну а тем, кто остался по французами - "мы уходим, но мы вернёмся". Организация отстрела французов подпольем - опционально.

2. Геббельс, получивший убитых французской армией мирных жителей и павших героев, защищавших их и родную землю, разворачивается не по детски, куда там Хорсту Весселю. .В чем встречает полное понимание соперников Франции и соперников сабжевого энтузиаста внутри Франции.

3. Рур прикрыт, нежелание французов идти до Берлина проверено, население накручено - можно вооружаться забив на Версаль.

4. Ну а поскольку столкнулись с сопротивлением - то будут уже не шапками закидать планировать, а промышленность мобилизовывать.

Доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в первый год войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%.

http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html

Сдвигаете цифры на 4 года влево...

К тому же немцы еще не те. И уже не те. Но французы помнят когда те были "паровозами". "А паровозы лучше бить когда они чайники". Так что с мотивацией у французов не всё так плохо.

Это не "паровозы лучше бить когда они чайники", это "слегка пнуть чайник, чтобы он не расслаблялся, а быстрее становился паровозом".

Коллега, на форуме несколько раз подходили к миру что янки воюют на стороне централов/фашистов. Но в большинстве случаев решали, что это малореально. А вдруг этот мир исключение и в этом АИ-мире США за Рейх? С соответствующим "разворотом альянсов"...

В РИ Рейх вполне себе воевал за интересы США, ослабляя метрополии колониальных империй. Соответственно, дать его затоптать, пока он чайник, совершенно не в интересах США - и они этому будут всячески препятствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И за что такой роскошный подарок Гитлеру ценой подложенной свиньи себе любимому и Франции в целом?

То есть доставшейся нахаляву Рейн и Саар это менее роскошный подарок??

1. Гитлер записывает себе в актив победу (вернул суверенитет Германии над кусочком территории), фото в газетах на фоне Рейна, главное начать и т.д. Всё это ценой скорее сакральных жертв, чем реальных потерь. Ну а тем, кто остался по французами - "мы уходим, но мы вернёмся". Организация отстрела французов подпольем - опционально. 2. Геббельс, получивший убитых французской армией мирных жителей и павших героев, защищавших их и родную землю, разворачивается не по детски, куда там Хорсту Весселю. .В чем встречает полное понимание соперников Франции и соперников сабжевого энтузиаста внутри Франции. 3. Рур прикрыт, нежелание французов идти до Берлина проверено, население накручено - можно вооружаться забив на Версаль.

Так Франция тоже может на все свои ограничения забыть.

Выгнав фашистов из рейнской зоны с тех нужно требовать штраф за нарушение условий.

Притом мотивировать Лондон с Вашингтоном беспределом немцев. Может беспредел немцев уравновесить СССР? У Франции с ними союз, а тут фашисты бузят...

Сдвигаете цифры на 4 года влево...

Как будто милитаризация экономики это что то прекрасное...

Соответственно, дать его затоптать, пока он чайник, совершенно не в интересах США - и они этому будут всячески препятствовать.

Я и говорю мир где Рейх,США, Италия в одном лагере, а Франция, СССР, Япония в ином это тоже очень интересный мир. (Великобритания может оказаться как в первом союзе, так и во втором).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вставлю пару копеек.

С одной стороны. у немцев уже не рейхсвер.

И если с танками и самолетами у них плохо. то тупо с пехотой уже более или менее порядок хотя бы по численности

С другой стороны-не захотят ли французы пойти дальше и сами сместить нацистов с оккупацией все Германии с привлечением как минимум Польши...

С третьей-если французы на такое пойдут-Гитлера и вообще нацистов очень быстро сбросят генералы и постараются как можно быстрее с ними договориться

для германии последствия весьма печальны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Гитлер обломается с ремилитаризацией - то это уже второй раз, как он не послушал генералов и вторй раз обломался, непременно останется осадочек, пропагандой мнение вермахта изменить не так уж просто, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какими силами Германия реально располагала? О всеобщей воинской повинности Гитлер объявил в марте 35-го (вот тут французы лопухнулись - тогда же нужно было и выступать), вторжение в РО начал через год. Но призыв в сухопутные войска происходил 1 октября. Или в 35-м провели и весной? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть доставшейся нахаляву Рейн и Саар это менее роскошный подарок??

Т.е. Рейн и Саар как был, так никуда и не делся, но вместо "нам позволили взять своё" будет "нам пытались не дать наше, но мы отстояли часть даже с небольшой армией, вот сейчас построим полноценный Вермахт и порвём лягушатников нафиг". Профит как и в РИ сугубо моральный и дипломатический, но кратно больший.

Так Франция тоже может на все свои ограничения забыть. Выгнав фашистов из рейнской зоны с тех нужно требовать штраф за нарушение условий.

Упёршись в Рейн и утёршись они смогут требовать хоть Луну с неба, кто ж их слушать станет?

беспределом немцев

Это который? Беспредел французов налицо: вот агрессия против суверенного государства, вот разрушенные артой дома, вот убитые мирные жители - а немецкий где?

Как будто милитаризация экономики это что то прекрасное...

Перед войной - как минимум полезное.

Рейх,США, Италия в одном лагере, а Франция, СССР, Япония в ином

С чего бы? Дело Рейха - ослабить метрополии, после чего американцы его мочат в основном чужими руками и получают приз. Если они в одном лагере - то мочить Рейх им придётся самим, кого поддержат бывшие побеждённые неизвестно, ну и итог, соответственно, неоднозначен. Оно США надо?

С другой стороны-не захотят ли французы пойти дальше и сами сместить нацистов с оккупацией все Германии с привлечением как минимум Польши...

Вопрос - сколько времени и сил такой поход потребует  во что обойдётся Франции?

С третьей-если французы на такое пойдут-Гитлера и вообще нацистов очень быстро сбросят генералы и постараются как можно быстрее с ними договориться

С чего бы? У Германии в бодании с Францией один на один шансы на победу более чем, а что такое французы-победители уже известно.

А какими силами Германия реально располагала?

Вроде как К 1936 - 13 корпусов, 39 дивизий. Ну и учитывая рядовых подготовку рейхсвера как будущего комсостава - за полгода пехотинца натаскать вполне успеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если у Гитлера получится удержать власть в Рейхе после вторжения Французов, начать новую компанию Пропаганды, начать раньше милитаризацию экономики, все равно вторжение Французов непрогнозируемо изменит историю. Аншлюс и прочие попытки собрать Рейхом земли населенные немцами уже пройдут по другому расписанию и, возможно в другом порядке, Гитлер поймет, что блеф должен быть еще более убедительным, да и Чехи при таком раскладе могут решить побороться за Судеты, а это уже совсем другая война...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Гитлер записывает себе в актив победу

Коллега, а на что Вы опираетесь, мне просто любопытно? Вы стартовый топик читали? Или читали, но "не верите"?

Вот же ж мнение Гитлера: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления.»

Какая победа? Какой подарок? Какое упорное сопротивление и арт обстрелы мирного населения? Какая милитаризация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления

А французы немцев до смерти боялись: читал мемуары Эррио - там в одном месте рассказывается о совещании во французских верхах 1932 года (1932-го, Карл! Веймарская республика!), на котором сравнивался военный потенциал Франции и Германии, и участники приходили к выводу "В случае чего долго мы не продержимся!". :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как сказал тогдашний папа римский Пий XI послу Франции при Ватикане, "Если бы вы немедленно отправили 200 тысяч своих солдат в район занятый немцами, Вы оказали бы всем огромную услугу" - считай первосвященник Рима и авторитет католиков дал на это благословение.

Хотела уточнить, что бы там ни говорил Папа Римский Пий XI против Гитлера, он 20 июля 1933 года заключил вполне выгодный конкордат с нацистской Германией. Согласно конкордату, Германия предоставляла церкви свободу в решении внутренних вопросов, предоставляла широкие возможности для католического образования, расширяла сферу применения церковного брака, позволяла священникам служить в государственных госпиталях, тюрьмах и схожих государственных учреждениях. А с Муссолини в 1929 году был подписан "Латеранский конкордат" - соглашение о взаимном признании Ватикана и Италии суверенными государствами. Церковь сохраняет влияние на область семейного законодательства и школьное образование, а итальянское правительство выплачивает папе римскому крупные денежные суммы. "В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством." Б.Муссолини. Вообщем, как видим, Папа Римский, был совсем непрочь сотрудничать с нацистами. С нацистами у Римского Папы была даже большая свобода, чем у других Пап со многими другими правителями. К тому же, благодаря Ватикану "крысиными тропами" сбежали многие нацистские преступники, например, такие как Менгеле, Адольф Эйхман и даже Вернер фон Браун, разработчик ФАУ-2, котрый потом помогал США в ракетостроении. Данный факт порождает теорию, что за крысиными тропами стояли разные разведки, т.к. им "жалко" терять такие полезные кадры, поскольку они готовились к Холодной Войне, но это уже теории. 

Изменено пользователем LadyCandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообщем, как видим, Папа Римский, был совсем непрочь сотрудничать с нацистами

Это называется "вспомнила бабушка, как девушкой была". Между 1933 и 36 уже достаточно воды утекло, чтобы и папа римский передумал. Глава Германской католической лиги действия был в 1934 убит, в Ночь длинных ножей, как помню.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

Небезызвестный полковник граф фон Штауффенберг перед своей акцией получил благословение на "убийство тирана" от другого графа, Конрада фон Прейзинга, католического епископа Берлина. Вообще в Сопротивлении католиков было явно больше, чем в среднем по больнице, может быть, какая-то часть их была даже дополнительно мотивировка тем, что самые гнусные фигуры нацистского режима - Гитлер, Гиммлер и Мюллер - сами были из католических семей. 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотела уточнить, что бы там ни говорил Папа Римский Пий XI против Гитлера, он 20 июля 1933 года заключил вполне выгодный конкордат с нацистской Германией.

Что интересно должен был делать папа римский в отношении немецких католиков? Католическая партия центра была упразднена 05 июля 1933 года, других серьезных организаций РКЦ в Германии не оставалось. Призвать немецких католиков к всеобщему восстанию - против нацистов и коммунистов? Чтобы церковная собственность была секуляризирована ещё и в Германии? Между июлем 1933-го и мартом 1936 гг. кое что в мире изменилось, в том числе и для Ватикана 
 

 с Муссолини в 1929 году был подписан "Латеранский конкордат" - соглашение о взаимном признании Ватикана и Италии суверенными государствами.

Что должен делать руководитель церкви, чьи территории, земли и владения поглощены государством с 1870-го года? 60 лет они сидели и выражали свои моральные протесты - это не помогало. 
 

Хотела уточнить,

С нацистами у Римского Папы была даже большая свобода, чем у других Пап со многими другими правителями. К тому же, благодаря Ватикану "крысиными тропами" сбежали многие нацистские преступники, например, такие как Менгеле, Адольф Эйхман и даже Вернер фон Браун, разработчик ФАУ-2, котрый потом помогал США в ракетостроении. Данный факт порождает теорию, что за крысиными тропами стояли разные разведки, т.к. им "жалко" терять такие полезные кадры, поскольку они готовились к Холодной Войне, но это уже теории. 

Коллега, а вы не смешивайте Пия XI и Пия XII. Первый профессор и спортсмен, выживал среди диктаторов, поддерживал связь с РСФСР и СССР, осуждал французских фашистов ещё в 1926 году чтобы добрые французские католики не связывались с этими недоумками, второй служил годами нунцием в Германии, подписывал Конкордат без согласования с папой и лишь молился за евреев и сербов в Хорватии в 1941-45 гг и закрывал глаза на все, что вы ставите в вину абстрактному папству 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас