СССР устраивает перенос США

[Kronag]

Тема вдохновлена одним из комментариев в соседней. Возьмём 1959-ый год. СССР в зените своего величия, половина человечества считают себя коммунистами и на счёт второй половины вы не можете быть уверены в обратном. Европейские колониальные империи практически на последнем издыхании, расшатываемые поддержкой СССР и колониальными конфликтами. Гонка вооружений продолжает набирать скорость.

 

И в этот момент сумеречный гений из СССР устраивают перенос США, обмен США с территорией, скажем, тысяч пять лет назад, с оставшимися индейцами.

 

Предлагаю обсудить последствия данного события и что произойдёт с миром, а так же научным развитием при таком развитие обстоятельств? Достакточно ли уже сильна Европа, что бы отстоять независимость? Каково положений Африки и Китая?

Изменено 23 Mar 2018 пользователем Kronag

[ALL]

Так куда США перенесли? И что на их месте?  Дикие индейцы?

[Kronag]

Так куда США перенесли? И что на их месте? Дикие индейцы?

Где США - где-то в другом мире и внезапно обнаружили этот факт одним прекрасным утром, а на их месте - девственный американский континент с индейцами.

[ALL]

Если мир, куда перенесли, подходящь для проживания, то Кенеди, может будет и не слишком рад, а вот многие американцы возрадуются фронтиру.  

Что до "нашей" земли, то интересно положение Хрущёва и того, кто его сменит.  Догонять Америку уже не надо - к чему стремиться?

Не думаю, что Европу присоединят к СССР.  Но страны окажутся в сильнейшей зависимости.  Африка объявит о социалистической ориентации и продолжит есть человечину.  Китай на тот момент с Америкой не слишком контачил.  Ну, Тайвань присоединит.  Но конфликта с СССР это не отменяет.  Зато отменяет рост Китая при Дэне.  Хотя и не полностью - там не только американцы, но и хуацяо из ЮВА  вкладывались, плюс страну они всё равно накормят. 

Изменено 23 Mar 2018 пользователем ALL

[Kronag]

Если мир, куда перенесли, подходящь для проживания, то Кенеди, может будет и не слишком рад, а вот многие американцы возрадуются фронтиру.

Другой мир, по аналогии, скорее всего наша же Земля, только пять тысяч лет назад. Вот что будет - интересно. Из местных Шумеров даже колонии не сделать.

Что до "нашей" земли, то интересно положение Хрущёва и того, кто его сменит. Догонять Америку уже не надо - к чему стремиться?

Построение мирового коммунизма?

[ALL]

Из местных Шумеров даже колонии не сделать.

Колонию то как раз можно.  Но если есть люди, то или геноцид, или оцивилизовывание с теми же последствиями (деколонизация и т. д.)  Кстати, США в 1959, это не то что веком раньше.  Начнут "Корпус мира" забабахивать.

Построение мирового коммунизма?

А он возможен?  "От каждого по способностям - каждому по потребностям".  Ага!  Даже по труду не дают.  Скорее СССР как абсолютный гегемон ввиду промышленного превосходства.  Вот с едой у него плоховато.  1963 придёт - где пшеницу покупать будем?  Или Целина на бывшей Оклахомщине?  

[Kronag]

Колонию то как раз можно. Но если есть люди, то или геноцид, или оцивилизовывание с теми же последствиями (деколонизация и т. д.) Кстати, США в 1959, это не то что веком раньше. Начнут "Корпус мира" забабахивать.

Да какая деколонизация? Там такая разница, что за время оцивилизовывания ассимилируют.

А он возможен? "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Ага! Даже по труду не дают. Скорее СССР как абсолютный гегемон ввиду промышленного превосходства. Вот с едой у него плоховато. 1963 придёт - где пшеницу покупать будем? Или Целина на бывшей Оклахомщине?

А уверены, что дойдёт? Ну, как бы у нас тут суровые изменения, это не скорректирует экономическую политику СССР?

[Андрей Каммерер]

На мой взгляд, куда интереснее рассмотреть ФБП с внезапным исчезновением России в ближайшем будущем. Чисто персиковый перенос, и на месте страны пейзажи времен основания Иерихона. 

Мало того, что рушится весь геополитический баланс, у торговых партнеров возникают серьезные экономические проблемы, серьезно страдают страны ЕС и Китай, так еще напрашивается эпопея с освоением новых земель. 

Причем, распил территорий пойдет совсем не так, как рисуют авторы "китайской угрозы". Для этого у Китая нет сил и ресурсов. Но и западные европейцы не способны к колонизации. А для стран третьегомира большие проблемы доставляет логистика и необходимость строить инфраструктуру с нуля. 

Кто возьмется за написание сценария? 

[Звёзды Светят]

сумеречный гений из СССР устраивают перенос США, обмен США с территорией, скажем, тысяч пять лет назад, с оставшимися индейцами.

 

А во -

 

 

Оно?

 

 

ФБП с внезапным исчезновением России в ближайшем будущем. Чисто персиковый перенос, и на месте страны пейзажи времен основания Иерихона. 

 

А во -

 

 

Оно?

[Serafim]

Опубликовано: 59 минут назад

1) Подобная тема была.
2) Последствия очень просты - США вперед, Европа и КНР - вперде.

[Anon]

что произойдёт с миром, а так же научным развитием при таком развитие обстоятельств?

Как и со всеми переносами, непросчитываемо. У СССР в реале не было технологий "переноса". Предлагаю технологию переноса потерять. Допустим, сумрачный гений перенёс США в пустой мир потому что было американофилом и сам тоже туда перенёсся вместе со своим изобретением.

Достакточно ли уже сильна Европа, что бы отстоять независимость?

Нет. После двух мировых войн они сдадутся кому угодно. Будут "дружить через голову" с Китаем.

Каково положений Африки

Лавируют между СССР и Китаем.

и Китая?

Новый полюс двухполюсного мира.

Скорее всего, новый гегемон получится из Британского Социалистического Содружества (после взаимного уничтожения СССР и КНР в междусобной войне, конечно). Канада займёт значительную часть бывших США.

Изменено 23 Mar 2018 пользователем Anon

[Serafim]

Предлагаю обсудить последствия данного события и что произойдёт с миром, а так же научным развитием при таком развитие обстоятельств?

Ну, для начала, сильнейший экономический кризис. США это тогда сколько процентов от мировой экономики? Процентов 30? Ну вот их изъяли вместе практически со всем капиталистическим хайтеком. Так что если не считать реакции на сам факт исчезновения, то это новая Великая Депрессия без вариантов. 

[Звёзды Светят]

У СССР в реале не было технологий "переноса"

 

Ну, да....

 

[ALL]

Ну, для начала, сильнейший экономический кризис.

А давайте вернёмся в 1959 год.  Мог бы быть СССР мировым гегемоном и единственной сверхдержавой?  И как бы кризис капиталистического мира мог бы на нём сказаться?  

Ну, да....

И по поводу этого.  А что пишут про Россию на англоязычнычных форумах?  Много уже раз уничтожали?

[Илья]

Новый полюс двухполюсного мира.

Фу. Матчасть. В 1959 году - Китай крайне слаб.

Более того, в ближайшие двадцать лет он еще слабеть будет. В отдельные годы рост ВВП будет отрицательным, с потерями до - 30% в год (как результат "разумной политики").

Что Китай может предложить в качестве полюса?

 

а) Экономику? На 59 год не могу найти цифры. Но на 1970-е разница между ВВП СССР и КНР - в 5 раз. И это при том, что ВВП СССР - только 40% от ВВП США.

ВВП Франции  на 1970 год 143 млрд долларов,  ВВП Китая - 93 млрд.

Китай абсолютно ничего не может  дать миру в экономическом плане. У него огромные экономические проблемы, постоянные беспорядки с миллионами бунтующих и самое главное - тяжелое время впереди.

Ближайшие десять лет - ему будет только хуже и хуже, т.к. население растет намного быстрей ВВП и все хотят жрать.

 

б) Военное доминирование? Их технологии не способны удивить абсолютно никого, все это давно устарело. 

Но даже с хорошим оружием - для Китая будет проблемно справиться со своими ближайшими соседями (поддержанными техникой СССР). Это вполне себе РИ.

Осуществлять глобальное лидерство - операции на ближнем Востоке и т.д. - Китай не может.

Уточним, что и в будущем положение Китая крайне незавидно. Экономический рост начался после налаживания отношений с США. Здесь США НЕТ.

Рост не начнется. Т.е. в ближайшие десятилетия его ждет дичайший кризис и распад.

PS

Вообще, в такой ситуации у Китая есть только один способ выжить - пойти на поклон к СССР. 

Есть вариант ждать до конца 80-х годов, пока из Японии возможно вырастет глобальный игрок (в отсутствие США - возможно). Но не факт, что доживут. 

 

 

[Илья]

Мог бы быть СССР мировым гегемоном и единственной сверхдержавой?  И как бы кризис капиталистического мира мог бы на нём сказаться?  

Теоретически - в капиталистическом мире должен выдвинуться новый лидер.

Все сообща кап страны довольно богаты. если у  них будет грамотный вожак или хотя бы боевой хомяк, то может получиться. 

Но никого, кроме Японии на эту роль не вижу.

Германии - не дадут, СССР не даст усилиться. Война совсем недавно кончилась.

Франция слаба и теряет колонии.

Великобритания тоже. 

Можно конечно представить себе формирование общей армии. Немцы воюют ради сохранения колониальной империи Британии, та в ответ предоставляет им свой флот, такая общая банда будет сильней чем все по отдельности.

Но все равно - эта каша ничего серьезного из себя долго представлять не будет. 

[Сеня]

в каждой второй теме о России,www.alternatehistory.com даже знают о фаи,но не высокого мнения,впрочем уровень знаний о России там минимальный.В последний раз там у членов форума какой то выражаясь дипломатическим языком дибил просил подкинуть инфы о исконной преступности русского народа для своей статьи в журнал.Я ему посоветовал почитать Майн Кампф,за что забанен по айпи как агент Путина через 5 минут.Там строго

[Андрей Каммерер]

Я ему посоветовал почитать Майн Кампф,за что забанен по айпи как агент Путина через 5 минут.Там строго

Они правы. В Майн Кампф ничего не сказано о преступной сущности русского народа. Но эти данные можно легко найти в более поздних немецких работах времен Третьей Империи. Например, очень полезна книга "Недочеловек". Великолепно тема раскрыта в материалах Министерства Пропаганды Германии в период ВОВ. 

Вы должны были порекомендовать коллегам правильный источник, а не ссылаться на книгу о преступной сущности еврейского народа. 

Но никого, кроме Японии на эту роль не вижу.

Тем более, без США у Японии появляются шанс и соблазн на реванш. 

[Илья]

Тем более, без США у Японии появляются шанс и соблазн на реванш. 

Так и есть. И времени прошло с войны всего ничего - 14 лет. Еще не достигли сорокалетнего возраста многие офицеры, которые там воевали. 

Теоретически, Япония имеет шансы восстановить флот и лидерство в регионе, если на это согласятся европейские державы.

Помешать ей они никак не могут, но их согласие будет означать приличные денежные вливания с их стороны.

Но исчезновение США резко меняет расклады, если честно.

Планирующийся взлет (экономический) Японии скорей всего будет отменен, т.к. пропал огромный рынок.

А все наличные ресурсы будут направлены на армию, т.е. японской электроники тоже вероятно не будет.

Но с другой стороны - если Европа захочет поиметь противовес влиянию СССР и Китая в регионе - может и раскошелиться.

Тут мы видим грядущие черты новой архитектуры мировой безопасности, когда в Европе у нас усеченнное НАТО, а на ДВ - Япония.

 

С третей - на то, чтобы что-то представлять из себя без США - этой городьбе понадобится лет 15.

А СССР вполне боеспособен.

Есть реальный шанс решить все резко военной силой. Танковый бросок к Ла Маншу и т.д.

 

Опять же. Если СССР перенес США - значит, у Хрущева имеется план, что делать дальше. 

 

 

[Илья]

В общем - СССР либо завоюет Европу, причем довольно легко (апокалиптические слухи, что Советы целый континент неизвестным оружием обезлюдили - и европейцы сами сдадутся).

 

Либо расформирует Нато и включит Европу мирным путем в какую-то новую структуру с собой во главе. Мирный переход к социализму. )

 

[ALL]

Либо расформирует Нато и включит Европу мирным путем в какую-то новую структуру с собой во главе. Мирный переход к социализму. )

Скорее это.  Но эксперименты до добра не доведут.  С Японией тоже всё печально - но как вам рынок СССР для японских товаров? 

[ALL]

в каждой второй теме о России,www.alternatehistory.com даже знают о фаи,но не высокого мнения,впрочем уровень знаний о России там минимальный.

Увы, ох!  Значит всё обоюдно.  Видимо это инстинкты.

Например, очень полезна книга "Недочеловек". Великолепно тема раскрыта в материалах Министерства Пропаганды Германии в период ВОВ. 

А на русском есть?  Ну, да, уже нашёл.  О-хо-хо....

Изменено 24 Mar 2018 пользователем ALL

[Kronag]

А как насчёт возможности формирования чего-то вроде единого европейского государства, на фоне политического трындеца?

[Спудей]

Причем, распил территорий пойдет совсем не так, как рисуют авторы "китайской угрозы". Для этого у Китая нет сил и ресурсов. Но и западные европейцы не способны к колонизации. А для стран третьегомира большие проблемы доставляет логистика и необходимость строить инфраструктуру с нуля. 

Конечно, до нового "Уренгой- Ужгород" десятилетия, но тем временем соседи расставляют колышки.

 На постоветском пространстве вспышки военных действий- ликвидируют народные республики...

[Спудей]

Великобритания тоже. 

У ВБ батон, и она остров, может и устоять, эвакуируя к себе американский контингент...