Posted 24 Mar 2018 (edited) Раз уж пошла такая пьянка, с Америкой и её уничтожением, то почему бы не рассмотреть этот премилый рассказик? http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_ty/schepv09.htm?1/3 Собственно он довольно прозрачен, но в целом интересен антураж 50-х, который мы тут имеем. "Страна багровых туч" писалась с 1953-го (вроде бы), но вышла как раз на самом взлёте СССР - 1959. И вот интересно, как Шепетнёв ореаливает тогдашнюю фант-действительность. Кстати и у Стругацких в черновиках было более военизировано. Но здесь автор доводит до крайнего предела, в том числе соединяя почти несоединимое - стереотелевизор и радиолу "Фестиваль". Многократно обсуждалось устройство разной фантастической техники, звездолётов и прочего. А вот как здесь всё это совместить? Заодно и о политике сказать художественно-альтернативных 90-х. Edited 24 Mar 2018 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2018 А в чем проблема со стереотелевизорами? Фактически, им может быть любой, достаточно передавать сдвоенный кадр с цветоразделением. Для большего удобства, просто нужен расширенный экран. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2018 (edited) достаточно передавать сдвоенный кадр с цветоразделениемНо тогда то мечтали, что можно будет смотреть без очков. И сразу стереоскопическое!Интересное, к стати, общество. Гайки закручены о-го-го! Вплоть до высылки всех евреев на Оймикон. Сталин дожил до.... Нет, до 80-х только с какими-то чудодейственными технологиями. Правда у нас парадигма в том, что эти технологии появились. То есть "развилка" до смерти РИ Сталина. Впрочем, намёки на 66 год, это, скорее другой приемник Хрущёва. Edited 24 Mar 2018 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Mar 2018 приемник ХрущёваГетеродин что ли?Но тогда то мечтали, что можно будет смотреть без очков. И сразу стереоскопическое!https://ru.wikipedia.org/wiki/Автостереограмма Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 Гетеродин что ли?Это кто? А за информацию - спасибо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 приемник Хрущёва.Гетеродин что ли?Это кто?В русском языке для обозначения персоны, которая наследует деятельность упоминаемого человека, есть слово "преемник". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 В русском языке для обозначения персоны, которая наследует деятельность упоминаемого человека, есть слово "преемник".Увы! Часто как говорю -так и пишу.У Сапарина в сборнике "Удивительное путешествие" за 1949 год есть рассказ с военной тематикой. Некое фантастическое резонансное оружие, которым сбивают самолёты. Там и униформа солдат показана с выдуманными элементами. Самолёты сбивают (действие происходит как бы во сне) явно натовские (американские). Почему такой рассказ мог выйти? Потому что ещё не издали пропагандистский закон, запрещающий "апологетику войны". А закон этот появился, когда начилась Корейская - типичное лицемерие (а может и нет, учитывая усталость народа). Это я к тому, что в фантастике "ближнего прицела (но ИМХО "Страна багровых туч" к ней напрямую не относится) могли быть отклики на Холодную войну. А вот описать завоевание США напрямую - это вряд ли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 Потому что ещё не издали пропагандистский закон, запрещающий "апологетику войны".А номер, дату, ссылку на текст? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_12.03.1951_О_защите_мира Кажется вот это. Разумеется о Сапарине там ни полслова.Правда к позолоченной рыбке это не имеет отношения. Просто я пытаюсь найти (зачем не знаю) соотношение между идеологией, фантастическим допущением, и эпохой, когда всё это так или иначе преломляется в творчестве. Ясно, что Шепетнёв мог писать гораздо свободнее, чем Сапарин и Стругацкии. Казанцев в романе "Сильнее времени" тоже упоминал гражданскую войну в США и разрушенный Манхэттен. Но этим всё и ограничилось. И у меня есть подозрение, что писал он это под влиянием собственно американской литературы. Ясно, что "преемник" Хрущёва, завоевав Америку, счастья Петру Пупкину и Мумбе-Юмбе не добавил бы. Искреннего желания воевать ранние Стругацкие скорее всего не испытывали (о поздних не говорю). Ещё можно порассуждать о том, что при "реальных" отношениях и правителях фантастика сразу потеряет "реалистичность", а нужны только "Добрые товарищи Сталины" и тогда - звездолёты, но нужно ли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 Извините, но давайте вы попробуете четче сформулировать, какую именно проблематику вы хотели бы обсудить. Сейчас мне кажется, что вы задели сразу несколько вопросов:1. Продвинутые фант. технологии, основанные на реалиях 50-60-х гг. 20-го в.2. Возможность войны и поражения США на технологиях 50-60-х гг. 20-го в.3. Влияние пацифистского законодательства на советскую культуру в 50-60-е гг. 20-го в. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 1. Продвинутые фант. технологии, основанные на реалиях 50-60-х гг. 20-го в.Сочетание их с реалистичными характерами и политическими событиями в данном Шепетнёве и у Казанцева. Сам даю ответ - кто что хочет - то и пишет.2. Возможность войны и поражения США на технологиях 50-60-х гг. 20-го в.РИ-технологии? Невозможно. Фантастические - вот у Шепетнёва. Но тогда и Америка "офантастичится". Получится баш на баш.3. Влияние пацифистского законодательства на советскую культуру в 50-60-е гг. 20-го в.Обсуждалось - надо искать в архивах. Не в этом суть. А в том, что современные тексты переполнены насилием, ксенофобией, недоверие (простейшие инстинкты на базе диванного РЕН-ТВ). Но это современные тексты в современном антураже. Тогда инстинкты тоже были, но под спудом идеологов. Вот и интересно соединить тогдашний антураж и некую толику инстинктов. Да так, чтобы правители СССР выглядели белыми и пушистыми. Однако же такие ни на кого не нападут. У Шепетнёва получается разлом между фан-техом, которому пристойно пацифистское законодательство и характерами, которые от насилия отвращаются только дубиной. И та в рассказе сгнила. Короче, сам бери и пиши Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Mar 2018 (а может и нет, учитывая усталость народа)В Белоруссии усталость в была еще и в восьмидесятых, а как в других, не буду показывать пальцем, местах СССР - это любопытно, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) а как в других, не буду показывать пальцем, местах СССР - это любопытно, полагаюОт физиологии зависит. У кавказцев не может быть "потерянного поколения". Впрочем и русские "афганский синдром" быстро преодолели. Гм... Значит не всё - физиология.Да, а про "Позолоченную рыбку" никто ничего не хочет сказать? Edited 26 Mar 2018 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 У кавказцев не может быть "потерянного поколения". Впрочем и русские "афганский синдром" быстро преодолели.Ну так они сами себя так и называют, народы-воены, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2018 (edited) РИ-технологии? Невозможно. Фантастические - вот у Шепетнёва. Но тогда и Америка "офантастичится". Получится баш на баш.Наши там распылили венерианских радиофильных микробусов сожравших американские атомные заряды - а американцы на Венеру не летали -ибо фотонный движок на коем это было возможно без риска 80-90% убиться первыми сделали мы -и использовали преимущество.Интересное, к стати, общество. Гайки закручены о-го-го! Вплоть до высылки всех евреев на Оймикон.Я все таки думаю что "Оймяконише штерн" -это немецкая газета Причем даже не поволжских а европейских немцев Edited 11 Apr 2018 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2018 (edited) то почему бы не рассмотреть этот премилый рассказик?Читал в свое время в сборнике перепевок Стругов. Ничего особого, весьма дубовая попытка перевернуть СБТ шиворот на выворот. Получилось смешно, ибо явно Юрковский и Быков не будут распускать сопли по поводу выбамбливаемых Атомом вражеских городов. Не из того теста ребята. Мне в том сборнике больше понравилось предисловие от составителя с побегом из ГУЛАГа на дельтаплане, сделанном из бензопилы. Точно отражает суть большинства содержимого. Edited 11 Apr 2018 by Андрей Каммерер Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2018 ибо явно Юрковский и Быков не будут распускать сопли поТак они и не распускают - страдает Дауге - больной изможденный и вероятно испорченный рецидивами буржуазного гуманизма сохранившимися в его краях...онравилось предисловие от составителя с побегом из ГУЛАГа на дельтаплане, сделанном из бензопилыЕМНИП -послесловие Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Apr 2018 страдает Дауге -Однофигственно. Человек из той же серии. Такие пускают слезу жалости над горами трупов врагов только когда враги заканчиваются и можно без риска для здоровья пожалеть несчастных индейцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Apr 2018 Получилось смешно, ибо явно Юрковский и Быков не будут распускать сопли по поводу выбамбливаемых Атомом вражеских городов. Не из того теста ребята. Во-первых пускает не Быков, а Шепетнёв. Про героя "Юрковского" не знаю. Не разобрался я в нём. Больше радиола "Фестиваль" привлекла. Другое скажу. А кто враги? Прежде чем враг станет врагом он должен совершить ЗЛО. А если кто тестостеронит на фоне геополитике, то он просто сволочь - в жизни страшен, а на страницах не вызывает сочувствия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Apr 2018 Но, всё же (грешен!), и другое интересно. А вот если бы СССР был единственной сверхдержавой? Это выглядело бы так же неаппетитно как во "Встречном катаклизме"? Что только с тестостероном наголо и больше никак? И насчёт "Позолоченной рыбки". В некоторых произведениях СССР пролонгировали. Однако СССР и цифровая революция по типу нашей РИ как-то не стыкуются. Но и "Фестиваль" - перебор, хотя и антуражно. Нужно что-то среднее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Apr 2018 Человек из той же серии.Он ученый - в отличии от пилота Юрковского и бывшего военного инженера Быкова. В университете видимо учился - может даже у дореволюционных профессоров Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2018 (edited) Я все таки думаю что "Оймяконише штерн" -это немецкая газетаНе поместятся. Да и не нужно - законопослушный народ. А вот вернуть венгров на историческую родину (а можно и дальше на восток) - было бы литературно-занятно. пилота ЮрковскогоОный же, не испытывая совести, бомбит женщин и детей. "Ну их же не видно!". Edited 14 Apr 2018 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2018 в отличии от пилота ЮрковскогоЭ-э-э, на ФАИ стало модно обсуждать что-либо, не зная первоисточник??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2018 Глянул на библиографию этого Щепетнева............... Мать его падшая самка тифозного негра. ........... Он же выблевнул "Седьмую часть тьмы", "Марс 1939"...........Типичная постперестроечная чернуха и пережовывание человечьего навоза напополам с интелигентским. Если что здесь и обсуждать, то только личные комплексы автора и особенности его мировосприятия. но не тексты-с. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2018 Прежде чем враг станет врагом он должен совершить ЗЛО.1. Или угрожать совершить зло. Возможно являться потенциальной угрозой. Увы, такова история человечества.2. Именно в рассказе снесены уже Москва и Киев. То есть, враг уже не потенциальный а самый ни на есть реальный.А вот если бы СССР был единственной сверхдержавой? Это выглядело бы так же неаппетитно как во "Встречном катаклизме"?Наоборот. Это мир гуманистического будущего "Полдня". Красивая картинке всеобщего счастья, благоденствия и конфликтов из-за процента перевыполнения плана по расширению ассортимента Линии Доставки.Однако СССР и цифровая революция по типу нашей РИ как-то не стыкуются. Не обязательно СССР. В других вариантах истории 20го века цифровая революция не детерминирована. В университете видимо учился - может даже у дореволюционных профессоровИз личных наблюдений: гуманитарии и интеллигенты по части жестокости и вала по истреблению людей дают технарям и военным 146 очков форы. Люди гуманистического склада за слезинку ребенка готовы весь мир до основанья, чтоб всех несовершенных и неидеальных до десятого колена. Оный же, не испытывая совести, бомбит женщин и детей. "Ну их же не видно!".Скорее выполняет поставленные задачи и поражает цели. И при этом понимает: чем лучше он делает свою работу, тем быстрее закончится война и тем меньше людей погибнет. Share this post Link to post Share on other sites
