Семидневная война вместо второй мировой

113 сообщения в этой теме

Опубликовано:

то после разгрома страны власть возьмут как раз тельмановцы.

Они под шконкой. Собственно шансов после 1925 у них не было. 
Реальные силы это 
1) НСДАП
2) "Старые/традиционные" националистические военные и экономические элиты
3) Соцдемы

НСДАП взяла власть в союзе с частью 2, однако их кинула и аккуратно оттерла от значимой части реальной власти. 3 - сильно ослабленны, однако их база еще есть. Нормально организованна из всех них только НСДАП. Полагаю что в ситуации тяжелого кризиса кое-кто из 2 попробует прийти к власти, опираясь на армию. Удасться ли им это или нет, зависит от персоналий и как собственно развернуться события. Если удасться, то скорее всего это произойдет в (временном) союзе с частью 1 или 3, и выразится в форме умеренной военной диктатуры.

ам типа Чамберлен сказал что е

Типа - это не смешно. Что конкретно сказал Чемберлен? Цитата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Франции золота почти в 100 раз больше, чем у Германии

Это все прекрасно, только эти 12.978 миллионов золотых швейцарских франков не могут покрыть бюджетного дефицита 1935 года в 10 млрд франков и не могут остановить отток капитала из Франции. Приняв на себя бюджетное наследство Лаваля, правительство Блюма оказалось лицом к лицу с дефицитом в 25 млрд. франков, слагаемыми которого являются: бюджетный дефицит в 7 млрд. франков, дефицит железных дорог в 6,5 млрд. франков и 10 млрд. франков специального фонда вооружения. Чтобы разрядить атмосферу, министр финансов правительства Блюма Венсан Ориоль должен был тем или иным путем добыть в 1936 г. 24—25 млрд, он пошел на кредитование. Правительство против девальвации, даже ФКП против. Когда Блюм все же девальвировал франк, то 10 млрд так и не получил
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

бюджетного дефицита 1935 года в 10 млрд франков

Это покрывается внутренними займами в первую очередь. И в 1933 и в 1934 и в 1935 дефицит был порядка тех же 10млрд(НарФронт догнал его сначала до 15, а потом и за 20 ускакал). ЗВР сокращались, но примерно на 0.5млрд. в год, бо они нужны больше для внешней торговли. США в те же года и до 40-50% дефицит бюджета имели(в этом самом 1936 4млрд. долларов доходы, 8,5 - расходы), а не 20-30%. И ничего.

 

Правительство против девальвации, даже ФКП против.

"Даже" здесь излишне, понятно что ФКП против. Собственно в то время все и везде против девальваций, однако "мало по малу стая редеет", на девальвации приходилось идти. В том числе и франкам. И ничего, небо не упало.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чехословакия будет освобождена от своих обязательств в отношении России в случае нападения на эту страну      Чамберлен в беседе с Гитлером  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ничего, небо не упало.

Военную акцию они так и не предприняли в том числе и по этой причине. Из страны утекает капитал, инвесторы отворачиваются, 90% французов пострадают от падения франка - или будут думать, что пострадали, и это скажется на результатах выборов. И вы говорите займ не нужен, у них "деньги есть". Рядовые французы так и их политики не поголовно экономисты, и вашего мнения не разделяют.

Это покрывается внутренними займами в первую очередь. И в 1933 и в 1934 и в 1935 дефицит был порядка тех же 10млрд(НарФронт догнал его сначала до 15, а потом и за 20 ускакал). ЗВР сокращались, но примерно на 0.5млрд. в год, бо они нужны больше для внешней торговли. США в те же года и до 40-50% дефицит бюджета имели(в этом самом 1936 4млрд. долларов доходы, 8,5 - расходы), а не 20-30%. И ничего.

Блюм покрыл, и что с ним стало? Выдавили в отставку. Припомнили ему что он еврей, и что социалист, и вообще "безответственный социальный экспериментатор" и чуть ли не марионетка Кремля. Как  правительство может действовать с таким дефицитом и начинать мобилизацию, если "нормальное" как вы говорите решение приведет к отставке кабинета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чехословакия будет освобождена от своих обязательств в

Я спрашивал цитату Чемберлена, а не Сени. Что конкретно он сказал и в ответ на что? Цитата, ссылка.

Военную акцию они так и не предприняли в том числе и по этой причине.

Эта причина была, очень мягко выражаясь, не главной.

люм покрыл, и что с ним стало? Выдавили в отставку.

Всех выдавливали, там мало кто долго держался. Проблема Франции именно в общей нестабильности их системы в первую очередь.

Как  правительство может действовать с таким дефицитом

США действовало как считали нужным. Германия действовала. Италия. С куда как худшим дефицитом.

и начинать мобилизацию, е

Проблема в том, что при другом планировании мобилизация вообще не требовалась. Собственно вопрос был в том, что у правительства фактически не было пркатической возможности применить силу не объявляя мобилизацию. Что крайне сковывало его действия. 

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

15 сентября 38 запись беседы сайт hrono.ru   Ссср и Чехословакия имели договор о взаиопомощи в случае нападения. Гитлер заявил что это угроза  если он нападёт на ссср,Чамберлен гарантировал, что Гитлер может напасть не боясь Чехословакии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более полная цитата

Далее г-н Чемберлен сказал, что он понял фюрера так, что Чехословакия не может продолжать свое существование как своего рода копье, направленное в о фланг Германии. Е с л и ж е теперь судетские немцы будут приняты в состав германского рейха, то должна ли в этом случае оставшаяся часть Чехословакии рассматриваться также в качестве опасного острия, направленного во фланг Германии?

Фюрер ответил, что такое положение будет оставаться до тех пор, пока чехословацкое государство поддерживает союз с другими странами, что создает угрозу для Германии. В остальном же Чехословакия и так слишком дорого обошлась Германии, так как она побудила Германию вдвое увеличить военно-воздушные силы по сравнению с первоначальными планами.

Английский премьер-министр спросил, будут ли устранены сомнения Германии относительно упомянутой роли Чехословакии, если удастся изменить отношения этой страны с Россией таким образом, что, с одной стороны, Чехословакия будет освобождена от своих обязательств по отношению к России в случае нападения на эту страну и в то же время она (Чехословакия), скажем, подобно Бельгии, будет лишена возможности получения помощи от России или другой страны.

http://hrono.ru/dokum/193_dok/19380915gitl.html

Т.е. речь идёт не о нападении на СССР, а об условиях сохранения Чехословакии (расторжение чешско-советского договора)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о нападении,гитлер требует чтобы в случае его нападения на Сталина чехи не выполняли бы договор о взаимопомощи. Чамберлен  обещает надавить на чехов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итлер требует чтобы в случае его нападения на Сталина чехи не выполняли бы договор о взаимопомощи. Чамберлен  обещает надавить на чехов 

 

Не требует и не обещает(Ч. в той беседе вообще ничего конкретно не обещает, он всю беседу просто спрашивает Гитлера что тому собственно надо и чего он пытается достичь).

Чемберлен (в упомянутом тексте) 
1) спрашивает Гитлера что его не устраивает в существовании ЧС. 
2) Гитлер отвечает что ее возможность заключать союзы с другими странами
3) Ч. спрашивает устроит ли Гитлера нейтральный статус ЧС, по типу Бельгии
4) Гитлер отвечает уклончиво
Далее идет обсуждение других связанных с ЧС вопросов.

 

Никаким обговариванием деталей войны с СССР там и не пахнет. Тем более что действия по упомянутому договору о взаимопощи требовались только либо при вступлении в дело Франции, либо при задействовании советом Лиги 16ой статьи устава. Наоборот, видно что Ч. наплевать и на ЧС и на СССР, и, заодно, на Польшу. Единственное что ему важно - это сохранить лицо и минимизировать уступки Г.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как тут можно прочетать по другому.Конкретно даты нападения на ссср они не обговаривают,но Англия предлагает поспособствовать нападению на ссср,лишив ссср союзника, в обмен на сохранение Чехословакии,Гитлер отвечает уклончиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссср и Франция имели такой договор,направленнный против Германии,то есть при нападении Гитлера на ссср, Франция начинает войну,апотом Чехословакия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прочетать

ПрочЕтать по другому действительно невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как тут можно прочетать по

?? Судя по тому что вы после 3 последовательных вопросов так и не предоставили ни ссылки ни цитаты(ее дал коллега Некто) вы не чЕтали/читали оригинала. Надо полагать вы где-то слышали звон. По этому ваш вопрос бессмысленен, сначала вам нужно прочитать текст(весь), а потом уже и будет иметь смысл выяснять как его можно понять.

 они не обговаривают,

Тоесть вы врали про "детали"

Англия предлагает поспособствовать нападению на ссср,лишив ссср союзника,

??! Странное замечание. Нейтральная ЧС очевидно должна быть выгоднее СССР, чем включенная в состав Германии. Ну и про "предлагает" вы традиционно загибаете - Чемберлен конкретно в этой беседе выясняет есть ли у немецких претензий границы и в чем они заключаются, он не дает никаких обещаний кроме как обсудить немецкие требования с "группой товарищей".

по другому

Как бы то ни было, ничто в приведенном коллегой Некто материале не свидетельствует в пользу того, что СССР занимал в то время какое-то заметное место в умах английских государственных деятелей. Упомянули мельком и косвенно, так же как и Польшу, скажем. Плевать им было на СССР, Чемберлена   заботят явно лишь отношения с Францией и как потерять поменьше британского престижа.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я не могу дать ссылку,работаю с телевизора.Воюющая Чехословакия гораздо выгоднее ссср,которая пришла бы ей вместе с Францией на помощь.Чамберлен конкретно предлагает Гитлеру надавить на Бенеша ,чтобы тот отказался от договора взаимопомощи.И чтобы под это Гитлер не занимал Прагу.Вот это давление и есть обсуждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воюющая Чехословакия гораздо выгоднее ссср,которая пришла бы ей вместе с Францией на

А это вообще не было предметом обсуждения. Чемберлен спрашивает Гитлера на каких условиях тот согласен не оккупировать ЧС. Дабы потом решить приемлимы эти условия для ВБ или нет. 

чтобы тот отказался от договора взаимопомощи.И чтобы под это Гитлер не занимал Прагу

Для СССР отказ от договора и нейтральный статус ЧС разумеется выгоднее, чем Гитлер занявший всю ЧС вместе с Прагой.

я не могу дать ссылку

Ну вот коллеги ссылку дали, и выяснилось что она никак ваше заявление не подтверждает, а противоречит. И что про скажем "детали" вы вообще просто тупо врали. Долгое сидение перед телеком ни к чему хорошему не приводит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

работаю с телевизора

Это многое объясняет, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чамберлен предлагал надавить на Бенеша чтобы тот расторгнул договор,да или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сеня, вы уже перестали ширяться героином по утрам, да или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ответ да,предлагал.Считал ли Гитлер что этот договор помешает его нападению на ссср,да или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сеня, вы уже перестали ширяться героином по утрам, да или нет?

Вы считаете в бункере без этого можно? Там же даже компьютера нет, по телевизору приходится. Естественно, ради экономии места пришлось пожертвовать громоздким боярышником и довольствоваться героином.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или вторая мировая вновь начнется в Европе, а например не в Китае в 1937?

Вторая мировая в Европе будет обязательно, даже если Германию по итогам ПМВ распилят все соседние государства без остатка. Человечество ещё не навоевалось в ПМВ. Тем более, атомную бомбу ещё даже не изобрели.

Изменит ли это расклады внутри Рейха?

Серьёзно подкошена политическая карьера Гитлера. Сначала провал аншлюса Австрии в 1934, теперь это. Не исключено, что его удастся сбросить.

закончил войну выгнав фашистов из рейнской демилитаризованной зоны.

Внутри Франции?


Тут всё зависит от условий окончания войны. Сильно притеснять Германию англичане не дадут - она им нужна как противовес Франции.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не имеет значения, сколько там солдат могут формально выставить немцы. При том соотношении АРТИЛЛЕРИИ, которое было в 1936, французы не напрягаясь сделают из них котлету.

Итак в АИ в руководстве Франции оказался более решительный человек, который 7 марта начал 1936, а 14 марта (это условие не столь обязательно) закончил войну выгнав фашистов из рейнской демилитаризованной зоны.

Коллега, расскажете, как Вы собираетесь конвертировать 15 тысяч находящихся в основном на хранении орудий в недельный раш? При том что подготовка у немцев лучше, как и мотивация, а сносить застройку с хорошо окопавшейся пехотой до состояния невозможности обороняться из 75 и 155 можно очень долго и без гарантии результата. И форсировать Рейн под огнём не переходивших его 16 батальонов тоже удовольствие на любителя. Опять-таки, учитывая американские вложения в рейх, сложно угадать, в какой момент передовицы о снесённых артой школах и больницах превратятся в санкции Франции и поставки оружия Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, расскажете, как Вы собираетесь конвертировать 15 тысяч находящихся в основном на хранении орудий в недельный раш? При том что подготовка у немцев лучше, как и мотивация, а сносить застройку с хорошо окопавшейся пехотой до состояния невозможности обороняться из 75 и 155 можно очень долго и без гарантии результата. И форсировать Рейн

Кто сказал, что я писал про форсирование Рейна? Прийти выгнать. Рейн в обе стороны служит препятствием.

К тому же немцы еще не те. И уже не те. Но французы помнят когда те были "паровозами". "А паровозы лучше бить когда они чайники". Так что с мотивацией у французов не всё так плохо.

Опять-таки, учитывая американские вложения в рейх, сложно угадать, в какой момент передовицы о снесённых артой школах и больницах

Коллега, на форуме несколько раз подходили к миру что янки воюют на стороне централов/фашистов. Но в большинстве случаев решали, что это малореально.

А вдруг этот мир исключение и в этом АИ-мире США за Рейх?

С соответствующим "разворотом альянсов"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вдруг этот мир исключение и в этом АИ-мире США за Рейх?

Нюанс в том, что США бы устроила бы ситуация "Рейх за США", но не "США за Рейх". А Рейх - наоборот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас