Казачество 20е годы

29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Всего на начало 20х годов существовало 11 казачьих войск.

Общая численность казаков России около 4,8 млн. человек.

 

 

Донское войско. Войсковой Каледин.

Общая численность казачьего населения 1 620 тыс. человек (42 % населения области). В числе казаков 33 тыс. калмыков. Площадь территории – 141 тыс км2. Административный центр Новочеркасск – около 80 тыс человек. Войско делится на 9 округов, на территории 135 станиц, включая 13 калмыцких.

Территория Донского войска была достаточно экономически развитой. К хорошим урожайным землям добавлялись приличная промышленность, особенно на Донбассе, банковский и торговый сектора.

Однако, проблемой стало малоземелье. Надел на одного казака сократился до 12-14 десятин. Не смотря на средний хороший уровень жизни, появлялась и казацкая беднота. К таковым относилось до 20% казаков.

Обострился конфликт с иногородними, переселенцами не вступившими в казацкое сословие. При этом, иногородние требовали себе земли, что по всем законам и правилам было несправедливо. Ибо казацкая земля получена в бессрочное владение войска за честную службу и уже стократно выкуплена кровью.

С другой стороны наблюдалось ущемление прав иногородних казачьими органами власти. Повсеместно наблюдалось пренебрежительное отношение казаков к пришлым. При этом существовала и третья категория населения – коренное крестьянство. Последние занимали промежуточное положение между казаками и иногородними.

Правительство было вынуждено вводить параллельные органы самоуправления для иногородних. Строить для них отдельные казенные школы и содержать больницы. Такое двоевластие усугубляло конфликт, приводило к запутыванию и усложнению административной системы. Промышленный рост 20х годов, привел к резкому увеличению численности городского населения, умножению наемных рабочих.

 

 

Кубанское войско.

Войсковой штаб в Екатеринодаре.

Население 1 450 тыс. казаков. (43% населения области)

Территория 75 тыс км2.

Войско делилось на 7 отделов и 278 станиц.

Основа экономики – сельское хозяйство. Большая часть пахотных земель принадлежала казакам. Очень развито животноводство и коневодство. Однако, из-за роста населения обострилась проблема малоземелья.

Равно как на территории Войска Донского, на Кубани наличествовал конфликт с иногородним населением, проживавшим по большей части в городах и селах. Причины те же. И так же правительству приходилось вводить параллельные структуры власти и социального обеспечения для неказачьего русского населения.

 

 

 

Терское войско. Столица Владикавказ.

Население 278 тыс. казаков. 4 полковых отдела.

Территория  – 22 тыс км2 (4 отдела и 6 округов, 70 станиц)

Доход казаков кроме традиционного хлебопашества складывался из прибылей от виноделия и садоводства. Производился шелк.

 Казаки владели рыбацкими флотилиями на Каспии.

Наличествовавший долгое время национальный конфликт с горцами благополучно разрешился по итогам восстания 1919го года. Благодаря массовой миграции горцев в Турцию, снизилось демографическое давление в регионе, сами собой исчезли претензии горцев на казачьи земли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оренбургское войско. Штаб в Оренбурге.

Население  -580 тыс. казаков, в том числе инородцы (башкиры, татары, калмыки) – 40 тыс.

Территория -93 тыс км2. Организационно войско делилось на 3 отдела, существовали 61 станица и 446 поселков) Располагалось вдоль реки Урал на половине Оренбургской губернии.

Основная задача войска, защита цивилизованных земель от набегов кочевников, оставалась актуальной даже в 20м веке. Степной край до сих пор оставался достаточно диким регионом. Оренбургское войско отсекало башкир от киргиз-кайсаков, служило прочным буфером на случай волнений инородцев.

 

 

Яицкое (до 1917 года Уральское) войско. Штаб в Уральске.

Население 180 тыс казаков (47% старообрядцы) в том числе 11 тыс татар и калмыков

Территория  – 71 тыс км2 войско делилось на 3 отдела в составе 30 станиц и 480 поселков. Располагалось на правом берегу Урала в пределах Гурьевского, Лбищенского и Уральского уездов.

Для Яицкого войска характерно общинное землепользование. У всех казаков были равные права на землю. Такое положение обеспечивалось обильным земельным фондом войска. Каждый брал столько земли, сколько мог обработать. Кроме того, большие доходы приносило рыболовство на Урале. Рыбная ловля была исключительной привилегией казаков.

Промышленность в области слабо развита. Но в 20м веке развивается нефтедобыча и нефтепереработка в Гурьеве. Но вся промышленность находится в руках иногородних. Сами уральские казаки предпочитали заниматься сельским хозяйством и рыбным промыслом.

 

 

 

Астраханское войско. Столица Астрахань.

Население 46 тыс человек.

Территория – 8,5 тыс км2 Войско делилось на 2 отдела, в составе 20 станиц и 13 поселков. Земля войска тянулась полосой 900 верст в нижнем Поволжье и на северном побережье Каспия.

Экономика крестьянских хозяйств завязана на садоводстве, бахчевых культурах, животноводстве и рыболовстве.

 

 

Сибирское войско. (4 старшинство) столица Омск.

 

Население казаков 180 тыс. человек, в том числе 11 тысяч татар и мордвы. Всего вместе с гражданским населением 320 тыс. человек.

Территория – 54 тыс км2 делилось на 3 отдела, включавших 53 станицы и118 поселков. Территория представляла собой узкую полосу (сибирская черта) - Западная Сибирь до Иркутского уезда.

 

 

 

Семиреченское войско. Столица Верный.

Население 52 тыс казаков.

Территория – 6,2 тыс км2. Внутреннего деления нет, 19 станиц. Располагалось отдельными участками в Семиреченской области.

Через земли войска прошел Турксиб значительно ожививший местные хозяйство и торговлю. С 1906 года край активно заселялся белыми переселенцами. Развивалось сельское хозяйство и животноводство.

Семиречье и Туркестан представляли собой настоящий фронтир. Не смотря на энергичные действия правительства, продолжались мятежи туземцев. Много сил отвлекала борьба с бандитизмом. Колонизация сталкивалась с сопротивлением аборигенов. Из-за границ совершали набеги киргизы и джунгары.

До войны существовали планы создания новых казачьих войск в Туркестане, но этим планам не суждено было сбыться. Обязанности по поддержанию порядка и защите мирного населения возлагались на семиреченских казаков. При этом войско малочисленное. С начала 20х годов поднимался вопрос о переселении казачьего пополнения с Дона и Кубани.

 

 

Забайкальское войско. Штаб в Чите.

Население  – 285 тыс казаков, в их число входят 22 тыс бурят и эвенков.

Территория – 99 тыс км2 Делится на 4 отдела, включающих 63 станицы и 516 поселков. Войско занимало большую часть Забайкальской области, тянулось непрерывной полосой на границе с Монголией и Манчжурией.

Достаток забайкальских казаков был не высок. Земли необихоженные. Торговля не развита.

Впрочем. 20е годы с их новой волной колонизации привели к улучшению положения казаков. Транссиб кормил.

 

 

 

Амурское войско. Штаб войска в Благовещенске.

Население 56 тыс. казаков.

Территория  – 62 тыс км2 Войско делится на 3 участка, в которые входило 10 станичных округов, всего 12 станиц. Расположено в Амурской области, полоса длиной 1800 верст и шириной 40-100 верст вдоль левого берега Амура от Забайкалья до Приморья. Столица – Благовещенск.

Для этого войска характерно плохое экономическое положение казаков. Земли заболоченные, особых прибылей не приносят. Казна вынуждена брать на себя часть общевойсковых расходов. Для Амурского и Уссурийского войск введены особые льготные режимы, по которым казаки освобождены вообще от всех податей и сборов.

После войны ситуация понемногу выправляется. Благодаря активной переселенческой программе живее идет торговля. Судоходство по Амуру, охрана судов на Сунгари приносят казакам дополнительный доход.

 

 

Уссурийское войско. Штаб Владивосток.

Войско образовано только в 1889м году.

Население 44 тыс казаков. Всего с гражданскими 65 тыс человек.

Территория – 8,3 тыс км2 Войско делится на6 станичных округов, 6 станиц и 67 поселков. Расположение: Южно-Уссурийский край, вдоль Уссури. Отдельные поселения южнее о. Ханка

В начале 20х годов благодаря активному освоению Приморского края выросла доходность казачьих хозяйств. Государство продолжало оказывать помощь казакам, но уже не субсидиями, а целевым финансированием мелиорации, дорожного строительства и обустройства станиц.

Отдельно считались Енисейские казаки– 15,4 тыс, и Иркутские 8 тыс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос о перспективах и целесообразности существования казачьих войск поднимался еще до войны. В начале 20-х годов на государственном уровне вновь вернулись к обсуждению казачьего вопроса.

Очень многое зависело от Корнилова, природного казака Сибирского войска. Уже во время войны, часть личного состава казачьих полков спешивалась. Кавалерия на войне не оправдала преувеличенных ожиданий довоенного времени. В 20-х годах генералы основной ударной силой армии числили пехоту. Акцент делался на насыщении пехотных частей тяжелым оружием, пулеметами. Понималась перспектива моторизации ударных частей.

Кавалерия в стратегическом планировании отошла на второй план. В будущем предполагалось качественно усилить конницу за счет танковых батальонов, артиллерии на механической тяге и подвижного тыла.

Ключевой фактор: в начале 20-х в России излишне оптимистично глядели в будущее. Уникальное время, у страны не было сильных и опасных соседей. Все геополитические противники находились далеко, и для противодействия им в первую очередь был нужен флот, а не армия. Впрочем, в строительстве кораблей тоже возникла пауза.  Страна после войны сокращала армию и флот.

На западе серьезных противников не было. Германия разоружена и ослаблена. Австрии нет вообще. Франция далеко и серьезно ослаблена. Турция разгромлена под ноль и скукошилась до размеров Анатолии.

Естественно, любые проекты увеличения численности армии в это время отклонялись. Еще довоенные планы создания новых казачьих войск заморожены. Сами казачьи войска сразу после войны реорганизованы с изменением штатной структуры. Половина конных полков преобразованы в пластунские. При этом пластунские полки сразу получали штат и вооружение гренадерских штурмовых частей. Массовое спешивание коснулось только частей Донского, Кубанского и Оренбургского войск. В остальных войсках пластунские части формировались только исходя из тактической обстановки, по решению местного командования.

Основной задачей казаков стали пограничная и сторожевая служба, умиротворение туземцев, конвойные и почтовые задачи, поддержание порядка в неспокойных регионах. Как нетрудно заметить, при явном переизбытке кубанских и донских казаков, восточные, находящиеся на фронтире войска испытывали недостаток личного состава. Хуже того, казаки столкнулись с проблемой малоземелья.

На территории Донского и Кубанского войск обострились внутренние проблемы конфликта между казаками и иногородними. Петербургу изрядно надоели неурядицы на Дону и Кубани. Причем, конфликт явно возник по причине перенаселенности регионов. Решить его можно было только путем роспуска двух войск. Возникшая параллельная система местного управления Петербург не устраивала, ибо говорила о неспособности казачьих органов власти поддерживать сносное управление областями, была сложной и способствовала дальнейшему размежеванию населения по сословному признаку.

Работавшая переселенческая программа только снижала демографическое давление, но не решала проблему. Бюджет и технические возможности не позволяли быстро переселить миллионы человек и обустроить их на новом месте.

О тактических задачах казачьих войск. Кубанское и Терское обеспечивали мир и спокойствие на Кавказе, нависали организованной вооруженной силой над диким разноязыким Закавказьем, Выделяли отряды для защиты границ с Турцией, усиления воинских контингентов в Армяно-Ассирии и Персии. 

Уральское, Астраханское, Оренбургское и Сибирское войска служили удавкой на шее Степи. Они разделяли и держали в страхе дикие народы, выступали в роли щита и меча на случай мятежей кочевников.

Семиреченское войско контролировало восточный Туркестан, границу с Джунгарией. Сложный регион, где до сих пор вспыхивали мятежи, а винтовка и револьвер являлись предметом первой необходимости у белых колонистов.

Забайкальское, Амурское и Уссурийское войска служили костяком русской колонизации обширных территорий от Байкала до Океана, защищали монгольскую и манчжурскую границы. Казаки этих войск шли на острие грядущей колонизации Манчжурии (необходимость таковой ясно осознавалась не только ястребами в правительстве).

Таким образом, наибольшая нагрузка ложилась на самые бедные и малочисленные: Семиреченское, Забайкальское, Амурское и Уссурийское войска. Их требовалось усиливать и частично переводить на бюджетное финансирование (частично такое явочным порядком и осуществлялось).

А вот на Дону и Кубани возникла другая проблема – переизбыток казаков. А с учетом сокращения армии и перевода части состава первого срока второй возникла беда с незанятостью казаков.

Корнилов прекрасно понимал: единственное, что делает русского казаком это служба. Не лампасы, не льготы и привилегии, не казачьи законы, а только служение. Без службы нет казака.

В феврале 1923го года пошла реализация плана по разказачиванию кубанцев. Почему выбор пал на Кубань? Наиболее проблемны два войска. И Кубань и Дон дают по полтора миллиона казачего населения, в обоих областях земельный кризис, нарастает внутренний конфликт. Среди казаков возникают бурления, появляется недовольство обязанностью служить в армии. Наблюдаются нехорошие стремления закрепить за собой навечно привилегии без обязанностей.

В других войсках серьезного конфликта с иногородними не наблюдалось. Да, неравноправное положение, но в рамках закона, без ущемления прав. Традиционное высокомерное отношение казаков к пришлым, но при этом они уживались. Каждый занимал свою нишу.

Требовалось принести в жертву одно войско. Продемонстрировать: без служения казака нет. С 1917го года у казаков есть право выхода из сословия, но так как выход сопряжен с потерей привилегий и земли, добровольцев особо не наблюдается.

Донское войско старшее. Распускать его нельзя. Ибо именно Дон считается центром и истоком казачьих традиций. Сказалась и личная дружба Корнилова с Калединым. Дон промышленный регион. Возможные волнения здесь противопоказаны. Донбасс дает уголь и сталь. Достаточно левые настроения популярные в рабочей среде и у сельской иногородческой бедноты могут привести попыткам передела собственности, вооруженным столкновениям с казаками.

Так в начале 23го года над Кубанью нависла карающая длань Петербурга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в начале 23го года над Кубанью нависла карающая длань Петербурга.

На уровне штаба казачьих войск принято решение организовать переселение 10 тысяч семей казаков в Туркестан и забайкальские войска. Семиреченскому войску под эту программу выделяются новые земли в Ферганской области, по Амударье и в полосе туркестанских железных дорог.

Переселяются добровольцы из Донского и Кубанского войск. Весомая доля программы финансируется за счет казны этих войск. Остальное добавляет бюджет. На 1923й год Россия уже оправилась от последствий войны. Экономика и производство превысили достижения 13го и 16го годов. Бюджет наполнен.

Так же из казаков Забайкальского войска 2000 семей должны переселиться на Амур и Уссури. Здесь финансирование полностью лежит на государстве, организация переселения возлагается на Амурское и Уссурийское войска.

Диктатор Корнилов в феврале 1923го специальным манифестом выражает высочайшее одобрение Кубанскому казачьему войску и в качестве награды за верность и доблесть снижает общий срок службы кубанских казаков до 5-и лет (на текущий момент общий срок службы во всех казачьих войсках 18 лет).

Первые партии переселенцев отправляются на новое место уже весной 1923го года. На дворе 20й век. Железные дороги работают и связывают самые отдаленные уголки страны. Так что, анабазис проходит быстро и организованно. К работе подключаются чиновники, набившие руку на крестьянской колонизации. Не сказать, что в Туркестане новость восприняли с радостью. Под казацкие станицы изымали земли мятежников (стандартная практика корниловской России). Под раздачу попали и «мирные при свете солнца» аборигены. Но командование Семиреченского войска и русское население края были рады. И это главное.

До 1925 года казачье население Семиреченского войска увеличилось до 74 000 казаков. Переселялась в основном малодетная молодежь, с семьями их получилось 40 000 человек.

Переселение на восток продолжалось до 1926го года. Сказывалась неподготовленность базы на местах.

На Кубани диктаторскую милость восприняли неоднозначно. Многие понимали, хорошего в таком снижении срока службы мало. Потому, наверное, из 10 тысяч семей первой волны переселенцев, 7 тысяч было с Кубани.

Мало того, неслыханная льгота для Кубани была весьма неодобрительно встречена казаками других войск. Выразилось это росте неприязни казаков к кубанцам. Многие считали льготу незаслуженной, купленной. Рождались всякие нехорошие слухи об истинной причине дара. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одним из главных результатов, «Корниловской милости» являлся раскол между казаками. Явная незаслуженная привилегия, а хуже того, принятие кубанцами льготы, привела к настороженному и пренебрежительному отношению донцов и терцев к «малослужащим казакам». При этом на Кубани выделились недовольные нововведением.

На последних обратили особое внимание. В основном это были казаки среднего достатка, искренне считавшие своим долгом службу отчизне. Именно из недовольных формировался поток переселенцев на восток.

Казачья старшина в свою очередь, восприняла снижение срока службы как заслуженную награду. Среди казаков бродили идеи, что вообще хорошо бы отменить обязательную службу, а формировать полки, только когда диктатор призовет. Отказываться от льгот и привилегий при этом казаки и не думали.

Так возникла линия раскола уже среди самих кубанцев. Кроме имущественного расслоения, пошел раздел по отношению к службе. Сокращение службы неизбежно вело к снижению боеспособности кубанских казаков. Процесс это не быстрый, но навыки требуется поддерживать на сборах, а таковых то и не было.

Время шло, уже в 26м году число недовольных сокращением службы снизилось. Люди привыкли к новому положению. А вот у соседей наоборот, раздражение, обида на кубанцев росли.

 

Март 1927. Корнилов подписывает Указ о роспуске Кубанского войска. При этом казаки лишались всех налоговых льгот и особых прав на территории области. Все казачьи земли и промыслы оставались за казаками. Личные наделы переходили в частную собственность на правах крестьянских владений. Общевойсковая земля и предприятия должны быть по решению самих казаков распределены по справедливости, либо преобразованы в товарищества (акционерные общества) со справедливой долей каждого казака.

На территории области все школы передавались в ведение министерства народного просвещения, больницы и фельдшерские пункты в минздрав. При этом для всех русских (и приравненных к ним) жителей области закреплялось право на бесплатное образование и медицинскую помощь. Надо сказать, на фоне общегосударственных реформ, право мнимое. Так как в 20е годы быстро рос охват страны государственными школами и больницами.

Сохранялись право на ношение казачьей формы и шашки. В части оружейных законов отдельных льгот не вводилось. После периода ужесточения контроля за оружием в начале века, после революции наступила полная либерализация в этом вопросе. Ограничения касались только отдельных племен на отдельных территориях и только в части запрета на боевое оружие. К последнему относились пистолеты и револьверы с мощным патроном и длинным стволом, магазинные и автоматические винтовки.

Казаки сохранили право на местное представительство, но при этом область кубанского войска преобразовывалась в Екатеринодарскую губернию со стандартной системой местного управления. То есть, назначаемый губернатор, выборные городские и уездные главы. Полиция переподчинялась МВД и губернатору.

Зато срок военной службы еще больше сократился…. До стандартных трех лет. При этом был велик шанс. Что по жребию выпадет не призыв в армию, а запись в ополчение и краткосрочные полевые сборы. Напоминаю, численность армии ниже довоенного времени.

Кубань взволновалась. Но, сыграли свою роль нюансы. Указ объявлен в марте. Скоро наступит пора полевых работ, а значит поднимать мятеж не ко времени. Казачья старшина быстро сообразила, что общевойсковые земли и предприятия это огромный и лакомый кусок. Делить надо по справедливости, а управлять должны самые заслуженные и…. дальше и так понятно. На Тереке и Дону новость восприняли со злорадством и ясно дали понять, что кубанское мужичье у них поддержки и сочувствия не найдет. Наоборот, в случае бунта, донцы и терцы давить мятеж будут не хуже, чем горцев и киргизов.

Иногородние на Кубани, ясно дело, казаков не поддержали. В области были отмечены случаи попыток самозахвата земли иногородними. Все такие попытки быстро и жестко подавлены сельскими ополчениями и полицией. Правительство Корнилова и Гучкова придерживалось четкой позиции относительно гражданских прав в общем и права собственности в частности.

Уже с апреля с Кубани усилился миграционный отток. Не смирившиеся с расказачиванием казаки продавали землю и уезжали на фронтир. Власти получили указание всемерно способствовать, перевозить за казенный счет по льготной программе. В казачьи войска поступила личная просьба Корнилова принимать всех. Всего за 1927й год переселилось 17 тысяч семей с Кубани. Многие ехали на Амур и Уссури, где за последние годы положение казаков сильно улучшилось. Отток продолжался и на следующий год.

Летом 1928го года во время визита в Новочеркасск диктатор Александр Кутепов ненавязчиво поинтересовался у казаков, а не хотят ли донцы чтоб им срок службы скостили? Вопросов, что характерно, не возникло. Казаки все прекрасно поняли. В дальнейшем, на Дону были запущены процессы интеграции казачьих и временных гражданских органов власти. Правление войска жестко одергивало казаков, наказывало за беззаконное ущемление иногородних. Дети иногородних получили право на посещение школ наравне с казачатами и детьми коренных крестьян. Сегрегация сохранялась на бытовом уровне, но равноправие соблюдалось. Иногородние наравне с казаками участвовали в выборах местных органов самоуправления. Правда, право быть выбранными оставалось только за казаками. Однако, исключения имели место. Личные заслуги никто не отменял.

Острота земельного вопроса спала в 30е годы. Кризис конца 20х поспособствовал оттоку сельского населения в города. В дальнейшем развитие аграрных технологий и бурный рост промышленности (в 30е он побил рекорды великих строек 20х годов) вели к усилению миграции. Коснулось это и казаков. Участились случаи отходничества и выхода из сословия. Возник такой феномен, как городское казачество.

Отток казаков из сословия и в города привел к постепенному, хоть и медленному, увеличению казачьих земельных наделов. К 40-у году площадь среднего надела на Дону уже составляла 26 десятин. С начала 30х наделы постепенно переходили из общиной в личную собственность с обременением. Надел передавался по наследству, но при выходе из сословия, однозначно возвращался в войсковой фонд.

Подобные процессы шли в Оренбургском войске. Отток казаков в города, выход из сословия, укрупнение землепользования.

Все оставшиеся 10 казачьих войск благополучно пережили эпоху Второй Мировой Войны. Но зато последующие мирные годы стали для казаков настоящим временем испытаний. Пусть и с потерями, русское казачество сохранилось и в 21м веке. Однако, функции последнего служивого сословия сильно изменились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а просто переселить часть казаков не судьба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общая численность казаков России около 4,8 млн. человек.

Казалось бы могли всех красных замочить. А оно вон как получилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

400 тыс. По мобилизации как в пмв. Красные в конце войны оперировали 5 млн. армией

400 тыс. По мобилизации как в пмв. Красные в конце войны оперировали 5 млн. армией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а просто переселить часть казаков не судьба?

Переселяли. Но 500 тыс человек переселять очень долго. А по хорошему, расселять надо 2 -2,5 миллиона человек. И особо некуда их переселять.

У нас еще крестьянская колонизация идет полным ходом. Это тоже большие расходы. 

Изменено пользователем Андрей Каммерер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если коллегам удастся Вас уговорить не отдавать с трудом завоеванные земли Западной (бывш. Турецкой) Армении обратно М. Кемалю за сомнительную лояльность, то к перечисленным казачьим войскам можно добавить Ефратское казачье войск. Проекты на его создание обсуждались с 1916 года, были подтверждены Думой в  плане готовности  финансирования.  Территория есть, а населения мало. Казакам Кубанского и Донского войска, с их относительным малоземельем,  не впервые в истории  по жеребьевке выделять часть своих для организации нового казачьего войска. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если коллегам удастся Вас уговорить не отдавать с трудом завоеванные земли Западной (бывш. Турецкой) Армении обратно М. Кемалю за сомнительную лояльность, то к

В таймлайне

http://fai.org.ru/forum/topic/42794-chernyiy-avgust-1917-taymlayn/

расписаны территориальные изменения Турции. Если в кратце, то в дополнение к РеИ распилу Россия отрезала себе бывшую европейскую Турцию полностью, плюс плацдармные территории на азиатских берегах Проливов. Турции остался меленький кусочек побережья Мраморного моря. Смирна с окрестностями удержана Грецией. Под новые суверенные государства Армяно-Ассирия и Курдистан отрезаны исконные территории расселения указанных народов. 

Ефратское казачье войск.

Не думаю, что по итогам ПМВ у армейцев останутся иллюзии относительно кавалерии. Казаки хороши в качестве пограничных войск в восточных регионах и как мобильная усмиряющая сила постоянной готовности против своих туземцев. В Европе они уже избыточны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таймлайне

Читал. Отличная работа.

Под новые суверенные государства Армяно-Ассирия и Курдистан отрезаны исконные территории расселения указанных народов. 

Ассирийцы  - это уже современный Ирак. Во всяком случае после османского геноцида. Британцы будут отчаянно рады новому суверенному.  Курды тогда ни к какому независимому государству не стремились. Рановато еще. Но от подарка не откажутся и будут их шейхи у костра делить министерские портфели.  Армянское независимое? Так ему рано или поздно могут понадобятся земли и Восточной Армении. Или подскажет кто.  Бомба замедленного действия. А так согласно плану  договора сайкса пико:

А в планах, реализации которых помешал большевистский переворот, было создание целого Ефратского (Евфратского)  пешего казачьего войска – в зоне действия русских экспедиционных войск в т.н. Турецкой Армении. Изначально, решение о создании нового казачьего войска было принято еще в 1915 г. – в перспективе на него предполагалось возложить задачи защиты местного армянского населения и надежного прикрытия опасных направлений русско-турецкой границы. Основу войска должны были составить казачьи семьи, переселенные с Дона, Кубани и Терека. Необходимая подготовительная работа шла достаточно активно, и уже осенью следующего, 1916 года Государственная Дума утвердила решение правительства об ассигновании финансовых средств на обустройство Ефратского казачьего войска. Было даже образовано Войсковое правление. Однако, в силу революционных событий этот вопрос не получил дальнейшего развития и был снят с повестки дня.

Не думаю, что по итогам ПМВ у армейцев останутся иллюзии относительно кавалерии.

Пешего войска.

Казаки хороши в качестве пограничных войск в восточных регионах и как мобильная усмиряющая сила постоянной готовности против своих туземцев.

Совершенно верно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ассирийцы  - это уже современный Ирак.

Не совсем на ПМВ это больше восточные вилайеты Турции. Не забывайте. В результате масштабной резни христиан в Турции в 1912-1923 годах этнические границы сильно изменились. 

Курды тогда ни к какому независимому государству не стремились.

Стремились. Идеи суверенитета у них оформились в период распада Турции. Им даже обещали свое государство, но не срослось. 

Армянское независимое? Так ему рано или поздно могут понадобятся земли и Восточной Армении. Или подскажет кто.  Бомба замедленного действия.

Оно самое. Бесспорно, проблемы возникнут уже в 30е годы.

Однако. в альтернативе после революции и внутренних мятежей, по итогам чудом выигранной войны с неустойчивой диктатурой Россия не может претендовать на максимум возможного. Приходится выдвигать ультиматумы и зубами рвать наиболее важные куски, а остальное разменивать. То есть, удержание Галиции и Проливов со всеми прилегающими территориями однозначно и без условий. Размежевание в Польшей по самой оптимальной границе, с Гродно и Хольмом. А вот в Закавказье придется отступить, разменявшись на две самостийности в своей зоне влияния. 

Перенос границы уже за гранью допустимого, переварить уже сложно. 

Пешего войска.

А стоит ли? В 15м было много планов, но сразу после войны все режется в рамках жесткой экономии, а в середине 20х уже проявляются новые реалии. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем на ПМВ это больше восточные вилайеты Турции. Не забывайте. В результате масштабной резни христиан в Турции в 1912-1923 годах этнические границы сильно изменились. 

Не забываю. Территория расселения ассирийцев была по всей Восточной Анатолии небольшими селениями, а компактно проживали южнее. Со времен Навуходоносора.. Жили они и на южном побережье Черного моря. Даже знаю, что в 90-х годах ХХ века их спасшиеся из Турции потомки создали в г. Кривом Роге свою этническую преступную группировку, которых местные, не особо разбираясь, называли греками.  Но не в этом суть. Вы совершенно правильно подметили, что этнические границы сильно изменились  на 1918 год. Так территория Западной Армении потеряла большую часть своего населения и создались идеальные условия для колонизации. Что одновременно снизит остроту земельного вопроса территорий Донского и Кубанского краев.

Стремились. Идеи суверенитета у них оформились в период распада Турции. Им даже обещали свое государство, но не срослось. 

Самое интересное, что несмотря на все империалистические противоречия между Великобританией и Россией, идея создания независимых государств курдов, ассирийцев не вызовет у первой никакого энтузиазма, т.к. на территории их мандата (Иракское королевство) проживают компактными массами указанные народы. А это уже бомба замедленного действия (или не замедленного ) для Британии. Отличная схема для шантажа в случае возникновения противоречий на Версальской мирной конференции. Никогда бы не догадался.

Оно самое. Бесспорно, проблемы возникнут уже в 30е годы. Однако. в альтернативе после революции и внутренних мятежей, по итогам чудом выигранной войны с неустойчивой диктатурой Россия не может претендовать на максимум возможного. Приходится выдвигать ультиматумы и зубами рвать наиболее важные куски, а остальное разменивать. То есть, удержание Галиции и Проливов со всеми прилегающими территориями однозначно и без условий. Размежевание в Польшей по самой оптимальной границе, с Гродно и Хольмом. А вот в Закавказье придется отступить, разменявшись на две самостийности в своей зоне влияния.  Перенос границы уже за гранью допустимого, переварить уже сложно. 

А вот это по нашему. Придумать проблему, а затем искать пути ее решения.;))) Сделать подарок халдеям (к чему? почему?), который принесет одни... ну в общем, ничего хорошего. Максимум возможного?!?. Максимум возможного для державы-победительницы это не терять своих собственных территорий по итогам с населением в 15,5 млн ч.(Польша 12,2 на 1914 год и Финляндия 3,2), а приобрести Восточную Пруссию, Силезию и Восточную Померанию. И это кроме Восточной Галиции 3 млн жителей, Закарпатья 0,7 млн, Северной Буковины 0,2 млн., Константинопольской области около 1 млн. Мемель чей? Так явно в минусах. А реальные внешнеполитические успехи очень укрепляют любую власть даже на фоне внутренних экономических проблем. А так более двух миллионов погибших и что? Боюсь, что Деникин повесит по возвращении  нашего уполномоченного после таких результатов переговоров в Версале.

А стоит ли? В 15м было много планов, но сразу после войны все режется в рамках жесткой экономии, а в середине 20х уже проявляются новые реалии. 

Стоит. Конечно стоит. Тем более часть расходов возьмут на себя бюджеты казачьих областей. В конце концов, вместо средств на колонизацию Константинопольской губернии, из которой еще надо выгнать греков, которые составляли там большинство населения на 1918 год. Тем более, что казачество в Вашей АИ является необходимым элементов самого существования государства в описываемых Вами реалиях и нуждается в увеличении количественно.

В общем, если не уговорю я Вас, то тогда уговаривать буду Корнилова от лица его окружение.;))) 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Территория расселения ассирийцев была по всей Восточной Анатолии небольшими селениями, а компактно проживали южнее.

С учетом геноцида и депортации, они как раз сохраняются в русской зоне оккупации. Затем, под Армяно-ассирию отрезается турецкая Армения с южными территориями до Ефрата.

Так территория Западной Армении потеряла большую часть своего населения и создались идеальные условия для колонизации.

Там вопрос именно в "часть населения". Тогда как в России с начала столыпинской реформы набирает актуальность вопрос: а нафига нам столько инородцев? 

Нет смысла присоединять не русские регионы, когда у нас на своей территории надо порядок наводить. Плюс. ситуация в России после тяжелой войны и революции не так хороша. чтоб брать на себя территории, которые еще надо оцивилизовывать.

А это уже бомба замедленного действия (или не замедленного ) для Британии. Отличная схема для шантажа в случае возникновения противоречий на Версальской мирной конференции. Никогда бы не догадался.

В Версале и без того противоречий больше чем надо. Курдистан же это компромисный вариант, компенсация за Фракию и прорусскую Армяно-Ассирию. Плюс, полагаю, в отношении Турции наличествует общий консенсус: пилить как можно больше.

А вот это по нашему. Придумать проблему, а затем искать пути ее решения

Это жизнь. А хорошая АИ должна быть реалистичной. Не бывает так. что одни только плюсы и победа за победой. 

Максимум возможного для державы-победительницы это не терять своих собственных территорий по итогам с населением в 15,5 млн ч.(Польша 12,2 на 1914 год и Финляндия 3,2), а приобрести Восточную Пруссию, Силезию и Восточную Померанию. И это кроме Восточной Галиции 3 млн жителей, Закарпатья 0,7 млн, Северной Буковины 0,2 млн., Константинопольской области около 1 млн. Мемель чей?

Даже без революции нереал. 

Да, в Константинопольской губернии население не считайте. Там в 19м году масштабный мятеж, инспирированный нашими "друзьями" при "попустительстве" Петербурга. Закончилось дело переводом книги "Исход" на турецкий язык с местными вставками и корректировками. 

Боюсь, что Деникин повесит по возвращении  нашего уполномоченного после таких результатов переговоров в Версале.

Деникин только-только военным министром назначен. Переговоры вел личный порученец диктатора с весьма широкими полномочиями и привилегиями. Фамилия же такая, что при одном упоминании шапку ломают. Да, переговоры в Петербурге признаны весьма успешными. 

В конце концов, вместо средств на колонизацию Константинопольской губернии, из которой еще надо выгнать греков, которые составляли там большинство населения на 1918 год.

В реале большинством были турки. Колонизация Константинопольской губернии дело первоочередной важности и отлагательств не терпит. а вот с ефратскими землями можно подождать до следующего случая.

 Да и казаческий вопрос надо решать. Слишком их много не там где надо.

Однако, проблемой стало малоземелье. Надел на одного казака сократился до 12-14 десятин. Не смотря на средний хороший уровень жизни, появлялась и казацкая беднота. К таковым относилось до 20% казаков. Обострился конфликт с иногородними, переселенцами не вступившими в казацкое сословие. При этом, иногородние требовали себе земли, что по всем законам и правилам было несправедливо. Ибо казацкая земля получена в бессрочное владение войска за честную службу и уже стократно выкуплена кровью. С другой стороны наблюдалось ущемление прав иногородних казачьими органами власти. Повсеместно наблюдалось пренебрежительное отношение казаков к пришлым. При этом существовала и третья категория населения – коренное крестьянство. Последние занимали промежуточное положение между казаками и иногородними. Правительство было вынуждено вводить параллельные органы самоуправления для иногородних. Строить для них отдельные казенные школы и содержать больницы. Такое двоевластие усугубляло конфликт, приводило к запутыванию и усложнению административной системы.

Это о Донском войске. На Кубани аналогичные проблемы. Плюс в казачьей среде ходят нехорошие веяния, чуть не сепаратизм. Проблему надо срочно решать. И здесь опять не до новых войск. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что казачество в Вашей АИ является необходимым элементов самого существования государства в описываемых Вами реалиях и нуждается в увеличении количественно.

Не является. Это специализированная функция для фронтира и густонаселенных дикими племенами регионов. А из почти пяти миллионов казаков там где нужно живет только два миллиона. Казаком человека делает только служба. Всё. Эта проблема и решается за счет искупительной жертвы кубанского войска. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С учетом геноцида и депортации, они как раз сохраняются в русской зоне оккупации

На разгар геноцида еще нет зоны оккупации. Судя по карте Кавказкого фронта на 1915 г. Читал, что беженцев в Россию было 350 тыс. Многие за несколько лет прочно обоснуются на российской территории и возвращаться на пепелище не захотят. душ. А сами проживающие там турки отступили вместе с армией в 1916 году. Так что не инородческий регион. Пусто.

В Версале и без того противоречий больше чем надо.

А какие там противоречия у России?  Честно скажу -  фантазии не хватает. Ничего не получили, от всего сами отказались. Даже без репараций и Восточной Пруссии. Хотя за последнее - Франция бы поддержала.(ИМХО).  

Плюс, полагаю, в отношении Турции наличествует общий консенсус: пилить как можно больше.

Вот и я об этом.

Даже без революции нереал. 

Нереал конечно. Программа максимум.

Да, в Константинопольской губернии население не считайте. Там в 19м году масштабный мятеж, инспирированный нашими "друзьями" при "попустительстве" Петербурга. Закончилось дело переводом книги "Исход" на турецкий язык с местными вставками и корректировками.

Хорошо. Вообще поминать постараюсь по минимуму, т.к. альтернативщина полнейшая. 

http://politrussia.com/upload/iblock/349/349079ae76fa2bd9c4d507aa79eee302.jpg Это карта расселения  на начало века. К 1918 г в районе проливов ничего не поменялось.

А вот из википедии:

1919—1922 — а) Кемальский период, в течение которого гонения становятся более массовыми и свирепыми. В районе Понта уничтожено более 353000 человек. Геноцид понтийских греков, тогда как греческое население Смирны и Фракии защищено присутствовавшей там греческой армией.

 

Не случайно во время Греко-Турецкой войны никаких восстаний против греческих войск в Стамбуле и окрестностях отмечено не было. Ни во время боев на перед Анкарой, ни потом, когда греческую армию в море сбросили в море в районе Смирны, и даже когда без боя греки в 1922 году отступили из Константинополя и никто им в спину не стрелял. Этническая картинка поменялась в 1923 году, когда по соглашению между Грецией и Турцией произошел обмен населением. Так что переводить надо на греческий.

Да, переговоры в Петербурге признаны весьма успешными. 

Можно подробней, как то пропустил.

а вот с ефратскими землями можно подождать до следующего случая.

Шанс, он выпадает только раз. Судя по аватарке песню знаете.

Это о Донском войске. На Кубани аналогичные проблемы. Плюс в казачьей среде ходят нехорошие веяния, чуть не сепаратизм. Проблему надо срочно решать. И здесь опять не до новых войск.

Все это верно, причем на Кубани еще критичнее.  Для того и расселение на приграничные территории.  Насчет сепаратизма - это слишком. Не повод для расказачивания. Настоящий сепаратизм будет в других регионах, для усмирения которых и потребуются казаки.

Не является. Это специализированная функция для фронтира и густонаселенных дикими племенами регионов. А из почти пяти миллионов казаков там где нужно живет только два миллиона. Казаком человека делает только служба. Всё

Не только дикими племенами. Казаки - это не лишь пограничники и воинский части. Это еще и аналог внутренних войск. которые очень будут нужны при постоянных социальных и национальных конфликтах в этой АИ, роста преступности. Придется восстанавливать  раньше реального 194142 гг.. А казаком делает человека только служба. Совершенно верно. Скажу больше - настоящим казаком надо родится.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего не получили, от всего сами отказались. Даже без репараций и Восточной Пруссии.

6 мая 1919года подписан Версальский Мир. Мало отличен от реала. 

Мемель после долгих споров остался в составе Германии. Именно этот участок был выбран российской стороной «камнем преткновения». Русская делегация заявила о своих притязаниях на Мемель, а затем после долгих препирательств и череды демаршей отказалась от него, но в обмен на урезание польских амбиций и ряд других уступок в пользу Германии. Игра велась на нежелании союзников передавать России еще одну ВМБ, способную стать передовым укреплением Либавы. 

Но зато удалось снять с повестки дня вопрос уважения суверенитета Австрии. В результате Франция осталась сильно недовольна, а Россия получила возможность контригры на немецких амбициях. Формально Петербург выступал за право наций на самоопределение и против силового разделения народов. 

Сумма репараций с Германии составила 319 миллиардов золотых марок, Затем сумму снизили до 152 миллиардов. Из них доля России составила 38 миллиардов. 

Россия выставила требование возврата строившихся на немецких верфях, но конфискованных кораблей. Эту претензию удовлетворили в первую очередь. Россия получила крейсера «Пиллау» (Муравьев-Амурский) и «Кёльн» (Невельской), восемь больших эсминцев и 6 тральщиков. 

Россия присоединила всю Галицию. 

23-26 июля 1920. Бухарест. Мирные переговоры по вопросу Турции.

По условиям Бухарестского Мира подтверждены окончательные границы и линии раздела в Турции. Подписаны все соглашения. Неожиданностей на финальном этапе не наблюдалось.

Турция потеряла Месопотамию, Сирию, Палестину, Мосул, лишилась Смирны, Антальи, своих восточных вилайетов и Стамбула. Турецкая власть сохранилась только в центральной Анатолии.

Греции пришлось уступить под натиском миротворцев. Греция удерживает область Смирны от русской границы до Антальи включительно. О контрибуциях речи уже нет. Все остаются при своих. В целом, греки получили меньше, чем хотели, но больше чем смогли бы удержать без России.

Подтвержден статус суверенных Ассиро-Армении и Курдистана. Возглавлявший русскую делегацию Николай Романов сумел выжать из переговоров максимум возможного. По-сравнению с условиями Афинского мира ужесточен режим проливов. Проход военных кораблей всех стран без исключения возможен только с разрешения России. Турции запрещено держать флот на Черном море. Только 10 сторожевиков. Сама Турция признается зоной экономических интересов России. По отдельному протоколу северная Персия признана территорией исключительных интересов России.

С подачи североамериканцев готовится масштабный обмен населением между всеми участниками конфликта. Греция выселяет в Турцию своих мусульман. Ассирийцы и турецкие армяне переселяются в свою новую страну. Россия сбрасывает в Турцию большую партию своих инсургентов с восточного Кавказа. Греки выжившие на турецкой территории переселяются в Смирну. 

 

Нереал конечно. Программа максимум.

Потому реализуем программу-минимум.

К 1918 г в районе проливов ничего не поменялось.

Гм, я считал, что к 18му в европейской Турции уже доминирующее турецкое население.

Но значит, будем выселять в обмен на поддержку в Смирне.

Шанс, он выпадает только раз.

Не страшно. В ВМВ получим Месопотамию и Персию в качестве полуколоний.

Для того и расселение на приграничные территории.

Слишком много казаков, что успешно можно было расселить. 

Пик переселенческой программы 1922й год. На новые земли переехало 320 тыс. семей. Это крестьяне. Это максимум по бюджету и возможностям железных дорог. Дальше в среднем переселяется по 250 тысяч семей в год. 

Одновременно переселяется на восток 10 тысяч семей казаков. Здесь проблема в том, что увеличивать казачьи земли в Семиречье и на Амуре уже некуда. И так там хорошей земли мало, а вся свободная отдана под крестьянскую колонизацию, которая в приоритете. У Амурского войска большая проблема в бедности самих казаков, исходит из плохих земель и сложностей с земледелием. 

То есть, переселять надо, но некуда. 

Настоящий сепаратизм будет в других регионах, для усмирения которых и потребуются казаки.

Там с 18го все жестко давится. Работает принцип - на длительную операцию денег нет, потому всё в режиме максимальной эффективности. Да, самый продвинутые в части сепаратизма регионы получили суверенитет, правда в куцых границах. Проблемными остаются Закавказье и Туркестан. Во втором проблема успешно решается. Закавказье полыхнет позже. И о нем пока не думают.

Это еще и аналог внутренних войск. которые очень будут нужны при постоянных социальных и национальных конфликтах в этой АИ

На середину 20х такой проблемы нет. Наоборот, в европейских губерниях мир и благодать. Сибирь достаточно мирная, На Кавказе доминируют Терцы, а Туркестан и Степь (и башкиры с калмыками) в удавке казачьих войск. в 20е считается, что в русских губерниях прекрасно справляется полиция. Серьезные проблемы с националистами парирует Третье Отделение. Азия, конечно проблемна, но там свои казаки. 

И в то же время у нас 3 миллиона казаков Донского и Кубанского войск. Уже чисто тыловые регионы.

А казаком делает человека только служба.

Так и есть. А раз диктатором у нас казак, то он должен понять и принять необходимость подтверждения этого тезиса на живом примере.

Скажу больше - настоящим казаком надо родится.

Не обязательно. В Сибирском и Забайкальском войсках было немало тех, кто казаком не родился, а стал. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

инсургентов с восточного Кавказа

Кто эти люди? Ведь в реале восстание было в Аджарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Русская делегация заявила о своих притязаниях на Мемель,

Какой то небольшой Литве удалось получить. А тут великая держава, участник большой тройки - и отдыхает? И кто это защищает Польшу с ее амбициями? Кому она надо? Франция вообще будет против самого существования Польши. Не времена Наполеона III. Ей важна сильная Россия -союзник, как блюститель Версальского мира на Востоке Европы, место вложений капиталов  и исправный плательщик по старым долгам. А сама, в свою очередь, будет пробивать свой проект - граница по Рейну. Их программа максимум - расчленение Германии до границ 1871 или 1866 года. Тогда АВ их уже особо не волнует.  Никто ее сохранить бы не смог даже при большом желании. А супермаксимум - превращение Германии в большое картофельное поле Европы. Это расходится с английскими взглядами о Германии как противовесу Франции.  А как считает Корнилов? Может и не в тему казачества, но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто эти люди?

Апрель 1919 сев. Кавказ. После ареста крупного чеченского нефтепромышленника Тапы Чермоева и князя Рашид-Хан Капланова, финансировавших Союз Горцев, вспыхнул крупный мятеж горцев. На подавление срочно перебрасываются войска из Закавказья и поднимаются казаки ближайших войск.

Май 1919 мятежники осаждают Грозный. Город удержали ополчение и вовремя подошедшие казаки. 

Июль. Россия. Северный Кавказ. Не смотря на жесткую и оперативную работу правительственных войск, мятеж на восточном Кавказе разгорается. Учащаются набеги горцев на сопредельные территории. В ответ на зверства кавказцев, войска усиливают давление, политика умиротворения проводится беспрецедентно жестко, в мятежных аулах конфискуется все продовольствие и оружие. Принят принцип казни 20-и горцев за смерть каждого мирного жителя. Командиров оправдывает тот факт, что на долгую войну нет ни денег, ни времени, ни сил. Приходиться добиваться результата в сжатые сроки.

Таким образом, начинается массовый исход горцев в Персию, а затем в Турцию. При этом командование Закавказского фронта отреагировало вовремя и обеспечивает беженцам коридор до Турции. Кавказцев защищают от местного населения и даже кормят. Такая политика увеличивает поток беженцев. 

Сентябрь 1920. Восточный Кавказ. Завершено умиротворение горцев. В результате подавления мятежа восточный Кавказ обезлюдел. В Турцию переселилось более полумиллиона человек. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неожиданная зачистка. В стиле 1944 года. А где то еще на территории России нечто подобное? А то вы писали про конфискацию земель у сепаратистов и коллаборационистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как считает Корнилов?

Там больше не Корнилов, а Гучков, Кривошеин и Барк проводят свою линию. 

Не нужно обескровливать Германию. Это хороший противовес амбициям Франции. С убитой Германии не получить контрибуцию. 

Желания Франции имеют смысл только если они в интересах России. А России выгодно защищать свой внутренний рынок от интервенций и всемерно накачивать свою индустрию. Необходима национализация сырьевого сектора и стратегических отраслей. Национализация в смысле передачи под контроль национального капитала.  Потому кредиты конечно полезны и нужны, но вопрос долгов обсуждаем. Особенно военные долги. 

Франция вообще будет против самого существования Польши.

Николай уже в 15м подписал обязательство освободить поляков. Как я понимаю, давили Англия с Францией. 

Ей важна сильная Россия

Нет, Франции нужна зависимая Россия. Что входит в сильные противоречия с интересами Петербурга. 

Так как, Россия истощена войной, понесла большие потери и многократно нарастила внутренний долг, России выгодна многополярная Европа, и спокойствие на своих границах. Очень хочется получить возможность невозбранно урезать военный бюджет до минимума. 

То есть, нужен противовес и центр отвлечения сил, а еще лучше собственный боевой хомяк. В роли такового очень хорошо выглядит Германия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

контригры на немецких амбициях.

В реале немецким амбициям места не было. Им удалось с помощью плебисцитов сохранить южную часть Восточной Прусии и Верхнюю Силезию. И собственно все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николай уже в 15м подписал обязательство освободить поляков. Как я понимаю, давили Англия с Францией. 

https://document.wikireading.ru/28598  

Воззвание Верховнаго Главнокомандующаго

къ полякамъ.

Поляки, пробилъ часъ, когда завЪтная мечта вашихъ отцовъ и дЪдовъ можетъ осуществиться.

Полтора вЪка тому назадъ живое тЪло Польши было растер-зано на куски, но не умерла душа ея. Она жила надеждой, что наступитъ часъ воскресенiя польского народа, братского прими-ренiя ея съ великой Россiей. Русскiя войска несутъ вамъ благую вЪсть этого примиренiя. Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя.Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправленги.

Одного ждетъ отъ васъ Россiя: такого же уваженiя къ пра-вамъ тЪхъ нацiональностей, съ которыми связала васъ исторiя. Съ открытымъ сердцемъ, съ братски протянутой рукой идетъ къ вамъ великая Россiя. Она вЪритъ, что не заржавЪлъ мечъ, разившей врага при ГрюнвальдЪ. Отъ береговъ Тихого океана до сЪверныхъ морей движутся русскiя рати.

Заря новой жизни занимается для васъ. Да возсiяетъ въ этой зарЪ знаменiе креста, символа страдангя и воскресенiя народовъ.

Верховный Главнокомандующiй

Генералъ-Адьютантъ Hиколай l-го (14-го) августа 1914 года

 

Самоуправление под скипетром Русского Царя. Но царя нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас