Жесткое падение третьего рейха

[Талиус]

 Антипод этой темы http://fai.org.ru/forum/topic/43923-prizemlenie-3-reyha/?page=1 

 

Представим что в тот же ноябрь 1943 в Гитлера попал попаданец, но с совершенно иными целями

Он по личным причинам люто ненавидит Германию, и желает что бы она не только проиграла в ВМВ, но и оказалась в максимально худшем положении, после поражения

В идеале распавшись на множество кусков, с ополовиненным населением, действительно массовыми люстрациями и поражением прав выжившего населения, минимум десятками процентов, и уровнем жизни близким к третьему миру.

Сойдет также территориальные потери гораздо большей части Германии чем в реальности, в идеале половины или даже 2/3.

В общем что угодно, лишь бы ухудшило положение немцев

При этом на побочные жертвы попаданцу плевать, жизнь Гитлера его тоже не заботит, и если есть возможность умереть с максимальным вредом для Германии, он ей воспользуется. Единственное условие, это все таки именно поражение Германии в войне, а не антиутопия с ней во главе.

 

Как лучше добиваться подобного результата?

Изменено 14 Mar 2018 пользователем Талиус

[марик]

Надо ввести массовые расстрелы. Усиление политической борьбы против возможного удара в спину. Всех бывших членов сдпг и КП, а также из родствкников не занятых на производстве. Вообще пенсионеров вывезти на восток  и отправить копать противотанковые рвы пока не сдохнут. А берлинцев загнать в метро, заварить двери и утопить. Не как в советском кино, а реально. И будет вам счастье 

 

[марик]

Ну еще у кого пара капель еврейской крови тоже расстрелять. А заодно славянской, французской и вообще не немецкой до седьмого колена. Очистка арийского генофонда

[Звёзды Светят]

В реале основное внимание было к Восточному фронту.

 

А здесь - к Западному...

[Neper]

Помните минированный город Краков ?? Так вот, надо заминировать Париж. После того как союзники высадятся во Франции - взорвать. Побольше фестунгов.  Насленеие сразу записывать  поголовно в фольксштурм.  Далее начинить пару Фау табуном и зарином. После особо жестокой бомбежки Гамбурга ,- провести атаку возмездия на Лондон , пусть союзники ответят ипритом. Хотя тут момент спорный : добрый немецкий народ может не выдержать и отказаться массово самоистребляться. Но , и побольше жестоких методов ведения войны: как-то пленных американских летчиков приковывать на крышах объектов которые будут бомбить их коллеги, мирное советское население ,- гнать перед своими боевыми порядками в контратаках, Абажуры(tm) в широкий народный обиход , собачьи консервы "советские"  и многое другое в том же духе ..

[Ярослав Дмитриевич]

Возможно скажу бред но может стоит воевать со всем остервенением? Если немцы будут воевать не жалея не себя не противника, не мирное население без ненужных контрударов на востоке сосредоточив все наступательные ресурсы на западе и скинув союзников в море и если попаданец будет своевременно эвакуировать немцев из прибалтики и крыма, то война вполне может затянуться на один-два года и тут надо кинуть максимальные ресурсы на уничтожение мирного населения оккупированных территорий причём с максимальной жестокостью и детей тоже надо убивать и их трупы развешивать вдоль дорог и делать всё что бы геноцид принял максимальный масштаб и сделать всё что бы враг узнавал о таких преступлениях. Ещё надо уничтожить всех тех кто может свергнуть попаданца так как на него в итоге повесят все преступления и будет заключен очень жёсткий мир, но с выживанием немецкой нации и гос-ва. Ещё можно проводить показные растерзания унтерменш толпой немцев в городах страны. Ну и если бы попадание случилось бы в начале года то можно было бы устроить Якову Джугашвили показательную казнь на одной из площадей Берлина с косплеем  подобной сцены из "Тарас Бульба".

Изменено 14 Mar 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Sverv]

Может проще раздавать населению бесплатно первитин с перспективой перехода на героин по госпрограмме. Через год-полтора остатки нации поместятся в одном небольшом городе.

[Anon]

Вы хотите несовместимых вещей.

В идеале распавшись на множество кусков

действительно массовыми люстрациями

Надо сдаваться Западу и как-то продвигать план Рузвельта. Для этого "красная угроза" должна быть очень, очень далеко от Германии. Но уровень жизни Германии по географии положен высокий.

уровнем жизни близким к третьему миру.

Надо сдаваться СССР на правах союзной республики и чтобы при этом СССР был жёстче реала, играл в Чучхе, как я предлагал в одной теме по спасению СССР, пугал мир ЯО и так далее.

Сойдет также территориальные потери гораздо большей части Германии чем в реальности, в идеале половины или даже 2/3.

Надо просто лучше воевать, проиграть не так быстро. Дольше война, больше потери, большего захотят победители.
Большую часть РеИ ГДР можно было смело отдавать Чехословакии и/или Польше - бывшие земли полабских славян. Рур можно отдать голландцам, родственным по культуре тамошнему населению. Саар оставить независимым государством - в реале чуть так и не произошло. Единственная проблема - Берлин, но его можно снести атомной бомбой, если война затянется.
 

Изменено 14 Mar 2018 пользователем Anon

[loky1109]

Единственная проблема - Берлин, но его можно снести атомной бомбой

Можно даже немецкой.

[Canis Dirus]

В общем что угодно, лишь бы ухудшило положение немцев

Да считай и ничего. Потому как люди не юниты. То есть попаданец должен быть либо опытным стратегом/управленцем/психологом (чтобы поддерживать решения вроде проекта «Золото» из Обитаемого Острова, когда сначала всё идёт хорошо и не предвещает, но заканчивается катастрофой) либо всё закончится, как я уже писал, всё быстро закончится прочувственным некрологом по берлинскому радио (Впрочем, и то хлеб. Пока верхушка за власть будет грызться, им не до войны будет).

[sigulin.maxim]

пару Фау табуном и зарином

Во! хорошее и единственно реальное средство, в тех условиях, притом. что Гитлеру даже и стараться особо не придется. В РИ это же он своим приказом запретил химию. А тут после англо-американских бомбежек (цель которых уже вполне ясна - убить побольше немцев) решение по химический атаке Лондона напрашивается само. Ну а потом англосаксы залью Германию ипритом, а сверху засыплют спорами сибирской язвы (РИ планы). Ну а если будет отдан приказ по расстрелу всех военнопленных (и советских и других) никаких приказов об улучшении отношения к мирному германскому населению не появится

[Талиус]

То есть попаданец должен быть либо опытным стратегом/управленцем/психологом

Понятно что должен, и потому им будет

(чтобы поддерживать решения вроде проекта «Золото» из Обитаемого Острова, когда сначала всё идёт хорошо и не предвещает, но заканчивается катастрофой)

Что за проект?

Вроде книгу и читал, но что то такого не помню

[Николай Николаев]

Я знаю, ахах!)) Воевать так воевать!

Поскольку я попаданец и кое-что знаю о устройстве А-бомб и Н-бомб, то форсировать насколько возможно создание Н-бомбы на основе дейтерия, а готовыми А-бомбами ударить по Лондону и крупнейшим английским военно-морским базам. Как уже указывал коллега в посте выше проводить массированные атаки ФАУ с химическим оружием по городам антигитлеровской коалиции, прежде всего по Великобритании. Мужское население Западной Европы отправить на Восточный фронт, а население Восточной Европы на Западный и Южный, как там их использовать пусть решает военное командование. Вбить клин между союзниками, передать им киноплёнки, как русские военнопленные расстреливают английских военнопленных, французы расстреливают американцев, поляки расстреливают французов и т.д. и т.п. Нанять профессиональных убийц и развернуть террор против военного и политического руководства стран-союзников на их территории, опять же не стесняться использовать химическое оружие. Передать технологию изготовления А-бомб и ракет ФАУ японцам. Армады "Летающих крепостей" встречать воздушными ядерными взрывами, будет круто! 

Ах, как жаль, что я не попаданец в Гитлера, я бы повеселился.

 

 

Изменено 15 Mar 2018 пользователем Николай Николаев

[Curioz]

Табун и зарин в Германии производились в аптечных количествах, промвыпуска не было, чисто лабораторные методы, так что и на одну ФАУ может не хватить (не говоря о милой их привычке взрываться на старте). С батонами еще хуже, там никакой попаданец в конце 1943 ничего не сделает (да и в конце 1938 вряд ли был бы положительный эффект - теоретически рейх может успеть сляпать три-четыре бомбы, но для этого придется ополовинить остальной военпром, так что война как раз в 1943 и закончится).

[Neper]

Согласно монографии Франке , с 1942 г по 1945 было выпущено 12 тысяч тонн табуна.  Так что на фау-то как раз хватит.

Изменено 15 Mar 2018 пользователем Neper

[Урус-хай]

В общем что угодно, лишь бы ухудшило положение немцев

Хммм... Есть вариант. Вам нужна жестокость?

Всех жителей Западной Украины мобилизовать и поставить в Нормандии. СС Галиция и прочие. Пообещать каждому щирому - каждому гектар земли, 100 москалей-рабов и - каждый день килограмм сала!.

Причем, награда только тем, кто будет хорошо сражаться, а долю тех, кто побежит - отберут, причем, первым делом - заберут САЛО!  Раздавать сало на обед на Атлантическом валу.

В Париже - держать свежими немецкие дивизии. Белоруссию подготовить к "сдаче без боя".

В Польше - тотальная мобилизация мужского населения на стройку Атлантического. Несогласных - в печь. Женщин - вывезти в Германию. Польша должна стать безлюдной!

Всех французов под ружье и отправить в Польшу сражаться против русских. Все, кто отказывается - враг Рейха!

Женщин - Польши, Франции, и вообще всех оккупированных территорий - согнать работать на немецкие заводы.

После каждой бомбежки - проводить стерилизацию каждого десятого из пленных англичан и канадцев.

Когда измотанные в боях с бандеровцами американцы прорвутся, по ним бьют свежие войска Германии...

В самом Париже расположить склады химического оружия и когда янки войдут... весь город окутается ядовитым газом...

 

Изменено 15 Mar 2018 пользователем Урус-хай

[Normalyk]

Хммм... Есть вариант. Вам нужна жестокость? Всех жителей Западной Украины мобилизовать и поставить в Нормандии. СС Галиция и прочие. Пообещать каждому щирому - каждому гектар земли, 100 москалей-рабов и - каждый день килограмм сала!. Причем, награда только тем, кто будет хорошо сражаться, а долю тех, кто побежит - отберут, причем, первым делом - заберут САЛО! Раздавать сало на обед на Атлантическом валу. В Париже - держать свежими немецкие дивизии. Белоруссию подготовить к "сдаче без боя". В Польше - тотальная мобилизация мужского населения на стройку Атлантического. Несогласных - в печь. Женщин - вывезти в Германию. Польша должна стать безлюдной! Всех французов под ружье и отправить в Польшу сражаться против русских. Все, кто отказывается - враг Рейха! Женщин - Польши, Франции, и вообще всех оккупированных территорий - согнать работать на немецкие заводы. После каждой бомбежки - проводить стерилизацию каждого десятого из пленных англичан и канадцев. Когда измотанные в боях с бандеровцами американцы прорвутся, по ним бьют свежие войска Германии... В самом Париже расположить склады химического оружия и когда янки войдут... весь город окутается ядовитым газом...

Всех русских пленных принести в жертву Сотоне  , соорудив с их тел пентаграмму , площадью в 10 гектаров ....................

[чукча]

Расстрелять всех пленных, как советских, так и американских. 

[Владимирович]

Завезти японские учебные фильмы по свершению сеппуку и показывать их во всех кинотеатрах, а потом, в определенный час, приказать всем немцам устроить массовые харакири -

Многие коллеги верят в Магию Пеара, полагаю

[марик]

И что такого сделали жуткие бандеровцы Урус хаю, что он готов всех вплоть до детей отправить благоденствовать в Западную Европу, почему то считая что разные Матрены будут воевать, а не моментально сдадутся. Ктло сало маловато будет для героического сопротивления. 

[Урус-хай]

И что такого сделали

А вы подумайте сами.

Западноукраинцы устраиваются работать у французских мсье и мадам, в 90-ых их офранцузившиеся суровые потомки раскладывают обнаглевших мигрантов и влепляют сотню горячих.

Сама Украина и Россия объединяются при Путине и вместе строят Крымский мост и вообще намного лучше живут!

Чем не альтпозитива?

А воевать - часть вполне будет. Остальные вооружаются туалетными ершиками и спрашивают у янки, где вымыть ближайший гальюн.

ну и американцам придется охранять и кормить эту толпу.

Изменено 15 Mar 2018 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Задача разделяется на две, почти непересекающиеся

2.Нацистынарушают максимально много законов гуманизма и внешней политики, за что их расчленяют победителм после войны.

и 1. Нацисты сами стараются выпилить свои население и промышленность, пока такие возможности не утеряны вместе с территориями.

[Normalyk]

А вы подумайте сами. Западноукраинцы устраиваются работать у французских мсье и мадам, в 90-ых их офранцузившиеся суровые потомки раскладывают обнаглевших мигрантов и влепляют сотню горячих. Сама Украина и Россия объединяются при Путине и вместе строят Крымский мост и вообще намного лучше живут! Чем не альтпозитива? А воевать - часть вполне будет. Остальные вооружаются туалетными ершиками и спрашивают у янки, где вымыть ближайший гальюн. ну и американцам придется охранять и кормить эту толпу.

Мне всегда интересно : в каком же прекрасном мире вы живете ?

[марик]

Украина и Россия объединяются при Путине и вместе строят Крымский мост

Это очень смешно. Он и нужен то пока нет объединения. Не надо бесконечно демонстрировать ненависть. Все давно уже поняли. 

 

[Николай Николаев]

Всех жителей Западной Украины мобилизовать и поставить в Нормандии.

Захват Швейцарии сразу с нескольких сторон, в качестве пушечного мяса используются бросовые народы - западноукраинцы, французы, поляки. Потери совершенно не важны, важен результат в кратчайшие сроки, сзади заградотряды СС, привет от Сталина! Более стоящие народы типа голландцев, чехов, словаков, прибалтов массово перебрасываются на Западный фронт, предварительно показательно на камеру расстреливая военнопленных и мирное население западных стран. Это для того, чтобы не было мыслей сдаться в плен. 

Рациональное зерно такой войны в максимизации потерь всех сторон конфликта. Вопрос, хватит ли на все эти орды новых военных оружия?