Позолоченная рыбка


92 posts in this topic

Posted

Коллеги, я, конечно, лью слёзы об отравленном Щекочихине и о других святых людях, которые подверглись и перенесли.  Но не всё время.  В данном случае ("Позолоченная рыбка") меня интересуют не либеральны нюансы, а ситуация альтернативного мира, в котором СССР единственная сверхдержава, а США - "страна изгой".  Проблема, разумеется в том, что "Хиус", похоже, противоречит законам природы и АИ геополитические расклады мы вынуждены скрещивать с чистой фантастикой под которую невозможно подвести экономическую и культурную базу.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что именно хотели бы понять?

Так, есть, например, книга "Факап" Харитонова. Там, как раз, описан вариант СССР - сверхдержава.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в том, что в оттепельных героев, которые рассекают на звездолётах - веришь.  А вот в неосталинистических, у которых невест ссылают - ну никак не веришь!  Психологически не стыкуются.  МИГ-15 - ещё куда ни шло (и то, не особенно).  А вот "Хиус" - никак.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жизнь - не бухгалтерский гроссбух, в котором есть приход-расход и сальдо.

и при этом Вы скрупулезно записываете в графу "приход" все благие деяния героев. 

А что с итогом? пат все же умерла. Один из героев глупо погиб на разборках с гопотой. Локамп так и остался на съемной квартире, один, без жены и каких либо перспектив выйти из депрессии.

Не спорю, хорошие люди, но финал у них печальный. Ушли оставив за собой пару кубков региональных гонок, пустые бутылки и переполненные пепельницы. Все. И это не самые худшие герои Ремарка. Вспомните "Арку". Вот история падения в пропасть, превращение хорошего врача в маргинала. 

"Исстория из Лисабона" не лучше. Опять бездна падения и потерянная попусту жизнь. 

Таковы герои Ремарка. При этом он героев явно писал не с себя. Сам прожил нормальную бурную жизнь. Оставил после себя хорошую память. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Факап" Харитонова

Посмотрю, что это такое.  Листанул чуть чуть. Вижу, что это как бы "позже", чем хотелось бы.  

Там, как раз, описан вариант СССР - сверхдержава.

Сверхдержава в рамках планеты Земля.  Ну, добавим фантастики, Солнечной системы.  Поставить СССР на место Америки.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Геббельса было много детей.

У Лукашенко три сына. Что дальше?

Это тот, кто ликвидировал комиссию по помилованиям, которую возглавлял Приставкин.

Я читала Приставкина. Долго плевалась. Гебельс на его фоне порядочный человек. 

кто изгнал с телевидения "Кукол", Шендеровича

Матрасофил? Одобряю.

 

Ваше определение инфантильно, но безобидно. Пусть будет. Хорошо, что не призываете репрессировать всех судей и прокурорских.

 

Edited by Алиса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и при этом Вы скрупулезно записываете в графу "приход" все благие деяния героев.

Вы захотели графу приход - получите.

пат все же умерла.

А она по-любому умерла бы. Практика лечения туберкулезов антибиотиками была разработана лет на 10 позднее. Этак можно и тогдашних врачей-пульмонологов обвинить в том, что они никому не нужны.

Локамп так и остался на съемной квартире, один, без жены и каких либо перспектив выйти из депрессии.

Роберту только 30 лет. Так что, у него еще все впереди. Или вам расписать, как он стал связным в группе Красной капеллы?

Не спорю, хорошие люди, но финал у них печальный.

Финал - жизненный, все там будем. Даже вы. А так, книга пример того, что нужно стараться остаться этим самым "хорошим человеком", несмотря на все житейские невзгоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот в неосталинистических, у которых невест ссылают - ну никак не веришь!

При этих словах Вячеслав Молотов утирает скупую мужскую слезу и рвет в клочья письмо своей жене в ИТУ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этих словах Вячеслав Молотов

Вячеслав Молотов летал на Венеру?

Матрасофил?

Кто это?  Если тот, кто любит американский флаг, так при чём он, если мы в России?

Ваше определение инфантильно, но безобидно

А что я должен тыкать пальцем в табель о рангах?  Я страной не управляю.  И с новичками (слава богу!) не знаком.  

У Лукашенко три сына. Что дальше?

И Лукашенко - как-то не очень.  Всё он, да он, и никакой АИ.

Я читала Приставкина. Долго плевалась

Отчего вы плевались?  Было бы интересно и познавательно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжу по поводу Рыбки.  На самом деле сталинистов и неосталинистов мы на страницах книжек видели.  И очень неплохих, например "Звездолёт "Товарищ Сталин".  Но это, как бы, другая эпоха.  В нашем случае, перед нами фантастика "постВМВ", когда "белые" отошли в область преданий, как и сказочка о пролетарском интернационализме.  Так что интересно было бы увидеть Краюхина, управляющего планетой в стиле героев Хайнлайна (напр. "Космический кадет").  Чтобы они могли предложить, потребовать, какие аспекты космической "финляндизации" вышли бы на первый план?  Потом, внутренняя политика. С кем бы боролись, если противостояние с Америкой уже неактуально?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Роберту только 30 лет.

в 20е годы это серьезный возраст

А она по-любому умерла бы.

Локамп встречает старость на крыльце своего дома, с трубкой в руках, рассказывая многочисленным внукам о подвигах бурной молодости? Не верится в такое. 

Финал - жизненный, все там будем.

Нет. Далеко не все. У большинства жизнь проходит не так ярко, но с большим результатом и неплохим итогом. У героев Ремарка итог печален, разбитое корыто и ноль перспектив и желания начать все заново. 

что нужно стараться остаться этим самым "хорошим человеком",

Это слишком банально. На одном полюсе яркие неудачники Ремарка, на другом симпатичные сволочи Дюма, а большинство находится между этими крайностями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вячеслав Молотов

Это сталинская эпоха. И послесталинская. 

Кто это?

Вы честно не знаете главный подвиг в жизни Шендеровича?

Я страной не управляю.

Слава тебе Господи!

И Лукашенко - как-то не очень.

Все Вам не угодили. У самого то дети есть?

Отчего вы плевались?

От Приставкина. Ясно же написано. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все Вам не угодили.

Как то вы сами нервно отвечаете, коллега.  Забывая, что мы на форуме АИ.  Да, тут любят говорить о политике, но главный то смысл не в этом.  Главный смысл в том чтобы придумать какую-нибудь альтернативу.  Лукашенко, это не альтернатива. Лукашенко скучен, Лукашенко не меняется - на кой он?  Вот если бы его свергли.  Или наоборот, если бы он, в 1996-м, на фоне войны Лебедя и Чубайса, взял бы, да и захватил Смоленск - вот это была бы Альтернатива!  И Молотов, он конечно интересен и продуктивен (текстуально, многое уже сам сочинил) как АИ правитель государства в каком-нибудь фанфике, но пороха он не выдумает и в космос не взлетит.  Нет, это просто "Железная задница".  И не надо говорить, что на таких Земля держится.  Кремль, может быть и держится, но мы не в Кремле, а на сайте АИ!  Что касается Приставкина, то Вы так и не высказали к нему претензий.  Да, образ "бедных" чеченцев был, возможно коньюктурным.  А возможно рождён в неком ослеплении.  Ну, так цель слепила - слишком благая была, за сладкую свободу боролись!  А выворотить наружу авгиевы конюшни режима (и вообще жизни, написав что-нибудь остренькое), это легче всего - навоз и так через край валит.  И по поводу Шендеровича - да, я ничего про него не знаю!  Ну, кроме того, что драматург.  А ещё, это символ эпохи которая была интересной альтернативой современности.  Это - главное, а не подробности биографии.

И, по поводу "Золотой рыбки".  О её мире, вы что-нибудь можете сказать?       

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что в жизни сделали герои Ремарка? К чему они пришли? Что осталось после них? Каков был результат их стремлений, борений и чаяний? 

"Они рождались, страдали и умирали"(с)Рудаки ЕМНИП):(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в неосталинистических, у которых невест ссылают - ну никак не веришь!  Психологически не стыкуются.  МИГ-15 - ещё куда ни шло (и то, не особенно).  А вот "Хиус" - никак.  

КНДР не имея НИЧЕГО создала МБР и довольно солидный ядерный арсенал -при том что проповедь принципов на которых построена ее экономика в СССР времен Сталина с высокой вероятностью привела бы проповедника в "застенки Гулага"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КНДР не имея НИЧЕГО создала МБР и довольно солидный ядерный арсенал -при том что проповедь принципов на которых построена ее экономика в СССР времен Сталина с высокой вероятностью привела бы проповедника в "застенки Гулага"(с)

Я имею в виду восприятие литературного текста в рамках прогресистской порадигмы и высоких порывов.  В той парадигме, где космос романтика, а не кондовое РИ.  Что до КНДР, то да, интересно.  Принципы эти, правда мне пока неведомы, но я тоже склоняюсь к тому, что СССР "Позолоченной рыбки"  это что-то вроде С. Кореи.  Тут интересны вот какие вещи - какой процент ВВП уходит на "Хиусы"?  (только умоляю, не надо о реальном СССР, лучше давайте о фантастическом!).  Второе - а как соотносится повседневная жизнь людей и мегадостиженя в области ядерной техники и военной космонавтики?  Как с прогрессом в  иных областях?  Кажется мы уже обсуждали комическое соотношение радиолы "Фестиваль" (к стати, откуда здесь фестиваль? развилка после 1957?) и "Хиуса", летающего на дейтериво-тритеевой плазме.  Например если взять Беляева, "Лаборатория Дубльвэ", то там и народ живёт в фантастической, техноторонной действительности со всякими ВЧ-удобствами.  А в "рыбке"?  Не замкнуты ли технологии только на ВПК, или это в принципе невозможно (Хотя, почему невозможно?  ассигнований нет - нет и повседневного прогресса).  И - третье.  В рассказе упоминается неизбежность военного столкновения.  Я опять-таки спрашивал когда-то: "а возможно ли осознанное развязывание начальством ядерного конфликта?".  Мне сказали, что нет.  В данном случае СССР напал первым, но всерьёз обсуждается возможность нападения американцев.  От какой безысходности они бы могли пойти на такое?   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

12 июля 1936 года . Москва  ,  Кремль  .

 Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) и председателю СНК СССР  . Товарищу М. К. Курако .

Товарищ Курако !

Некоторые недавние работы Ферми и Сцилларда , которые были сообщены нам , заставляют нас ожидать, что элемент уран может быть в ближайшем будущем превращен в новый и важный источник энергии.

Некоторые аспекты возникшей ситуации, по-видимому, требуют бдительности и в случае необходимости быстрых действий со стороны ЦК ВКП(б) и правительства СССР .

Мы считаем своим долгом обратить Ваше внимание товарищ Курако на следующие факты и рекомендации.

В течение последних четырех месяцев благодаря успешным работам Жолио во Франции, а также Ферми и Сцилларда в Америке стала вероятной возможность ядерной реакции в крупной массе урана, вследствие чего может быть освобождена значительная энергия и получены большие количества радиоактивных элементов. Можно считать почти достоверным, что это будет достигнуто в ближайшем будущем.

Это явление способно привести также к созданию ядерных бомб -- исключительно мощных бомб нового типа.

Одна бомба этого типа, доставленная на корабле и взорванная в порту, полностью разрушит весь порт с прилегающей к ней территорией.

Такие бомбы могут пригодными и для для воздушной перевозки.

Советский Союз обладает сейчас слишком малым количеством урана и систематический поиск месторождений этого металла не производится .

Урановые руды СССР в окрестностях Тюя-Муюна, в Ю. Киргизии в 1925 году исследовал акад. А.Е. Ферсман. Кроме Ю. Киргизии , другие крупные месторождения в СССР неизвестны и их поиск не производился .

Ценные месторождения находятся в Канаде и Чехословакии

. Серьезные источники есть в Бельгийском Конго.

Экспедиция акад. А.Е Ферсмана в Монголии с целью разведки местных месторождений полезных ископаемых обнаружила там урановую руду .

Ввиду этого положения, не сочтете ли Вы желательным установление постоянного контакта между ЦК ВКП(б), правительством и группой физиков, исследующих проблемы цепной реакции в СССР .

Для такого контакта Вы могли бы уполномочить лицо, пользующееся Вашим доверием, неофициально выполнять следующие обязанности: А) поддерживать связь с правительственными учреждениями, информировать их об исследованиях и давать им необходимые рекомендации, в особенности в части обеспечения СССР ураном; Б) содействовать ускорению экспериментальных работ по исследованию урана , ведущихся сейчас за счет внутренних средств университетских лабораторий , исследовательских институтов ВСНХ СССР и АН СССР , путем выделения нужных средств целевым финансированием .

Нам известно, что Германия в настоящее время скупила через подставных лиц все акции чехословацких урановых рудников.

Вся добыча которых вывозиться теперь в Германию .

Кроме этого германские агенты скупили все акции урановых рудников в Венгрии и Болгарии .

Такие шаги, может быть, станут понятными, если учесть, что сын заместителя германского министра иностранных дел фон Вейцзекер прикомандирован к Институту кайзера Вильгельма в Берлине, где в настоящее время повторяются работы по урану сделанные в СССР и США .

Возможность получения нацистской Германией нового оружия представляет очень серьёзную опасность для СССР и требует принятия соответствующих мер

. Искренне Ваши , Альберт Эйнштейн,   П.Л. Капица ,  Г.А.Гамов ,  М.П.Бронштейн .  Ф.О-Г. Хоутерманс .

 

Резолюция    :  срочно  .секретно   ,  направить   председателю ВСНХ    тов. А. Л. Малченко  , председателю РВСР  тов.  М.В.Фрунзе .  

тов. Малченко  :

- Александр  Леонтьевич   все  вышеописанное  требует от нас  самых  срочных  ,   чрезвычайных и экстраординарных   мер .

Ваш  М. К. Курако .

 

тов . Фрунзе  .

 -  Михаил  Васильевич  , Вы конечно   помните   .  как мы   несколько  лет назад   разговаривали   об романе  Уэллса   "Освобожденный мир  "  и доктрине  Дуэ   ?

Так  вот ,  есть  все  основания  полагать  ,что  описанное  в романе  может  совершенно  запросто  стать  реальностью  .

В   свете  новейших    открытий   атомной  физики   фантазия  романиста   стала  можно  сказать  реальностью  !

Ваш  М. К. Курако .

 

 

     

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

-  Михаил  Васильевич  , Вы конечно   помните   .  как мы   несколько  лет назад   разговаривали   об романе  Уэллса   "Освобожденный мир  "  и доктрине  Дуэ   ? Так  вот ,  есть  все  основания  полагать  ,что  описанное  в романе  может  совершенно  запросто  стать  реальностью  . В   свете  новейших    открытий   атомной  физики   фантазия  романиста   стала  можно  сказать  реальностью  ! Ваш  М. К. Курако .

Коллега, это литературный текст, или из реального архива?  "Заповедник для академиков", Булычева?  Но, в сущности, Рузвельту что-то подобное писали.  Все они беспокоились о бомбе и своих креслах, из которых этой бомбой их можно выбить.  Но ведь всё это на фоне воплей "расстрелять как бешеных собак!" и тому подобных мерзостей.  Так что тут не до благорастворения воздухов (пусть и радиоактивных).  Это, по поводу психологического восприятия.  Впрочем, я подумал и решил, что всё зависит от таланта сочинителя.  "Позолоченная рыбка" никакого внутреннего эстетического протеста не вызывает.  

     

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, это литературный текст, или из реального архива?  "Заповедник для академиков", Булычева?  Но, в сущности, Рузвельту что-то подобное писали.

Конечно-же  литературный текст  .

Россия  с большевистской   революцией  ,проигранной  ПМВ  , но с  очень  короткой  Гражданской   войной  и без  разрухи  и с индустриализацией   начатой   в начале  20-х   годов .

Мир  технократического  большевизма  .

Ситуация  когда  большая  часть  верхушки   большевиков   состоит из  квалифицированной   технической   интеллигенции  .

И  нет  ситуации .  когда  из  инженерного  корпуса  Российской  империи   к концу  20-х  осталась  менее чем   1/10  часть  .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ситуация  когда  большая  часть  верхушки   большевиков   состоит из  квалифицированной   технической   интеллигенции  .

Интересно!  Тут говорили, что "технари", в целом, терпимее относятся к людям.  А потом экстраполировать этот гандикап в "Хиуса"?   Можно и так.  Но вот что значит читать форум по диагонали.  Даже на фамилии не обратил внимание, а ответить поторопился.  Извиняюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так, есть, например, книга "Факап" Харитонова. Там, как раз, описан вариант СССР - сверхдержава.

Спасибо, познакомился.  Интересно.  Только полдень сверхдержавы наступает за счёт ядерной войны, после которой от населения земли остаётся 20млн человек.  Это немного не моя лит-концепция.  ИМХО, "слегка" людоедская и, по-моему, антимарксистская.  Хотя по Марксу и не могло быть, в "Факапе" прямо сказано.  Там ещё какая-то "Гибель в 2015 под Донецком", хотя публиковалось на самиздате в 2013 году.  Так что непонятно, какие события происходили на Земле до "факапа".  Мне ранний Казанцев по нраву.  Типа производительность труда выше чем в США, отсюда промпроизводство выше и, как минимум, равный технический уровень. С США сотрудничество по типу Рузвельта, только соотношение обратное.  Конечно, можно и войну нафантазировать, но только с локальными последствиями применения ЯО, чтобы пионер Петя сохранил хотя бы остатки прекраснодушия.  "Письма мёртвого человека" как-то не очень.  ИМХО, Сталин предлагал считать, что в ВОВ погибло 7млн.  Когда Хрущёв о 20млн объявил?  Не помню.  До публикации "Страны багровых туч" или после?  Вот пусть в ядерной войне с США 20млн. и погибнет.  А лучше 2-3, хотя бы "официально" (за вычетом последствий радиации и т. д.).         

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Матрасофил

А нельзя ли перевести это на литературный русский язык?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

литературный русский язык

любитель матрасов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нельзя ли перевести это на литературный русский язык?

Можно. Но забанят за мат.

https://lurkmore.to/шендерович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно. Но забанят за мат. https://lurkmore.to/шендерович

Забавно.  Уже видел это "Лукоморье".  Но, бог с ним, пусть смешат и вскрывают недостатки - это хорошо.  Более того, и Бесогон на ТВ появляется.  Так что я был неправ, что прогнали/запретили.  Однако, а как же с "Позолоченной рыбкой"?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now