Римляне буддисты.

47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это чистилище. То есть отбыл срок и на свободу с чистой совестью. Как-то не ад. НЕ очень мотивирует.

Ох. Представьте, тьма, скрежет, холод собачий, и вот такие вот деятели (иллюстрация ниже) режут пациента ровными полосочками. И все удовольствие на кальпу, это довольно долго если что, земля столько и не существует на самом то деле. Все еще не мотивирует?

800px-The_Outer_Yama_Dharmaraja._Central

P.S. На самом деле тема воздаяния в восточных культурах это сложная материя, истории про кармические последствия это довольно широкий пласт, как минимум, китайских сяо шо, но не в юморе же закапываться в дебри

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Представьте, тьма, скрежет, холод собачий, и вот такие вот деятели (иллюстрация ниже) режут пациента ровными полосочками. И все удовольствие на кальпу, это довольно долго если что, земля столько и не существует на самом то деле.

Собственно в реале есть т.н Свидетельство Анжелики, и Билла Висса. Интересно, будет ли в этой АИ что-то подобное?

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это чистилище. То есть отбыл срок и на свободу с чистой совестью. Как-то не ад

Тащемта, няз, чистилище - часть ада в христианстве, конкретно в католичестве.

Во всяком случае пребывыание в месте типа такого

Санджива-нарака (Sa?j?va) — ад оживления. В этом аду земля состоит из раскалённого железа. Существа пребывают в этом аду в постоянном унижении и страхе. Как только жертвы начинают бояться, что другие на него нападут, другие существа возникают и начинают его атаковать железными копьями. Или же слуги Ямы появляются и нападают на жертв с колющим оружием. Они теряют сознание и испытывают предсмертные муки, но тут же восстанавливаются в сознании и их снова атакуют. На них могут также лить по каплям расплавленный металл, разрубают их на кусочки, они страдают также от раскалённого железа под ногами. Пребывание в этом аду занимает 162·1010 лет.

162х1010 лет, т.е. 1 триллион 162 миллиарда лет. И это еще самый лайтовый, так сказать, из серьезных буддистских адов.

А вот такое вот?

Сангхата-нарака (Sa?gh?ta) — сокрушающий ад. Этот ад расположен над раскалённым железом и окружён массивными скалами, которые сталкиваются и перемалывают существ в кровавое крошево. Когда скалы раздвигаются, жизнь восстанавливается и всё начинается сначала. Пребывание в этом аду занимает 10368·1010 лет

10368х1010 лет, т.е. 103 триллиона 680 миллиардов лет. Да вся вселенная существует всего лишь 0,0145% от этого отрезка времени.

Это именно что вечность с человеческой точки зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это именно что вечность с человеческой точки зрения.

Для неграмотного человека, который до 100 досчитать не может? Эта цифра НИЧЕГО не значит. 

Не, не ад.

Ему главное, что сказали, что в итоге он оттуда ВЫЙДЕТ.

Тащемта, няз, чистилище - часть ада в христианстве, конкретно в католичестве.

Поскольку люди, проходящие чистилище, умерли в единстве с Церковью и не находились в состоянии смертного греха, продолжая любить и надеяться на Бога, — они непременно окажутся на небесах после того, как завершится их очищение. В современном богословии о чистилище говорится не как о месте, а как о процессе очищения, к которому не применяются земные временные характеристики. Этот процесс современные богословы рассматривают не в терминах наказания за грех или выплаты долга, а в терминах духовного роста[1].

 

Часть ада?

Нельзя ли поподробней об этом.

Обычно отдельно от ада описывается. ) 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Католичество ЕДИНСТВЕННАЯ в мире крупная религия, имеющая на протяжении тысяч лет одного формального главу

1. Так уж тысяч лет )

2. Вам термин "антипапа" знаком? Это на счет одного главы. К примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_западный_раскол

3. Да и ранний ислам (вплоть до 750 г. н.э.) при Омейядах был монолитен и подвластен халифу (т.е. главе церкви).

Ну да и ладно.

Просто Вы даже примерно не понимаете, какая там свистопляска с местными особенностями

У мормонов и православных, к примеру, местные особенности также сильно отличны, от внешней оболочки до догматов вообще-то.

Формально - это течения одной и той же религии. Также и в буддизме разные течения сильно отличаются.

1) Верховный иерарх католиков есть

Которых меньше половины от всех христиан, что и требовалось доказать - нет у христианства номинального центра и главы.

данный иерарх 

...обладал возможностью организовывать войны, менять ход истории (вплоть до взятия Византии ни шмог однако), создавать свои спецслужбы, финансировать операции международного масштаба, (проводить разделы МАТЕРИКОВ между державами ну не страдали тогда такими формальностями в дележке неубитого медведя), контролировать по очереди всех правителей гегемонов на материке (контролировал-не контролировал но влиял еще как, от океана до океана) и даже создавать псевдо-государства и собственные колонии. И звали его - амир аль-муминин, или по-другому - халиф Праведного/Омейядского халифата.

Я не говорю про великолепно налаженную финансовую систему, которая охватывала все 

евразийские страны.

Арабы торговали по всему миру (в понимании того времени), а ихние монеты находят на трех континентах в буквально любой местности, от Швеции и Англии (благодаря норманнам и торговле по Волге) до Индии и от Китая до Эфиопии.

слам обладал им исключительно в связи с тем, что формальный глава церкви одновременно являлся и главой наиболее могущественного мусульманского государства.

Теократия она такая. Впрочем короли Британии с этой т.з. были еще покруче, в плане контроля территорий и влияния - шутка ли, 36.6 млн. км. кв, и четверть населения Земли на 1922 год "под пятой" главы англиканской церкви.

Т.е. оторванные от  от светской власти

Наоборот - крайне глубоко встроенные во властную иерархию, возьмите хотя бы к примеру феодалов-священников вроде князей-епископов в СРИ (где-то под треть страны де-факто была собственностью церкви), или монашеские ордена-государства типа тевтонцев или мальтийцев.

Основное ядро христианства всегда было очень тяжелым. Отколовшиеся куски как правило были незначительны

Раскол 1054, емнип, поделил все примерно 60/40 в плане численности прихожан, к примеру.

Вы вроде как признаете, что я прав? Но почему тогда спорите? Проясните

Проясняю. К началу XX в. европейцы-христиане нагнули весь мир и завоевали почти все страны мира, за исключением нескольких неуловимых Джо типа Хивы - и более-менее развитых буддистских (ну или около-буддистских, где буддизм играл немалую роль) стран типа Сиама или Японии, впрочем несколько мусульманских стран также уцелели.

Нагнули европейцы всех остальных, заметьте, не из-за религиозной монолитности (британцы - протестанты, испанцы - католики, русские - православные, и т.д.), а из-за технологического рывка последних 500 лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно в реале есть т.н Свидетельство Анжелики, и Билла Висса. Интересно, будет ли в этой АИ что-то подобное?

В отличии от христиан, буддистские рассказы о посмертии (насколько я могу судить по китайским) не слишком интересуются великими мучениями. Основная тема - суд (в более буквальном относительно христианства прочтении, с разбором деталей конкретных эпизодов) и последующее человеческое перерождение или объяснение неких проблем героя в настоящем поступками в прошлых жизнях. "В прошлой жизни ты был настоятелем храма на горе nnn и убил вековечную мышь которая там обитала. Теперь эта мышь стала твоей твоей женой и изводит тебя, принеси такие-то пожертвования и жизнь наладится", что-то такое. Причем забавно что самый любимый сюжет для таких рассказов - загробный разбор полетов времен падения Цинь и перерождения героев в эпоху Троецарствия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему главное, что сказали, что в итоге он оттуда ВЫЙДЕТ.

За триллион-второй лет. Ага.

"Нужно немного потерпеть"©

С человеческой (а не эльфийской) т.з. и миллиард лет - вечность, уж не говорю об триллионе. Хотя, аллё, куда? - и десять миллионов лет тоже вечность.

Кстати. максимальный срок в  буддистском аде - 339738624·1010 лет. Почти 3.4 квинтиллиона лет.

Часть ада? Нельзя ли поподробней об этом.

Смотря у кого. У страшно могучей тысячелетней сверхорганизации, выше описанной вами, это вот так

Догмат о чистилище был постепенно сформирован в католицизме в XIII—XV веках, в частности, в трудах Фомы Аквинского. Следы первого спора о чистилище между православными и католиками обнаруживаются в 1231 году. Доктринальное рождение чистилища как места фиксируется в папском определении Иннокентия IV от 1254 года. Церковное учение о чистилище формулировалось на II Лионском соборе в 1274 году, но в итоговых постановлениях собора слова «чистилище» ещё нет, и лишь на Ферраро-Флорентийском соборе в 1439 году происходит догматическое закрепление чистилища в католическом богословии. Окончательно же учение о чистилище подтверждено в 1563 году на Тридентском соборе

Впрочем тут я ошибся - спутал чистилище и лимб (который как раз и есть частью ада, в понимании средневековых чуваков).

Чистилище - не часть ада или рая, а отдельное место/измерение, опять же, в понимании средневековых теологов.

Сейчас вроде бы все же считается современными теологами не отдельным измерением, а состоянием души (правда непонятно, где эта душа находится, ибо из ада выхода нет, а в раю навряд ли есть место с пытками и кровищей).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которых меньше половины от всех христиан, что и требовалось доказать - нет у христианства номинального центра и главы.

Христиан 2,35 миллиарда в мире. Католиков - 1,2 миллиарда. Как раз чуть больше половины. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За триллион-второй лет. Ага.

Слушайте. Простой человек - до тысячи считает с трудом. Образованный - не верит в чистилище, оно состояние разума и т.д.

Какие триллионы?

Наоборот - крайне глубоко встроенные во властную иерархию, возьмите хотя бы к примеру феодалов-священников вроде князей-епископов в СРИ (где-то под треть страны де-факто была собственностью церкви), или монашеские ордена-государства типа тевтонцев или мальтийцев.

Еще раз. Ислам, где глава церкви - он же глава государства - не добился успеха. Далай ламы - не добились успеха.

Не имеющая реальной власти, консультирующая ее ветвь христианства - добилась успеха. 

Арабы торговали по всему миру (в понимании того времени), а ихние монеты находят на трех континентах в буквально любой местности, от Швеции и Англии (благодаря норманнам и торговле по Волге) до Индии и от Китая до Эфиопии.

Только какое это отношение к исламу имело?

Священники католические были и крупнейшими кредиторами и ростовщиками в организованном сверху порядке. Аж целые ордена этим занимались. Мусульманские муллы - не были ни тем, ни другим. Может быть что-то такое в частном порядке имело место быть. Конкретный мулла и т.д.

...обладал возможностью организовывать войны, менять ход истории (вплоть до взятия Византии ни шмог однако), создавать свои спецслужбы, финансировать операции международного масштаба, (проводить разделы МАТЕРИКОВ между державами ну не страдали тогда такими формальностями в дележке неубитого медведя), контролировать по очереди всех правителей гегемонов на материке (контролировал-не контролировал но влиял еще как, от океана до океана) и даже создавать псевдо-государства и собственные колонии. И звали его - амир аль-муминин, или по-другому - халиф Праведного/Омейядского халифата.

Только всем этим влиянием он был обязан - чисто военному контролю. И как только через пару столетий армия рассыпалась - влияние данного иерарха - сразу стало маленькое-маленькое. 

А потом он и иерархом быть перестал. Как только завелись те, у кого армия больше. 

Не тяните сову на глобус. 

 

В то время как папа - НИКОГДА не был правителем государства-гегемона. НИКОГДА не имел большой армии. Чисто на авторитете и пропаганде мог поставить на уши ВСЮ Европу. 

Очевидно, что католичество как религия сильно эффективней управлялось. Промоушн лучше. )

Т.е. папа не имея реальной светской власти имел влияние сравнимое с тем, которое имел халиф, который реальную светскую власть имел.

Папа без огромной армии мог оставаться самым влиятельным религиозным иерархом на континенте. 

А халиф без огромной армии - переставал быть заметной фигурой вообще.

1. Так уж тысяч лет ) 2. Вам термин "антипапа" знаком? Это на счет одного главы. К примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_западный_раскол

Антипапа это не соперник папы. Это папа, которого признали незаконно носящим данное звание.

Т.е. другого главы, кроме "папы" у католической церкви не было. За место папы да, велись разборки, иногда не везло.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем тут я ошибся - спутал чистилище и лимб (который как раз и есть частью ада, в понимании средневековых чуваков).

Только у Данте. А так вообще - нет, не часть ада. ) Впрочем, плевать. 

Там куча трактовок было, не будем уподобляться иерархам. которые десятилетиями спорили - была ли невинна целиком Богоматерь или Господь просто отчистил ее от скверны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отличии от христиан, буддистские рассказы о посмертии (насколько я могу судить по китайским) не слишком интересуются великими мучениями.

И это разумно. Христианство совершенно конкретная машина воспитания и мотивации. Лучшая в мире.

Четко получившая сращение с государством, поставленная ему на службу. 

Прочие религии более буддизм. конфуцианство - так не использовались. Не стояло задачи запугивать народ до посинения, чтобы он делал то, что скажут. 

Исключение - ислам.

 

Четкий маркер особенности христианства - исповедь.

Католический священник имеет право отпускать грехи (в исламе - это может только Аллах).

И он работает с населением, мотивирует ходить на исповеди, судит поступки людей.

Что это, если не огромная машина воспитания и управления  - не знаю. 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это разумно. Христианство совершенно конкретная машина воспитания и мотивации. Лучшая в мире.

Если честно, я не готов обсуждать безапелляционные оценочные суждения

Эпоха порнократии намекает что не все так однозначно

Четкий маркер особенности христианства - исповедь.

А тут вот есть рациональное зерно, но все равно не готов =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно, я не готов обсуждать безапелляционные оценочные суждения

Лучшая в мире, по сравнению с иными религиями. 

Т.е. есть (безусловно) религии на каких-то отрезках сравнимые по эффективности с тем же католичеством. Но они очень быстро сдувались. А католичество продержалось долго.

А когда вскрылись системные ошибки - самореформировалось в соответствии с требованиями времени.

Интересно, что подобную развитую способность к настолько эффективной эволюции опять таки другие религии не демонстрируют.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любопытное наблюдение.

12 век. Введены папами сверху:

а) Инквизиция (как самостоятельная служба со специально обученными людьми, а не инициатива местных иерархов). 

б) Своды законов, регламентирующих отношения внутри церкви - кто кому подчиняется, кого как смещать, кого как судить, кто за кем следит.

в) У иерархов отнята концепция "полного прощения". Т.е. епископы потеряли возможность отпускать грехи ПОЛНОСТЬЮ. Полное прощение можно было получить только у папы, который распоряжался сокровищницей добрых дел. Впрочем, для обычных людей это все как-то незаметно прошло. Они как получали прощение у местных священников, так и продолжили получать, не понимая, что это нынче незаконно, даже платя за это деньги. Зато аристократы взяли за привычку ездить в гости к Папе.

 

Очевидно, что на этот период приходится резкое усиление власти центра в католичестве. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох, уж эти ады....

 

image-39.jpeg?w=2952&ssl=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ох, уж эти ады....

http://vk.com/pasha392

 

Хоть и не по теме. Но что это? Люди реально пережили религиозный опыт? Или это пропаганда?

Почему мне не попадались истории, где после клинической смерти люди становились мусульманами, иудеями или буддистами? Или переходили в эти религии из христианства. Почему в интернете есть такие истории только про христиан?

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему мне не попадались истории, где после клинической смерти люди становились мусульманами, иудеями или буддистами? Или переходили в эти религии из христианства. Почему в интернете есть такие истории только про христиан?

Возможные объяснения:

1) Вы живете в христианской среде, вот они Вам и не попадались.

2) Именно христианство обладает таким большим количеством полуверующих. Людей относительно знакомых с христианством, но не верующих. Т.е. прошивка есть, но не используется.

Мусульманин по происхождению, выросший в среде мусульман - верит (чисто автоматически). Ну верит и все. Или же вообще никак не знаком с исламом. 

А человек, имеющий папу и маму христиан, может не верить, но достаточно знать о христианстве, чтобы в момент кризиса пережить озарение.

PS

Знаю одного многолетнего потребителя наркотиков. Завязал с этим делом, приняв ислам. Знаю русского, который что-то там увидел, вещий сон про смерть друга и стал иудеем.

Но это скорей исключения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы живете в христианской среде, вот они Вам и не попадались.

Так я в интернете искал. Но именно в интернете такого нет, чтобы увидели Аллаха или Будду. Читал про то, что мусульманин побывал в аду и стал христианином. Но нигде не нашёл того, что в клинической смерти пришёл Будда или Аллах.

Ладно, сейчас выложу набросок таймлайна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Примерный таймлайн для Британии и некоторых других регионов. Про остальное пока в голову не идёт.

330 - начинают сроиться ступы, число прихожан увеличивается.

408 год - римляне покидают Британию.

середина 5 века - появляются буддистские монастыри в Ирландии.

550-600 - эпидемия чумы, англосаксы захватывают большую часть острова, многие ступы разграблены и сожжены. Временно восторжествовали Тор и Один.

650-700 - англосаксы принимают буддизм по галльскому образцу.

9 век - набеги викингов. Вначале монастыри воспринимаются ими как объект для грабежа, но постепенно скандинавы приобщаются к буддизму.

10 век - буддизм начинает проникать в земли славян. Основные пути проникновения: связи с Византией, Балтийское море.

5abdd181bd2f0_2.thumb.jpg.04201c17aced35

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему мне не попадались истории, где после клинической смерти люди становились мусульманами, иудеями или буддистами? Или переходили в эти религии из христианства. Почему в интернете есть такие истории только про христиан?

Потому что плохо искали. Историй о людях, вспомнивших прошлые перерождения полно, в основном из Индии но поиск и всякого РЕН-ТВ отсыплет с горкой по первому же запросу

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но именно в интернете такого нет, чтобы увидели Аллаха или Будду.

Ну потому что видеть он должен не "Будду" что бы вы под ним не имели ввиду а нирманакайю, которая внезапно визуализируется как тот самый свет в конце тоннеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я в интернете искал.

"Информационный пузырь", маде ин Гугол.

Нешто не слыхали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас