Был ли у Наполеона II шанс?

22 сообщения в этой теме

Опубликовано:

РИ Наполеон II был болезненным и прожил всего двадцать один год, но допустим у него здоровье как у отца и он может дожить до 53 лет. Есть ли у него шанс пройтись путём Наполеона III после революции 1848 года? И сможет ли он в таком варианте если не достичь успехов отца, то хотя бы превзойти деятельность кузена в РИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Строго говоря, Наполеон II признавался императором парижскими законодательными органами с 22 июня по 7 июля 1815 года. 15 дней! На неделю больше чем граф Шамбор.
Так что императором он был де юре, почему его двоюродный братец взял себе последующий номер.

Что касается здоровья, то тут ответственность прямо лежит на совести Меттерниха. Склонность к бронхитам и простудам принц обнаружил ещё в детстве, но князь боясь что перемещение мальчика к границам Франции в более теплый климат может вызвать нежелательные волнения или упаси Бог усиление кого то из Бонапартов - поэтому бедный Жозеф не стал герцогом Пармским. Добило его признание матери, что та родила двух детей до брака с Нейппергом, принц серьезно разочаровался в матери и начал от нее отдаляться - на самочувствии это не улучшается. Спрашивается, а Триест на кой черт есть у Австрии, туда нельзя мальчика на морской воздух?

Допустим, что в Триест на зиму принца отпускают - уж не знаю по какой причине - это может немного укрепить его здоровье. Допустим, что его выдвижение на корону Бельгии и Грециии переполошит Вену и вынудит куда то пристроить, возможно, женить мальчика на девушке из нужной семьи (но какой???)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Допустим, что в Триест на зиму принца отпускают - уж не знаю по какой причине - это может немного укрепить его здоровье.

Ну причину легко придумать, он всё же не только сын Наполеона, но и внук Франца так что можно предположить, что деду на него не плевать и он отпускает внука в Триест под охраной само собой.

Допустим, что его выдвижение на корону Бельгии и Грециии переполошит Вену и вынудит куда то пристроить, возможно, женить мальчика на девушке из нужной семьи (но какой???)

А кто подходит ему по возрасту? Есть откровенно безумный вариант с тем, что бы женить на Луизе Марие Орлеанской, но это не нужно не Францу не Луи-Филиппу, а из других незамужних знатных девиц примерно такого же возраста я знаю одну даму которая точно не усилит его позиций Теоделинда Лейхтенбергская дочка Евгения Богарне. А так принцесс много какой нибудь и на Орлёнка согласиться.

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Положение Наполеона II мягко говоря незавидно. Потомок двух императоров, он был, как бы это было мягче выразить, неудобной политической фигурой в то время, когда импонирующие буржуазные порядки империи ещё манили борцов за свободу в разных странах и большинство вчерашних бонапартистов и союзников Наполеона были живы - да что союзников, была жива его мать, которая родила его от Наполеона I и даже бабка Летиция. До 1835 года РИ его положение мало измениться, если только он не жениться. А вот после смерти Деда может быть более свободным. Но что он может сделать? Два трона он уже потерял. Была затейка женить Луи Наполеона на Марии-Глории Португальской, но англичане будут против. Пройдет ли "австриец" Жозеф в женихи? Вряд ли.
А вот что пишет Википедия, помимо слухов об отцовстве Максимилиана I:
В конце ноября 1830 года тот же революционный ветер достиг Польши. В прошлом офицер Великой армии генерал Хлопицкий из Нецнии пришел к власти, и крики «Виве Наполеон, король Польши» стали раздаваться и в Варшаве. Идея о том, чтобы служить тем, кто проявил привязанность к отцу, могла бы порадовать сына. Но она не состоялась, несмотря на разговоры с Меттернихом - тот решительно воспротивился даже участию принца в качестве офицера в армии польских повстанцев.

Замечание Фридриха фон Гентца показывает состояние ума, которое царило в то время о герцоге Рейхштадтском: «Маленький Наполеон является объектом беспорядков и страха перед большинством европейских кабинетов. Мы, должно быть, слышали разговоры последних лет, чтобы узнать, насколько имя этого ребенка истощило и испугало даже самых умелых служителей и осознало все, что они придумали, и предпочло бы забыть его существование"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что касается здоровья, то тут ответственность прямо лежит на совести Меттерниха. Склонность к бронхитам и простудам принц обнаружил ещё в детстве, но князь боясь что перемещение мальчика к границам Франции в более теплый климат может вызвать нежелательные волнения или упаси Бог усиление кого то из Бонапартов - поэтому бедный Жозеф не стал герцогом Пармским.

А если Миттерних решил, что мальчишка пока не опасен или как вариант, АИ где он не имел такого сильного влияния на внутрисемейные дела Габсбургов как на их политику?

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну причину легко придумать, он всё же не только сын Наполеона, но и внук Франца так что можно предположить, что деду на него не плевать и он отпускает внука в Триест под охраной само собой.

Тут фишка в том, что Австрийская Ривьера как курортная зона империи начала развиваться только после строительства железной дороги из Австрии к морю в 1850-х годах. Та же кремовая пироженка Мирамаре была построена только в 1856-1860-м гг. Сами императоры и их консервативное окружение более любили Бад-Ишль, где соленые отложения были признаны почти идентичными морской соли.
Однако при туберкулезе нужен мягкий средиземноморский климат, да и антураж более подходит Наполеону, чем чащобы Либерецкого края - стоя на берегу благословенной Адриатики дышать ее целебным прослоенным воздухом и смотреть вдаль, думая об отце, оставленном на далеком острове

А кто подходит ему по возрасту? Есть откровенно безумный вариант с тем, что бы женить на Луизе Марие Орлеанской, но это не нужно не Францу не Луи-Филиппу, а из других незамужних знатных девиц примерно такого же возраста я знаю одну даму которая точно не усилит его позиций Теоделинда Лейхтенбергская дочка Евгения Богарне. А так принцесс много кокой нибудь и "Орлёнок" сгодиться.

Баварские принцессы не сильно его старше, но уже все выданы замуж.
Теоделинда очаровательна (вот ведь не безвкусная блондинка), член клана, в теории они могут поладить, но она не родила в РИ мальчиков. Это напрягает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если Миттерних решил, что мальчишка пока не опасен или как вариант, АИ где он не имел такого сильного влияния на внутрисемейные дела Габсбургов как на их политику?

Опасен не сам Жозеф, а те, кто играют на блеске его имени. Если Луи Наполеон это жулик и авантюрист, который использует настроения бонапартистов, то Жозефа могут использовать бонапартисты или отдельные жулики. Я не исключаю что после женитьбы в 1830-1835 гг Меттерних может счесть его не опасным.
Трудно чтобы этот нехороший человек не имел влияния, когда он и обтяпывал брак Марии Луизы чтобы спасти империю и свое министерского место. Скорее тут нужна решительность самого Жозефа - желание если не вырваться из пут Венского двора, то вынудить с собой считаться. "Вы отняли у меня корону, вы отняли у меня отца, вы отняли у меня мать, отняли Парму и право выбора, может ещё крови моей хотите?" и влепить Меттерниху оплеуху
;))) - пусть вспомнит, какими словами его папа с ним разговаривал даже в самые трудные дни 1813-го, "Женюсь и ваше мнение и благословение не интересуют, вы всю Европу учите жить, а она лучше не живет".

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баварские принцессы не сильно его старше, но уже все выданы замуж.

Теоретически не все. У баварского наследника престола, будущего короля Людвига I есть незамужняя и близка по возрасту дочка Матильда Каролина. Правда её брак был бездетным, но учитывая, что во втором браке её мужа так же детей не было, то скорее всего проблема была в нём и в браке с Жозефом вполне мын может появится.

Скорее тут нужна решительность самого Жозефа - желание если не вырваться из пут Венского двора, то вынудить с собой считаться. "Вы отняли у меня корону, вы отняли у меня отца, вы отняли у меня мать, отняли Парму и право выбора, может ещё крови моей хотите?" и влепить Меттерниху оплеуху - пусть вспомнит, какими словами его папа с ним разговаривал даже в самые трудные дни 1813-го, "Женюсь и ваше мнение и благословение не интересуют, вы всю Европу учите жить, а она лучше не живет".

А это подействует на Меттерниха так как мы задумываем? Разозлиться он само собой, но испугается ли? Скорее здесь как бы он реально не решил отравить несостоявшегося герцога Пармского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то скорее всего проблема была в нём

Это весьма спорное утверждение

А это подействует на Меттерниха так как мы задумываем? Разозлиться он само собой, но испугается ли? Скорее здесь как бы он реально не решил отравить несостоявшегося герцога Пармского.

Рано или поздно Жозеф имеет право сказать все это ему в лицо. И только от него самого зависит найдет ли он для этого удобный момент чтобы извлечь максимальную выгоду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако при туберкулезе нужен мягкий средиземноморский климат, да и антураж более подходит Наполеону, чем чащобы Либерецкого края - стоя на берегу благословенной Адриатики дышать ее целебным прослоенным воздухом и смотреть вдаль, думая об отце, оставленном на далеком острове

Вроде бы врачи тогда это понимали. Так что его вполне могли сослать с глаз долой из сердца вон к чёрту на куличики в Триест.

Это весьма спорное утверждение

По мне то что у одного мужчины от разных жён не было детей может значит скорее всего, что у него проблемы, хотя то что он умудрился два раза жениться на бесплодных дамах в принципе может иметь место быть.

Рано или поздно Жозеф имеет право сказать все это ему в лицо. И только от него самого зависит найдет ли он для этого удобный момент чтобы извлечь максимальную выгоду

По мне идеальный момент для этого это либо 1848 г, либо 1830 г в обоих случаях виден невооружённым глазом провал политики Меттерниха.

 

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мне то что у одного мужчины от разных жён не было детей может значит скорее всего, что у него проблемы, хотя то что он умудрился два раза жениться на бесплодных дамах в принципе может иметь место быть.

Все может быть

По мне идеальный момент для этого это либо 1848 г, либо 1830 г в обоих случаях виден невооружённым глазом провал политики Меттерниха.

37 экс-император и герцог Пармы, возможно, уже семейный, против своего кузена сластолюбивого авантюриста с полудюжиной незаконнорожденных детей.... Опасный кандидат, но пропустят ли его так высоко? В теории это может что то дать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

37 экс-император и герцог Пармы, возможно, уже семейный, против своего кузена сластолюбивого авантюриста с полудюжиной незаконнорожденных детей.... Опасный кандидат, но пропустят ли его так высоко? В теории это может что то дать

Насчёт пропустят так в Австрии тогда бардак был не меньше чем во Франции так что если он решит сбежать не факт что об этом узнают до его триумфального возвращения во Францию да и после отставки Меттерниха можно попытаться убедить Фердинанда или Франца Иосифа блага оба  твёрдостью характеров не отличались. А так сын Наполеона и тем более имеющий наследника мужского пола для Бонапартистов предпочтительнее племянника. 

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насчёт пропустят так в Австрии тогда бардак был не меньше чем во Франции

Если Жозеф не покинул Австрии до 1848 года то ему будет непросто выехать из страны, обмятой революцией - скорее его посадят в тюрьму чтобы не мешался. И потом, как то нелепо выглядит его выдвижение на пост президента - он ведь не отрекался от престола. Но и не искал поддержки у французов. Луи то имел уже сложившуюся репутацию и значительно окучил электорат - он как принц президент естественен, этот финт в его стиле. А Жозеф?

можно попытаться убедить Фердинанда или Франца Иосифа блага оба твёрдостью характеров не отличались

Убедить в чем? Австрии не нужны лишние хлопоты, Жозеф не ручной принц, а до 1849 года Венскому двору не до внешнеполитических проблем.

А так сын Наполеона и тем более имеющий наследника мужского пола

Его ещё надо родить

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убедить в чем? Австрии не нужны лишние хлопоты, Жозеф не ручной принц, а до 1849 года Венскому двору не до внешнеполитических проблем.

В том, что он искренне хочет посетить могилу отца в Париже и в то, что его всё же следует отпустить туда.

Если Жозеф не покинул Австрии до 1848 года то ему будет непросто выехать из страны, обмятой революцией - скорее его посадят в тюрьму чтобы не мешался.

Вполне могут. Но когда по стране шагает революция про него могут и забыть, так что в теории он может удачно сбежать, хотя ваш вариант мне кажется не менее вероятным. Так что ему для благополучного исхода революции не помешает быть где то подальше от Австрии. Как насчёт идеи, что ему после свадьбы разрешили переехать и он поселился допустим в США?

И потом, как то нелепо выглядит его выдвижение на пост президента - он ведь не отрекался от престола.

Вполне может в случае возвращения в страну заявить, что вопрос о гос. устройстве Франции будет решён на референдуме и он готов покориться воле народа. Ну или для успешного воцарения во Франции нужно, что бы Бонапартисты захватили власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том, что он искренне хочет посетить могилу отца в Париже и в то, что его всё же следует отпустить туда.

Это как то несерьезно для того чтобы отправляться в страну, обьятую революцией
 

Так что ему для благополучного исхода революции не помешает быть где то подальше от Австрии

По праву наследия Жозеф вообще то герцог Пармы и его должны были после 1833 года отправить туда. Боялись, что Парма с ее батальонной армией станет гнездом бонапартизма. Я проверил, больше 13400 пехотинцев и 1200-1440 конных карабинеров пармской армии вряд ли могут быть реальной военной угрозой для восстановления Империи во Франции или действий против Австрии.

Как насчёт идеи, что ему после свадьбы разрешили переехать и он поселился допустим в США?

В США далековато, может не успеть к дележу пирога. Однако сама концепция послать с женой в путешествие верна.

Вполне может в случае возвращения в страну заявить, что вопрос о гос. устройстве Франции будет решён на референдуме и он готов покориться воле народа. Ну или для успешного воцарения во Франции нужно, что бы Бонапартисты захватили власть.

Устройство Второй республики, при всех талантах и заслугах его планировавшего де Токвиля, получилась "дюже поганое" . Парламент даже будучи насквозь монархическим не может договориться о подобном референдуме - это вообще сугубо бонапартистский инструмент, которым ни Бурбоны ни их младшие братья не пользовались между 1815 и 1851 гг. С чего это вдруг руководство республики за этот рычаг будет хвататься? В случае эволюции режима вправо конечно теоретически проведения референдума возможно - Луи Наполеон пытался протолкнуть закон о референдуме чтобы продлить свои полномочия, но ему не хватило квалифицированного большинства 2/3 депутатов. Но это в ситуации когда Президент уже Бонапартист. Могут ли Бонапартисты выдвинут в Президенты Маршала Созвездия, который сыграет Монка? В теории могут, но кто согласиться и кто оставался настолько преданным Императору, а не переобувался от бучи к буче? Почти все вымерли к 1848 году, Мармон имеет репутацию предателя причем подтвердил ее в 1830-м, Сульт стар (79 лет), обладает только не вполне здоровым честолюбием, беспринципный и не имеет необходимого политического понимания вещей. Что из маршалов помоложе, которые при Наполеоне I был полкониками и генерлами и не вымерли в 1815-1848 гг.
Жерар? Тьер его ненавидит
Себстьяни? После скандала с убийством своей дочери ее мужем он раздавлен горем
Бюжо - администратор Алжира - ему предлагали стать конкурентом Луи Наполеона, но он отказался, да и помер в 1849 году
Дод? Он умыл руки
Рэй? Хороший горлопан, но прошел в парламент уже при Наполеоне III

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По праву наследия Жозеф вообще то герцог Пармы и его должны были после 1833 года отправить туда. Боялись, что Парма с ее батальонной армией станет гнездом бонапартизма. Я проверил, больше 13400 пехотинцев и 1200-1440 конных карабинеров пармской армии вряд ли могут быть реальной военной угрозой для восстановления Империи во Франции или действий против Австрии.

У Наполеона когда он высадился в 1815 было раз в 10 меньше, так что они могли опасаться как бы сын не повторил подвиг отца.

стройство Второй республики, при всех талантах и заслугах его планировавшего де Токвиля, получилась "дюже поганое" . Парламент даже будучи насквозь монархическим не может договориться о подобном референдуме - это вообще сугубо бонапартистский инструмент, которым ни Бурбоны ни их младшие братья не пользовались между 1815 и 1851 гг. С чего это вдруг руководство республики за этот рычаг будет хвататься? В случае эволюции режима вправо конечно теоретически проведения референдума возможно - Луи Наполеон пытался протолкнуть закон о референдуме чтобы продлить свои полномочия, но ему не хватило квалифицированного большинства 2/3 депутатов. Но это в ситуации когда Президент уже Бонапартист. Могут ли Бонапартисты выдвинут в Президенты Маршала Созвездия, который сыграет Монка? В теории могут, но кто согласиться и кто оставался настолько преданным Императору, а не переобувался от бучи к буче? Почти все вымерли к 1848 году, Мармон имеет репутацию предателя причем подтвердил ее в 1830-м, Сульт стар (79 лет), обладает только не вполне здоровым честолюбием, беспринципный и не имеет необходимого политического понимания вещей. Что из маршалов помоложе, которые при Наполеоне I был полкониками и генерлами и не вымерли в 1815-1848 гг. Жерар? Тьер его ненавидит Себстьяни? После скандала с убийством своей дочери ее мужем он раздавлен горем Бюжо - администратор Алжира - ему предлагали стать конкурентом Луи Наполеона, но он отказался, да и помер в 1849 году Дод? Он умыл руки Рэй? Хороший горлопан, но прошел в парламент уже при Наполеоне III

То есть получается что в силу обстоятельств у Жозефа даже повторить путь Наполеона 3 от президента к императору не получиться?

В США далековато, может не успеть к дележу пирога. Однако сама концепция послать с женой в путешествие верна.

Ну не в Англию же его отправлять. Россия, Пруссия и Италия так же на подходят по полит причинам, да и вряд ли его туда впустят, в Швеции как раз правит бывший маршал Наполеона, но учитывая, что Бернадот предал отца то сын вряд ли поедет туда, да и по медицинским показателем Скандинавия ему противопоказана. Остаётся разве что Османская империя, Греция и если пустят то Испания они подходят идеально по мед. показанием, а первым двум вообще плевать на его родословную.

Изменено пользователем Ярослав Дмитриевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Наполеона когда он высадился в 1815 было раз в 10 меньше, так что они могли опасаться как бы сын не повторил подвиг отца.

Как он высадиться, если Парма выхода к морю не имеет? Модена отобрала Массу и Каррару. С другой стороны, его именем как знаменем пользовались и в Париже те бонапартисты что там оставались, и в Бельгии, и в Польше

То есть получается что в силу обстоятельств у Жозефа даже повторить путь Наполеона 3 от президента к императору не получиться?

Во первых, он не в том положении. Его брат авантюрист, для которого "в цари записаться" раз плюнуть. А Жозеф и так титулярный император, который вообще то от короны никогда не отрекался (примерно как Пу И), получил ее от отца, признается членом императорской семьи Габсбургов. Луи Наполеон перегретый заговорщик и беглый заключенный, живущий у любовницы в Лондоне, а Жозеф вполне респектабельный аристократ. А во вторых - очень неудобный с точки зрения стабильности в Европе аристократ, что предопределяет недоброжелательное к нему отношение
 

Италия так же на подходят,

Парму то мальчик по наследству может получить - коль скоро там мамаша была герцогиня.

Остаётся разве что Османская империя, Греция и если пустят то Испания они подходят идеально по мед. показанием.

Вот пусть королем Греции изберут. На Изабелле его женить не могут, не выросла, да и Испания как империя уже не представляет угрозы и интереса. Или на толстощекой Марии Глории пусть женят, а англичане жуют свой кактус.

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых, он не в том положении. Его брат авантюрист, для которого "в цари записаться" раз плюнуть. А Жозеф и так титулярный император, который вообще то от короны никогда не отрекался (примерно как Пу И), получил ее от отца, признается членом императорской семьи Габсбургов. Луи Наполеон перегретый заговорщик и беглый заключенный, живущий у любовницы в Лондоне, а Жозеф вполне респектабельный аристократ. А во вторых - очень неудобный с точки зрения стабильности в Европе аристократ, что предопределяет недоброжелательное к нему отношение

Вот пусть королем Греции изберут. На Изабелле его женить не могут, не выросла, да и Испания как империя уже не представляет угрозы и интереса. Или на толстощекой Марии Глории пусть женят, а англичане жуют свой кактус.

То есть стать императором Франции у него шансов почти нет?

Парму то мальчик по наследству может получить - коль скоро там мамаша была герцогиня.

Так вроде бы Парма после смерти её смерти была обещана Бурбонам из Луки? Хотя конечно они там и года не поправили и сын Наполеона вполне может захватить власть там.

Вот пусть королем Греции изберут.

А как же Оттон? Согласятся ли в Париже и Петербурге вместо Оттона на Жозефа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть стать императором Франции у него шансов почти нет?

Если какой то генерал осуществит на посту президента государственный переворот, а ля Монк, может. Но сам он вряд ли будет выдвигаться в Президенты

Так вроде бы Парма после смерти её смерти была обещана Бурбонам из Луки? Хотя конечно они там и года не поправили и сын Наполеона вполне может захватить власть там.

Парма недостаточная база для реванша бонапартизма и бояться воцарения Жозефа там не вполне целесообразно. Ведь мальчика можно заставить отречься в зрелом возрасте, играя на чувствах - чтобы сохранить хоть что то для возможных детей на будущее

А как же Оттон? Согласятся ли в Париже и Петербурге вместо Оттона на Жозефа?

Оттона как какую то штуковину сначала в Афины поставили, потом по Зощенко "взад положили". Он, католик, умудрялся оставаться деспотом и нарушать конституцию со своим мягкотелым характером в специфически-православной стране. Привык, видите ли, за 7 лет к абсолютной монархии, мальчик. Ребенка не сделал - на Балканах это вообще упущение пострашней чем в другой части Европы. И он со своей женой искали наследника среди своих братьев  - два немца, католик и лютеранка, решают, какому немцу править Грецией! И ко всему прочему он вводил в государственном управлении немецкого языка - я не понимаю, где филэлленизм хваленый у этого Оттона? Он вообще нескладный король. Так что шило на мыло менять можно. В короли Греции кто только не пробовался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оттона как какую то штуковину сначала в Афины поставили, потом по Зощенко "взад положили". Он, католик, умудрялся оставаться деспотом и нарушать конституцию со своим мягкотелым характером в специфически-православной стране. Привык, видите ли, за 7 лет к абсолютной монархии, мальчик. Ребенка не сделал - на Балканах это вообще упущение пострашней чем в другой части Европы. И он со своей женой искали наследника среди своих братьев  - два немца, католик и лютеранка, решают, какому немцу править Грецией! И ко всему прочему он вводил в государственном управлении немецкого языка - я не понимаю, где филэлленизм хваленый у этого Оттона? Он вообще нескладный король. Так что шило на мыло менять можно. В короли Греции кто только не пробовался

Как вариант в 1842 г. когда произошло восстание против Оттона, Жозеф уже несколько лет вместе с женой (предположительно Теоделиндой) живёт в Греции и возглавляет восстание и по его итогу становиться королём Греции.

Парма недостаточная база для реванша бонапартизма и бояться воцарения Жозефа там не вполне целесообразно. Ведь мальчика можно заставить отречься в зрелом возрасте, играя на чувствах - чтобы сохранить хоть что то для возможных детей на будущее

Жаль, что раньше 48 года ему практически нереально стать правителем Пармы иначе вполне мог вместо сардинцев возглавить Рисорджименто.

Если какой то генерал осуществит на посту президента государственный переворот, а ля Монк, может. Но сам он вряд ли будет выдвигаться в Президенты

Ну свергнутый большевиками Болгарский царь Борис вроде был несколько лет премьером своей страны после краха коммунистов(правда это было на стыке 20-21 веках, а не середина 19 века)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Чтобы далеко не ходить -

опыт Наполеона ТРЕТЬЕГО - свидетельствует -

что хотя бы "теоретически" - шанс был и у Наполеона ВТОРОГО.

:victory:

 

А всё остальное -

зависело от сочетания

его личных качеств - и сложившихся обстоятельств

(произведение личных качеств на обстоятельства).

:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Вспомним - привенчанную бастардку Елизавету Петровну Романову -

или чудом уцелевшую  Елизавету Генриховну Тюдор...

 

В первой половине 19 века - было полно "окон возможностей" для "людей длинной воли"

:threaten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас