Велосипед в средневековье

222 posts in this topic

Posted (edited)

Осталось убрать одно колесо для уменьшения трения и мы изобретем тачку. Привет древним грекам.

Учитывая введённую Вами-же выше традицию раздавать хлебо-булочные угощения  за невнимательность, - Вам еще одна!;)))

Одноколесная тележка (тачка) воспринимает на колесо  только часть веса груза, но часть веса продолжает оттягивать руки движущего. При коротком перемещении по дачному участку это может и не критично, а вот при многосуточном переходе...

Двухколесная тележка с тандемным расположением колёс полностью воспринимает на себя весь вес груза и усилия приходиться тратить только на её качение  вперёд (а балансировать по удержанию в вертикальном положении равно приходится и с одноколесной тачанкой )

- было на предыдущей странице.

_____________________________________________________

Так не заинтересовали.

Припоздали для массового внедрения, в связи с поздним предложением, - тут уж паровые локомотивы (для массовых перемещений войск более уместные) появлялись. Хотя экспериментальный интерес, с опытной отработкой на манёврах, проявляли многие.

Вот бы чуть ранее... -но это уже АИ (нами сейчас обсуждаемая).

. Если все таки даунгрейдить до тачки, выбрасывая цепи-шины итд., то да, можно сильно сэкономить.

Слава Богу! Кажись  начинаем потихоньку приходить к общему знаменателю)))

 

В средневековье не уверен, в раннее новое время это выглядело так

Т.е. сам путь в XVII веке точно такой-же, как и в ХХ))) На приведённых нами фото прЫнципиЯльно  отличаются разве  только ролики. И то - лишь материалом. 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А механический транспорт у вас вечный двигатель двигает? Велосипедисту "заправляться" не надо - и механик для присмотра и ремонта без надобности?

Надо, только одно дело заправлять одного велосипедиста и другое дело целый табун лошадок и их обслуги. Ну а ремонт велосипедов выполняется полковыми кузнецами и плотниками, которые итак в полку есть.

Если все так чудесно, то почему это никто никогда не делал - не могли же все быть дураками, полагаю

А также УРВВТГСН с охлаждаемыми матрицами, а ведь сразу предлагали, но не сделали, потом пушки возвращали и прочие извороты устраивали, а вот сделали с охлаждением и в 82 показали как делать надо было.

Чем заменить "дутик" - надувную шину ?

Из одуванчиков каучук набрать - на несколько велосипедов хватит, либо толстая кожа и набить пухом из камыша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Надо, только одно дело заправлять одного велосипедиста и другое дело целый табун

У вас один велосипедист уже заменяет целый табун? Это пьют или курят? :crazy:

В любом разе - без меня. Такое не употребляю.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

заменяет целый табун

Ну, не табун, но пару-тройку лошадей, и людей, которые за ними следят во время простоя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, и вы употребили? Третьим не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас один велосипедист уже заменяет целый табун? Это пьют или курят? В любом разе - без меня. Такое не употребляю.

Ну вот аргументы кончились, бред пошел. Ну а для тех кто действительно не понял - 2-3 лошадей кавалериста, 2-3 человек занимающихся лошадьми и 2-3 лошадей с повозками обеспечивающими все это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот аргументы кончились, бред пошел.

Так это ваш случай, все ваше участие в теме описывается этим принципом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну вот аргументы кончились, бред пошел. Ну а для тех кто действительно не понял - 2-3 лошадей кавалериста, 2-3 человек занимающихся лошадьми и 2-3 лошадей с повозками обеспечивающими все это.

У кавалериста обычно одна лошадь. Исключение - войска кочевых народов, там могут быть запасные, и рыцари, у которых есть боевой конь, есть "транспортный" и есть для перевозки имущества (но это на "копьё", у сержантов и кутелье лошадь одна, а валет вообще идёт пешком, ведя вьючную лошадь в поводу). В регулярных частях лошадь одна на бойца, и несколько запасных для офицеров. "Занимающихся лошадьми" действительно может быть 2-3 человека (коновал, кузнец, шорник), но на эскадрон (100-200 человек).

Edited by sanitareugen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь. Сделать велосипед "современного" (второй половины XIX века) тогда крайне затруднительно. Мешает скверное качество металла и трудоёмкость. Возможно, мастер сделает, истратив всю жизнь, один, и он будет курьёзом королевской кунсткамеры. А возможно, не сделает.

Сделать "дрезину", то есть беговел, можно. По хорошей дороге он будет ехать быстрее, чем пешеход, но медленнее коня. Это применительно к "среднему человеку", спортсмен коня обгонит, но будет совершенно вымотан и боевой ценности не составит. Для типичных дорог того времени, тем более бездорожья, ехать будет медленнее пешехода (в смысле дневного перехода).

В бою неприменим вовсе, "велопехота" стала боеспособной с развитием огнестрела, причём уровня магазинок, а ценной с появлением железных дорог, так как велосипед занимает меньше места, чем конь. Так что это игрушка малолетних принцев или инструмент шута, "деревянная лошадка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У кавалериста обычно одна лошадь.

И суточный переход такой же, как у пехотинца, потому что лошади отдыхать надо.

По хорошей дороге он будет ехать быстрее, чем пешеход, но медленнее коня.

На дистанции 2-3 км - да, конь быстрее. А потом ему отдыхать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И суточный переход такой же, как у пехотинца, 

Нет, конечно. Вам уже говорили. Гораздо выше. Скажем во второй фазе тридцатилетки в армиях росла доля кавалерии, причем самой "быдло", стороны поиздержались и качество падало вплоть до ездящей пехоты. Однако количество маневренных действий увеличилось и скорость лошадей стала играть. Также и в столетку, английские лучники часто(не всегда, но часто) были вообще-то конными. Но в бою спешивались.

На дистанции 2-3 км - да, конь быстрее.

Это вообще какой-то бред термоядерный. Вы на лошади вообще ездили или хотя бы видели? Какие еще 2-3км? Лошади надо отдыхать не после 2-3 км, а после 2-3 дневных переходов. Но можно и дольше, если соблюдать некоторые правила, поинтересуйтесь режимом мгнодневных конных турпоходов. 

А потом ему отдыхать надо.

Соответсвенно на расстояниях где это играет, лимитирующим фактором в скорости будут обозы.

Но, опять же повторюсь. Я не видел пока ни одного доказательства, что вундервафли сумрачных гениев из темы хоть как-то убыстрят или облегчат передвижение. По описаниям представляется что они его утежелят и замедлят по сравнению со своими двоими. Хуже, ненадежнее, глупее и гораздо дороже, как всегда бывает с "попаданческими" изобретениями.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вообще какой-то бред термоядерный.

Да не, просто троллинг.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У кавалериста обычно одна лошадь. Исключение - войска кочевых народов, там могут быть запасные, и рыцари, у которых есть боевой конь, есть "транспортный" и есть для перевозки имущества (но это на "копьё", у сержантов и кутелье лошадь одна, а валет вообще идёт пешком, ведя вьючную лошадь в поводу). В регулярных частях лошадь одна на бойца, и несколько запасных для офицеров. "Занимающихся лошадьми" действительно может быть 2-3 человека (коновал, кузнец, шорник), но на эскадрон (100-200 человек).

Вот Вы как раз и подтверждаете мои слова, также я не говорил про 2-3 человека на каждую лошадь, на эскадрон, равно как и 1-2 человека на 1000 велосипедистов, также в эскадроне обычно были запасные кони для кавалеристов в количестве 2-3 штук для компенсации убыли.

Сделать велосипед "современного" (второй половины XIX века) тогда крайне затруднительно. Мешает скверное качество металла и трудоёмкость. Возможно, мастер сделает, истратив всю жизнь, один, и он будет курьёзом королевской кунсткамеры. А возможно, не сделает.

Не сложнее максимилиана, а их делали по несколько десятков на мастера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Существенно сложнее. Для тогдашнего уровня металлургии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Существенно сложнее. Для тогдашнего уровня металлургии.

Только цепь и звездочка, проблема цепи решается склепкой мелких пластин, наподобе кольчуги, звездочка сложнее, но тогда делали замки и сделать звездочку не сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

олько цепь и звездочка, проблема цепи решается склепкой мелких пластин, наподобе кольчуги, звездочка сложнее, но тогда делали замки и сделать звездочку не сложнее.

Для болтуна любое дело - раз плюнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только цепь и звездочка, проблема цепи решается склепкой мелких пластин, наподобе кольчуги, звездочка сложнее, но тогда делали замки и сделать звездочку не сложнее.

"Нет ничего невозможного для того, что не обязан делать это сам"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звёздочк

11 час назад, sergey289121 сказал:

Только цепь и звездочка, проблема цепи решается склепкой мелких пластин, наподобе кольчуги, звездочка сложнее, но тогда делали замки и сделать звездочку не сложнее.

 

"Нет ничего невозможного для того, что не обязан делать это сам"

...

Учите МАТ-ЧАСТЬ ! ! !

 

Посмотрите - хотя бы - средневековые ШПОРЫ.

И ещё -

пару лет назад - на "бумажке" -

был переиздан альбом Виллара де Онекура -

посмотрите уровень ГЕОМЕТРИИ середины 13 века - ТРИНАДЦАТОГО !

 

А в начале 16 века -

то ли Леонардо да Винчи - то ли какой-то немец из Нюренберга -

изобрёл ПРУЖИННЫЕ ЧАСЫ - эт КОЛЕСЦЕВОЙ ЗАМОК -

а вы говорите - "звёздочка"...

 

Велосипедная ЦЕПЬ - 

не сложнее - чем "пластинчато-кольчатый доспех" -

который у нас называют "бахтерец".

 

Велосипедная РАМА -

 "трубчатая" -

НЕ сложнее "максимиллиана".

 

Трудоёмкость изготовления 

"велосипеда - сопоставимого с изделием конца 19 века" -

на уровне технологий 14...16 века -

(включая описанные МНОЮ 

"колёса с пружинными шинами") -

НЕ выше ДВУХ...ТРЁХ "максимиллианов".

 

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

До встречи в Константинополе !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

изобрёл ПРУЖИННЫЕ ЧАСЫ - эт КОЛЕСЦЕВОЙ ЗАМОК - а вы говорите - "звёздочка"...

Там нагрузка совершенно другая. Если у вас макет, использовать не предполагается, то все в ажуре. Если нет - зубчики отлетят через тройку км, надо ставить другую и так далее. А стандартных гаек-болтов еще не завезли. Печалька.

Кстати о колесцовом замке. ЕМНИП его наличие утраивало или учетверяло стоимость волыны.

Велосипедная ЦЕПЬ -  не сложнее - чем

Тоже самое. По такому принципу порвется еще быстрее, через пару км. И современную цепь можно вполне порвать-погнуть если перегрузить(я один раз погнул по принципу сила есть-ума не надо), а здесь нагрузки будут похлеще, в силу куда как большей грубости и тяжести конструкции. А прочность креплений звеньев цепи (которые при этом еще и должны свободно двигатся) будет, мягко говоря, куда как ниже. Мягко говоря

Рекомендованные нашим коллегой-мирдверьмячем 2 товарища боюсь не смогут ежедневно делать (30/3)х1000=10000 звездочек и (30/2)*1000=15000 цепей

Велосипедная РАМА -  "трубчатая" - НЕ сложнее "максимиллиана".

Трубчатая - сложнее. С тонкостенными бесшовными трубами на тот момент не все так чудесно. Да и максимилиан - это не совсем средневековье, так, к слову. Можно сделать не трубчатую, а решетчатую конструкцию. Но ломаться она будет несколько почаще трубчатой. И будет несколько потяжелее.

(включая описанные МНОЮ  "колёса с пружинными шинами") - НЕ выше ДВУХ...ТРЁХ "максимиллианов".

Скорее с 10-20. Но пусть даже и с двумя - засада в том, что вам по факту нужно будет собирать/менять все заново после десятка-другого километров пробега. И опять же, который раз - такая хрень, даже работающая идеально и бесплатная, совершенно не факт что даст хоть какое-ту прибавку в скорости или усилиях по сравнению с ножками. Скорее факт что на ней будет тяжелее.

 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мнда... )))))
1. О каком именно "среднем вековье" речь то? Ибо 12 век и 15 век -- два довольно таки разных средних вековий.
15 в Италии -- как бы уже и не средне. Разные эпохи как по возможностям технологий, так и по экономическим.

2. Многие коллеги неоднократно указывали на недоступность девайса тогдашнему уровню. Давайте конкретизируем --
"Массовое производство мелких одинаковых деталей". Всё. )))

3. Не знаю, кто как, а я в юности-молодости на обычном дорожнике "украина" на довольно-таки приличные горки вытягивался. Только вот цепь растягивалась и зубья на шестерне загибались. то есть, третий вопрос --
Эксплуатационные качества тогдашних железа-бронзы-стали. Думаю, хватит ненадолго.

4. Всем, кто твердит про "двухколёсную одноколейную тележку" -- а сами попробовать не хотите? Возьмите обычный "!совковый" дорожник, лучше всего -- "Десна" (он самый тяжёлый из них", погрузите хотя бы два мешка картошки и протяните по сельским дорогам хотя бы 3 км. А уже потом посмеётесь над тем, кто скажет, что на удержание в равновесии, особенно на поворотах, тратится совсем немного сил... Это если у вас будут силы смеяться. Если шо -- я в молодости таскал. Помню. )))
Тут уж, скорее, для таскания пехотинцем своей выкладки плюс запаса харчей, пойдёт "двухколейная" тележка с лямками для набрасывания на плечи. Возможно, поставленная на тот же "лежнёвый" путь. Так, чтобы сам "тащитель" шёл по шпалам. )))

5. О кривошипно-шатунной передаче. Хм... А чего мелочиться? Строим сразу телегу на десять рыл, в "колонну по два", каждому -- педали на общем приводе, а точнее -- сразу на колесо, колёса связать общей тягой. Больше колёс -- выше проходимость. И вот вам первое в истории "Бэ-эМ-Пэ". ;)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учите МАТ-ЧАСТЬ ! ! !   Посмотрите - хотя бы - средневековые ШПОРЫ. И ещё - пару лет назад - на "бумажке" - был переиздан альбом Виллара де Онекура - посмотрите уровень ГЕОМЕТРИИ середины 13 века - ТРИНАДЦАТОГО !   А в начале 16 века - то ли Леонардо да Винчи - то ли какой-то немец из Нюренберга - изобрёл ПРУЖИННЫЕ ЧАСЫ - эт КОЛЕСЦЕВОЙ ЗАМОК - а вы говорите - "звёздочка"...   Велосипедная ЦЕПЬ -  не сложнее - чем "пластинчато-кольчатый доспех" - который у нас называют "бахтерец".   Велосипедная РАМА -  "трубчатая" - НЕ сложнее "максимиллиана".   Трудоёмкость изготовления  "велосипеда - сопоставимого с изделием конца 19 века" - на уровне технологий 14...16 века - (включая описанные МНОЮ  "колёса с пружинными шинами") - НЕ выше ДВУХ...ТРЁХ "максимиллианов".   А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? ! До встречи в Константинополе !

Скажите, а Вы действительно уверены, что крик (на письме КАПС и болд) вполне компенсируют незнакомство с сопроматом и технологией металла? (А также с историей техники)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возьмите обычный "!совковый" дорожник, лучше всего -- "Десна" (он самый тяжёлый из них", погрузите хотя бы два мешка картошки и протяните по сельским дорогам хотя бы 3 км. А уже потом посмеётесь над тем, кто скажет, что на удержание в равновесии, особенно на поворотах, тратится совсем немного сил...

Коллега, я тоже таскал и по сравнению с альтернативой - переть на горбу, я предпочитаю минский дорожный образца 40-х годов,  полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скажите, а Вы действительно уверены, что крик (на письме КАПС и болд) вполне компенсируют незнакомство с сопроматом и технологией металла? (А также с историей техники)

...

"История техники" -

УКАЗАНО - в исходном сообщении -

что идея "велосипеда" - 

принесена в "позднее средневековье" - ПОПАДЕНЦЕМ -

знающем конструкцию современного велосипеда

(велосипеда - каким он сложился к концу 19 века)

...

"Сопромат и технология металлов" -

технологий и знаний Реал Ист Западной Европы 14...16 века -

достаточно для "приближённого" - "не слишком ухудшенного" -

воспроизведения ИЗВЕСТНОЙ КОНСТРУКЦИИ -

конечно - в единичном экземпляре -

второй экземпляр -

если он появится -

учтёт опыт создания и эксплуатации первого.

 

Конечно - БЕЗ "попаденца с послезнанием" -

в 14...16 веках - возможно изобрести

лишь нечто - похожее на одноколейную тележку фон Дрейза -

и она будет заметно ХУЖЕ  -  чем верховая лошадь.

 

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там нагрузка совершенно другая. Если у вас макет, использовать не предполагается, то все в ажуре. Если нет - зубчики отлетят через тройку км, надо ставить другую и так далее. А стандартных гаек-болтов еще не завезли. Печалька. Кстати о колесцовом замке. ЕМНИП его наличие утраивало или учетверяло стоимость волыны.

А еще и размеры и вес, так что просто соответственно усиленной звездочки достаточно. 

Трубчатая - сложнее. С тонкостенными бесшовными трубами на тот момент не все так чудесно. Да и максимилиан - это не совсем средневековье, так, к слову. Можно сделать не трубчатую, а решетчатую конструкцию. Но ломаться она будет несколько почаще трубчатой. И будет несколько потяжелее.

Зачем трубчатую? С квадратным/прямоугольным профилем сваренным из полос.

По такому принципу порвется еще быстрее, через пару км.

Но пусть даже и с двумя - засада в том, что вам по факту нужно будет собирать/менять все заново после десятка-другого километров пробега.

Только голословные утверждения что сломаются.

Не знаю, кто как, а я в юности-молодости на обычном дорожнике "украина" на довольно-таки приличные горки вытягивался. Только вот цепь растягивалась и зубья на шестерне загибались. то есть, третий вопрос -- Эксплуатационные качества тогдашних железа-бронзы-стали. Думаю, хватит ненадолго.

Ну так минский не ломался.

Всем, кто твердит про "двухколёсную одноколейную тележку" -- а сами попробовать не хотите? Возьмите обычный "!совковый" дорожник, лучше всего -- "Десна" (он самый тяжёлый из них", погрузите хотя бы два мешка картошки и протяните по сельским дорогам хотя бы 3 км. А уже потом посмеётесь над тем, кто скажет, что на удержание в равновесии, особенно на поворотах, тратится совсем немного сил... Это если у вас будут силы смеяться. Если шо -- я в молодости таскал. Помню. )))

Как то слабо верится, при таскании грузов на стройку, велосипед со снятыми педалями отлично справлялся, а вот педали да, мешают сильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now