Homo alter - два челеловечества

248 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Франции

там же тундра в плейстоцене была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба   2 часа назад, Labinnac сказал: Франции там же тундра в плейстоцене была

Точнее тундростепь, этакая современная южная Якутия и Таймыр. Умеренный пояс тогда - это Иберия и северная Африка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там же тундра в плейстоцене была

Ок, в Франции тундростепь, а в Ираке - тропики и пустыня. Диапазон проживания вида понятен - такой же пластичный, как и у сапиенсов в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба   18 час назад, Владислав сказал: там же тундра в плейстоцене была Ок, в Франции тундростепь, а в Ираке - тропики и пустыня. Диапазон проживания вида понятен - такой же пластичный, как и у сапиенсов в принципе.

Естественно. Но ведь юг это тропики , а не экватериальный пояс... В РеИ из человеческих рас только азиатская закрепилась издревле во всех климатических зонах,... и ту делят на весьма отдалённые друг от друга подрасы.  У белых и негров явное  предпочтение и физиологическая приспособленность под климату. У первых от арктики до тропиков, у вторых от  тропиков до экватора... Сахулиенсы, как и негроиды - люди ЮЖНЫЕ... их подрас приспособленных к более суровому климату почти не сохранилось. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вернусь в рассмотрению возможгностей гибридизации разных видов людей. Наукой установлено что сапиенсы, денисовцы, неандертальцы и какой то ещё четвёртый вид людей смешивались и регулярно.  У приматов задукоментровано множественное межвидовое и даже межродовое скрещивание

"Замечательный случай получения межродового гибрида был в начале 1949 г. на Сухумской медико-биологической станции: самка павиана гамадрила принесла детеныша женского пола “Приму” от самца макака, бывшего в свою очередь гибридом от скрещивания свинохвостого макака лапундера с макаком резусом. “Прима” наглядно совмещает в себе признаки отца и матери. Вскоре от тех же родителей появился еще один детеныш, гибрид женского пола “Маркиза”.

В результате межвидовой и более отдаленной гибридизации среди обезьян на этой станции (ныне Институт экспериментальной патологии и терапии) имеется около пятидесяти помесных обезьян. Здесь изучаются не только их морфология, физиология и патология, но и наследственные особенности."

Н.Ф. Нестурх. Происхождение человека, Издательство «Наука», Москва, 1970.

А что если исследовать вариант невозможности такого смешения или полной бесплодности помесей...Например,  Меридиумы в силу мутации изменилось число хромосом. Если оно отличается на 2 или 6  - то смешение с другими тремя человечествами фактически невозможно (вероятность выживания гибрида с нечетным числом хромосом крайне мала, они конечно могут образовать к парам ещё одну тройку, но они редко устойциывы, и для "разумного" существа выживаемость таких новорожденных проблематична ), а если на 4 или 8 , то метисы в смешении с основными видами бесплодны (во втором поколении полностью) ,  или могут составлять собственную жизнеспособную популяцию... Последнее маловероятно, но возможно. 

"Некоторые виды макаков способны к гибридным скрещиваниям, даже к межродовым. Макаки резусы и лапундеры дают детенышей и от гибридных матерей (второе поколение)...

На границе ареалов гамадрилов и анубисов в Африке, между Аддис-Абебой и Джибути, обнаружены гибриды этих двух видов – три отдельные группы общим числом 180 обезьян, экстерьер и поведение которых сходны...

Иногда анубисов обнаруживают вместе с геладами (между этими видами имеются гибриды)...

Бабуины встречаются совместно с другими обезьянами – колобусами, мартышками. Обнаружены их гибриды с анубисами...

К неволе гелады приспосабливаются с трудом. Известный максимум жизни в неволе – 10 лет и пять месяцев. В Сухумском питомнике давали потомство только при скрещивании с павианами..."

Фридман Э.П. Приматы. – М.: Наука, 1979 г.,  с. 153, 162, 163, 167.

У человека  23 пары хромосом, а у шимпанзе/горилл/орангутанов   - 24. У Homo 2 пары слились. У гиббонов -22 пары... Предположим три варианта:

1. Сросшаяся пара у Меридиумов снова разделилась  и у них снова 48 хромасом (теломеры в сросшейся паре сохранились и разделяться без проблем) , как у человекообразных обезьян и мартышек ...

2. еще одна пара слилась и хромосом теперь - 44 ,как у гиббонов

3. Расщепились 2 пары хромосом  и число их у Меридиумов - 50... (у метисов из с остальными Хомо будет - 48... Будут ли это  еще одни люди? смогут ли от них и человекооблазных обезьян появиться аналоги "гориллошимпанзе" (обезьян Били)?  Большой простор для вполне реальных альтернатив) 

 

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если исследовать вариант невозможности такого смешения или полной бесплодности помесей

Тогда ваши меридиумы вылетают из рода Homo и формируют собственный род, допустим, Parahomо, и фактически перестают быть людьми в буквальном смысле. Типа как парантропы или шимпанзе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда ваши меридиумы вылетают из рода Homo и формируют собственный род, допустим, Parahomо,

Род может остаться тот же , а вид точно будут другой. У домашней лошади (Equus ferus caballus)  — 64 хромосомы, у лошади Пржевальского (Equus ferus przewalskii) их — 66 при этом их считают ПОДВИДАМИ  Equus ferus.  А те же ослы и куланы образуя отдельные виды относятся к тому же роду лошадиных... У лисицы обыкновенной и песца внутри вида число хромосом тоже различное...  Кстати, вероятность того что будут появляться  жизнеспособные помеси при разном числе хромосом те же ослы и лошади демонстрируют. При чем большая генетическая близость Сахулиесов и Сапиенсов сделает достаточно частыми случаи появления способных к размножению гибридов (особенно в между архаичными расами видов) . Число хромосом важно, но их содержание первично.

и фактически перестают быть людьми в буквальном смысле. Типа как парантропы или шимпанзе.

Не перестанут.  Подвидами конечно не сочтут, но видами одного рода , иногда дающими жизнеспособное и  фертильное потомство, признают. 

Собственно вариант с повторным расщеплением одной из хромосом фактически объясняет уже описанные межвидовые коллизии гибридизации. 

Даже в случае невозможности полной межвидовой гибридизации род будет всё равно один.  

 

 

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Род может остаться тот же , а вид точно будут другой.

нет. Когда индивидуумы при скрещивании дают плодовитое потомство - это один вид. Когда пара дает неплодовитое потомство - это разные близкородственные виды одного рода, как лошади и ослы.

Когда пара не дает потомства - это различные виды разных родов. Бывают исключения - межродовые гибриды в растений типа гексаплоидной мягкой пшеницы или редькокапусты, но среди животных, а особенно позвоночных это исключительно редкое явление. Кроме бестеров (белугостерлядей), вольфинов (касаткоафалин) и межняков (тетеревоглухарей) пожалуй нет больше таких комбинаций, когда родители из разных, хоть и родственных родов - ичсх, межродовые гибриды стерильны абсолютно.

Не перестанут.

Перестанут. Вы же считаете шимпанзе или орангутана людьми (с последним спорно, само его название с малайского переводится как лесной человек ;)), а с ними примерно такая же генетическая разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нет. Когда индивидуумы при скрещивании дают плодовитое потомство - это один вид. Когда пара дает неплодовитое потомство - это разные близкородственные виды одного рода, как лошади и ослы. Когда пара не дает потомства - это различные виды разных родов

нет такого критерия.  Репродуктивная изоляция может осуществляться путём предотвращения оплодотворения либо путём образования нежизнеспособных или стерильных гибридов, как, например, в случае мула и лошакаГенетико-кариотипический критерий. как уже отмечалось не абсолютен. Не только лисы обыкновенные и песцы, но и черные крысы, например, имеют внутривидовые ХРОМОСОМНЫЕ РАСЫ с разным кариотипом. Виды внутри одного рода смешиваются далеко не всегда, даже скорее редко. Вот разные виды Орангутанов смешиваются между собой, как шимпанзе и ботнобо. Однако, у этих видов за миллионы лет уже развилась частичная генетическая несовместимость, как в своё время у сапиенсов и неандертальцев...  А вот гориллы в "серой зоне"...

Оказалось, что между 22 парами видов и популяций, генетическое расстояние между которыми менее 0,5%, продолжается обмен генами. 23 пары с расстоянием более 2%, напротив, уже практически изолированы друг от друга. А вот область от 0,5 до 2% исследователи окрестили «серой зоной видообразования». Пары популяций и видов в этой зоне характеризуются «полупроницаемыми» геномами: в некоторых участках их ДНК продолжается обмен генами, а по другим уже возникла изоляция. Для нескольких пар видов и популяций, попавших в «серую зону», обмен генами не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть. Вот уж где повод поломать голову систематикам! К «серой зоне» относятся гориллы, некоторые виды земляных червей, бабочек, комаров, мидий и трубочников.

Так что вопрос признания подвидами, разными видами одного рода и разными родами будет скорее политическим...

Но во всех случаях это будут Два человечества, потому не общность вида здесь вожна, а социально-интеллектуальные критерии, как у Хайнлайна в "Двойной звезде" могут быть вообще "люди нечеловеческого вида"...

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда ваши меридиумы вылетают из рода Homo и формируют собственный род, допустим, Parahomо, и фактически перестают быть людьми в буквальном смысле. Типа как парантропы или шимпанзе.

ну, чепрачный и полосатый шакалы по этой-же самой причине из рода Canis таки не вылетели (хотя часть генетиков на этом основании было попыталась выделить их в отдельный род Thous, но поддержки научного собщества такое выделение их в отдельный род не получило)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё к вопросу вида/ рода/подвида: 

Находка, по которой описали денисовца — обломок концевой фаланги мизинца, обнаруженный в слое 11 в 2008 году. Как выяснилось позже, фаланга принадлежала девочке 7—12 лет, жившей около 50 тыс. лет назад. В 2010 году из этой кости команде шведского генетика Сванте Паабо удалось извлечь сначала митохондриальную, а затем ядерную ДНК. Тут и случилась сенсация: оказалось, что по мтДНК хозяин кости отличался примерно одинаково как от нас, так и от неандертальцев. Общая «праматерь» денисовской девочки, неандертальцев и сапиенсов жила около миллиона лет назад. Таким образом, в руки учёным попали останки неизвестного вида человека.

Таким образом НОВЫЙ ВИД выделили на основании достаточной доли  отличия от других близких видов не основной а митохондривльной ДНК! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чепрачный и полосатый шакалы

если верить вики, то

Compared to other members of the genus Canis, the black-backed jackal is a very ancient species, and has changed little since the Pleistocene,[2] being the most basal wolf-like canine, alongside the closely related side-striped jackal

это эдакие эргастеры из рода Canis, почти на грани "австралопитековости" (утрирую).

Впрочем четкой грани между родами нет - наверняка самые ранние хомо еще были способны смешиваться с позними австралопитеками.

К чему это все было? К тому, что если сабжевые фурри-эльфы настолько отличаются от сапиенсов, что не могут иметь с ними плодовитого потомства, то они - не люди в биологическом смысле. Паралельные разумные приматы - да, типа как после гипотетического аплифтинга в отдаленом будущем разумные шимпанзе (выведеные людьми) могли бы считаться полноценными разумными членами общества, но не людьми в узком смысле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По поводу времени и места появления Меридиасов , и их положения в родовом древе гоминид.

Время разделения архаических гомининов (общих предков неандертальцев и денисовцев) и сапиенсов оценивается в 550—765 тыс. лет назад, неандертальцев и денисовцев — 381—473 тыс. лет назад.

В 2016 году генетики, проанализировав геномы меланезийцев, пришли к выводу, что часть примеси, которую до этого принимали за денисовскую, на самом деле относится к какому-то неизвестному ископаемому виду человека, похожему на денисовцев, но всё же отличающемуся от них. Правда, некоторые антропологи считают, что «нечто похожее на следы денисовцев» — это и есть «следы денисовцев». Ведь денисовцы известны только по нескольким находкам из одной-единственной пещеры на Алтае. Анализ даже этих находок показал, что денисовцы были генетически разнообразны и, вероятно, широко расселились по Евразии. Поэтому нет ничего удивительного, что с предками меланезийцев могла скрещиваться какая-то южная популяция денисовцев, отличавшаяся от древних обитателей Алтая.

Мутационная история южного человечества.

Меридиамы появились в низовьях Салуина  около 250-300 тысяч лет назад  в результате развития Homo sundаslensis у которого около 670 тыс.лет назад повторного разделения 2й хромосомы  сопровождавшейся перемещением ряда генов по генетическим цепочкам у южного вида денисовцев (сундских гейдельбергцев).

Результатом чего , в частности,  стала перестройка части последовательности генома стимулировавшая активацию  усиления  расширение частотного диапазона слуха, усиление памяти и зрения, появлению  тетрохроматного зрения. К сожалению, тетрохроматия связана с мутацией рецессивного гена в Х хромосоме и доступна только самкам получивших этот ген от обоих из родителей. У самцов наличие этого гена ведёт к усилению сумеречного зрения, придавая ему некоторую разноцветность.   

Ещё через триста тысяч лет произошла   первая мутация   в гене FOXP2 седьмой хромосомы, давшая толчок развитию у непосредственных предков Меридиумов сложной речи. Сопутствующий мутацией было усиление функций LRP5 в стадии полового созревания приведшее к снижению роста, но одновременно и уплотнившее кости меридиумов, снизив тем самым их ломкость и увеличив устойчивость к возрастному износу.   

Через 120-130 тысяч лет произошла  ещё одна мутация в  гене FOXP2 . Она была схожей с аналогичной мутации возникшей 100000 лет у Сапиенсов (у них обе мутации произошли одновременно, но у сахулиенсов проскочила не она, а LRP5) . Имевшиеся уже многотысячелетние "наработки" Меридиумов по жестовой и звуковой ( больше сигнальной чем собственно словесной) речи,  дали хороший старт становлению  образного мышления и полноценной устной речи у Сахулиесов. Однако, отсутствие мутации стабильно ослабляющей мышцы челюстей (ген MYH16  подавляется у сахулиесов только после начала полового созревания и не полностью) сохранило пропорционально более великую чем у Сапиенсов челюсть, отчего, в частности,  вербальные способности  Сахулиесов (особенно детей) меньшие чем у Сапиенсов, но на 20-30 тысяч лет более ранний старт и хороший задел от Меридиумов предопределили опережающее развитие языковых систем (в.т.ч. графических и мыслительных) именно у Сахулиесов.

  Ещё через 20 тысяч лет проихошли мутации ещё силнее подавившие обонятельные способности южных людей, что несколько снизило их до этого более высокий чем у сапиенсов имунный статус, но одновременно повысило социальнсть сахулиесов.

Последняя крупная мутация отмечена у предков Шаэнов около 75 тысяч лет назад. Мутация случилась в гене кодирующем белок Apo-AI убирающем лишний холестерин из сосудов, что значительно улучшило их устойчивость к сердечно- сосудистым заболеваниям, повысило гимбкость связок (улучшив , в частности, более скромные ранее чем у сапиенсов способности к плаванию). Смешанные с шаэнами популяции шэа и щыэ так же содержат этот доминантный ген.

Среди чауи эта мутация почти не встречается. Но среди них около 30 тысячи лет назад, уже на Мадагаскаре,  появилась и закрепилась у 8% мужчин популяции мутации гена BHLHE41, повышающая их когнитивные способности и позволяющая им восстанавливаться за меньшее время. Носители гена спят не более 5-6 часов в сутки, могут продуктивно проводить без сна до 40 часов подряд. Что (в сочетании с отмеченной у трети из них рецессивной тетрахромией (подцвеченным сумеречным зрением)) делает их непревзойдёнными навигаторами и охотниками. У женщин данный ген не имеет столь выраженного эффекта, но у его носительниц отмечен более ровный и продуктивный сон и меньшая утомляемость, они более внимательны и осмотрительны.   

1560_html_m71daf71a.png

Метисизация человеческих видов.

Общность происхождение сохранило ограниченную способность к гибридизации между Меридиумами ( и их потомками Сахулиесами) и архаичными популяциями африканских сапиенсов и популяциями денисовцев (как северных так и южных) так и гибридами сапиенсов и неандертальцев с денисовцами (в популяциях с высокой примесью денисовской крови).  Неандертальцы до прародины Мерииумов не доходили, потому примесь их крови есть только у поздних сахулиесов (Шаэнов) и она крайне мала. Внесена она была через гибридов 3-5 поколения денисовцев с неандертальцами или метисами их и сапиенсов с неандертальской кровью.

  Гибриды первого поколения Сахулиесов и Койсан (как и сапиенсов с большой долей денисовской крови) имеют сапиенсовский кареотип. 2а и  2б ( в геноме меридиумов они 2 и 13 соответственно (у шимпанзе 12 и 13))  хромосомы встраиваются в родительскую (как правило материнскую) вторую сапиенскую хромосому, фактически объединяясь в одну. Во втором поколении с родительскими видами гибриды переходят на их кареотип, при "разведении в себе" в популяции сохраняется сапиенский кареотип. Отдельные особи могут имеют и 48 соматических хромосом, но в репродуктивных клетках их всегда 23. 

Тиморская раса долгое время считалась помесной подрасой шаэнов. Однако,  генетический исследования показали что эти помеси дравидско-веддоидных сапиенсов с шаэнами, хотя фенотипически ближе к сахулиесам,  имеют сапиенский набор половых хромосом. При этом кареотип большинства взрослых самок сахулиестский, а самцов сапиенсовский. Общая доля "южной крови" у тиморцев чуть более трети . Среди самок отмечены случаи проявления тетрохроматии. Вопрос о таксономической принадлежности Homo timories остаётся дискуссионным, есть сторонники выделить его в отдельный подвид или даже вид, но большинство учёных обеих человечеств пока записывают тиморцев в подвид Homo sapiens meridie. 

Таймырская раса (подвид) сапиенсов содержит до 10% сахуелистских генов, но характеризуется стойким сапиенским кареотипом, как и индокитайская раса ням-шеа. 

Уникальны метисы "Человека карликового" (потомка флоресского) и неотропов. С сапиенсами эти сохранившиеся  в заказниках, зоопарках, цирках и на фермах (рабы) богатых шаэнов архотропы смешиваются практически свободно (более половины мужчин первого поколения метисов бесплодны) , а из сахулиесов продуктивны связи только с чатемцами. 

Чатемская раса имеет в основном 48 хромосом, но встречаются (до 10%) особи и 46 хромосомами. При этом у всех чатемцев в половых клетках по 24 хромосомы. Процент "северной" и "южной" крови у чатемцев примерно равный. 

Гибриды чатемцев и шимпанзе.

Нестойкость и архаичность кареотипа чатемцев делает их единственной человеческой расой способной к жизнеспособному скрещиванию с человекообразными обезьянами. В природе из-за непересечения ареалов таких гибридов не случалось, но в  "человеческих зоопарках"  Европы были зарегистрированы случаи беременности самок шимпанзе от проживавшего с ней в вольере чатемца с Мальвин,  причем 2 самки малобо смогли родить 2 разнополых живых младенцев , которые  однако через несколько после родов дней скончался. Эксперменты в лабораторатории селекции  Маврикийском университете  проведённые позднее зафиксировали случаи беременности самки малобо от чауи, но плод рассасывался на раннем сроке. От чатемца с чатема :) удалось получить жизнеспособную самку гибрида с молобо, а его сестре чатемке удалось родить от самца молобо живого мальчика. Мальчик дожил до 5 летнего возраста умерев в начале полового созревания, самочка (Чжоийя) жила до старости (38 лет), но была бесплодна. Она могла сносно общаться как с молобо и шимпанзе так и с чатемцами и шэа. Через неё удалось понять язык шимпанзе и  сильно его развить. Жизнеспособных 2 самца и 3 самоки удалось получить от скрещивания Pan longis с огнеземельскими чатемцами (и мужчинами и женщинами). При этом, речевые навыки гибридов были ниже чем у Чжоийи, но заметно выше чем у Высоких Шимпанзе. В гибридной микропопуляции сложился собственный язык, была освоена даже письменная речь. Один самца и 2 самочек позже вселили в природную родительскую популяцию шимпанзе. Самец хоть и оказался бесплодным выбился в вожди и смог передать письменную и жестовую речь, а частично и устную соплеменникам. Самочка родила 3 жизнеспособных гибридов второго поколения, они, впрочем оказались бесплодны. Повторное скрещивание указанных гибридов с огнеземельцами или другими людьми результатов не дало. Оплодотворения не случалось или же плод (от чатемцев) умирал на 3 неделе беременности.     

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Родословное древо Человечеств

 

 

 

 

Drevo 2 + homo .jpg

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С заделом вроде "намаксималил" :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С заделом вроде "намаксималил"

Ухх... У вас 4 вида людей одновременно, причем 2 - неоантропы, 1 - палеоантроп и 1 - архантроп.

Это примерно то же самое, если бы сейчас жили сапиенсы, неандеры, денисовцы и хоббиты. Полное фентези.

Плюс еще 2 подвида сапиенсов. Полуэльфы, впрочем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ухх... У вас 4 вида людей одновременно, причем 2 - неоантропы, 1 - палеоантроп и 1 - архантроп.

И кто палеотроп? Четемцы? Всё же они неотропы, хоть и мешанные. 

Это примерно то же самое, если бы сейчас жили сапиенсы, неандеры, денисовцы и хоббиты.

Ну так были десятки тысяч лет когда и пять видов жили одновременно. Почему здесь ему не продлиться?  

Плюс еще 2 подвида сапиенсов.

Сапиегсы и сахулиесы? Или смешанные расы (таймырцы, ням-шэа...) имеются в виду? Так тоже почти реал, только у нас ДВЕ очень отличные расы (подвида сапиенсов) там смешались. а здесь два разных вида... Да, тиморцев забыл дорисовать. Сейчас поправлю. :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё же они неотропы, хоть и мешанные

Ок, три вида разумных и один чуть более примитивный на одной планете... Это при способности человечества шастать туда-сюда по всему миру со скоростью 20 тыс. км. за 1000 лет еще в палеолите... Мда. В нашей реальности чуть более развитые сапиенсы (в технологическом плане) вытеснили/перебили всех конкурентов за тысяч 10 так лет до начала цивилизации (если от Гебёкли-Тепе считать). У вас же шэа обгоняют сапиенсов сильнее, чем сапиенсы - неандеров.

Да тут не факт что сапиенсы хоть где-то в мире сохранятся, за исключением добавки в размере 2-3% к ДНК цивилизированных шэа Европы и Африки.

смешанные расы (таймырцы, ням-шэа...)

Они. Это вам не смесь австралоидов с монголоидами (айны) или европеоидов с америндами (метисы Канады), у айнов с метисами время расхождения предковых груп не превышает 50-55 тыс. лет. А у таймырцев с полуденниками предковые группы разошлись на уровне питекандропов, черненкопитеков и прочих андропоидов.. Смесь в итоге вполне себе тянет на отдельный подвид.

Да, тиморцев забыл дорисовать

Ага, третий гибридный подвид, какая прелесть.

Чесно? Слишком фентезийно. Скорее волосатики загеноцидят всех и займут место сапиенсов, если уж они умнее и раньше начали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага, третий гибридный подвид, какая прелесть. Чесно? Слишком фентезийно. Скорее волосатики загеноцидят всех и займут место сапиенсов, если уж они умнее и раньше начали.

Может и так, но в РеИ долго сосуществовали и смешивались. Неандертальцы жили ещё 40 тысяч лет назад,  Sundantropus (флоресцы) всего 10-12 тысяч лет как вымерли, да и денисовцы в Папуа судя по всему тогда же примерно дорастворились в меланезийцах...    Здесь же два передовых вида не разводит сначала Тоба, потом море и тем даёт время и им и сховавшимся "по закоулочкам" предкам и помесям сохраниться до начала цивилизованных времён. При этом в зоне соприкосновения (трудно доступных районах, вполен могут скрыться и другие Homo - не до них, фронтир всегда относительно мало населён враждующими видами...). А там силы уже почти равны и тех же обнаруженных флорессцев выгоднее обратить в рабов чем просто загеноцидить.   

Если сундатропов попутно чуть через проточатемцев крови шеа да шаенами подмешать и потом закрепить полученную крепость костей да гибкость сосудов (что впрочем вряд ли)... Незаменимые будут работники с ростом всего на 15-25 см ниже средних шеа, крепкими костями, мощными, но умелыми человеческими руками, мозгом в 600-650 кубиков (отбор и лёгкая помесность)  ... Всё умеют и понимают, даже могут внятно (и при этом просто, без зауми) ответить и передать приказ, хорошо воспитуемы (дрессеруемы) при этом покорны "умным и более крупным "полубогам".... К тому же, анатомически весьма подходящий сексуальный объект практически без угрозы получить "ублюдков"... Боюсь в рабовладении шэа подзастрянут ... 

 

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ок, три вида разумных и один чуть более примитивный на одной планете...

Да сложности у чатемцев будут с местом в древе... Возможно их вообще объявят медиоантропами. :) А три отмеченных вами метисных подвида неоантропов обзовут Хомо транзитусами. ;)

 

Изменено пользователем Халзан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да сложности у чатемцев будут с местом в древе

да нет, чатемцы как раз более-менее вписываются в стандартную схему "архантропы-палеоантропы-неантропы" в качестве неантропов (вместе с сапиенсами и, имхо, неандерами).

Чуть более примитивный вид - это Homo paniscus, потомок флоресских хоббитов. Вроде бы и архантроп, но все же человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У человека  23 пары хромосом, а у шимпанзе/горилл/орангутанов   - 24. У Homo 2 пары слились. У гиббонов -22 пары... Предположим три варианта

Месье знает толк в извращениях... Но не слишком ли много разных сущностей вводится?

Для начала стоило бы уточнить, а какой кариотип был у хабилисов и возможно ли его вообще определить. А то еще окажется, что в РИ весь род Homo, не исключая потенциальных предков сахуэлисов, переключился на прогрессивную схему с 23 парами хромосом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Месье знает толк в извращениях... Но не слишком ли много разных сущностей вводится?

Не слишком. Эти сущности вполне логично научно раскрывают те предполагаемые условия которые предложил Автор темы. И возможные варианты проистекают их них. То что как и бывшие в реале вариации видов и  помесей людей долго жили в месте, но не все далеко до нас дошли и дожили... так и здесь предполагается так же. Всё научно с учетом единственного Авторского допущения.

Для начала стоило бы уточнить, а какой кариотип был у хабилисов и возможно ли его вообще определить. А то еще окажется, что в РИ весь род Homo, не исключая потенциальных предков сахуэлисов, переключился на прогрессивную схему с 23 парами хромосом.

Точно определить трудно, видов и родов там много и он мог быть у разных разный. Различия там на уровне семейств. Вообще систематика гоминид очень спорный междисциплинарный вопрос. А вот на счёт прогрессивности 23 пар заявление голословное. тогда 21 ещё прогрессивнее? А 1 пара вообще вершина прогресса?  Важно содержание , гены, а их упаковка вторична. Именно потому свободно скрещиваются и размножаются виды с разным кареотипами внутри себя, да и гибриды межродовые появляются... 

Впрочем, моя доля здесь осетра откармливать, даже если с избытком. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот на счёт прогрессивности 23 пар заявление голословное. тогда 21 ещё прогрессивнее? А 1 пара вообще вершина прогресса?  Важно содержание , гены, а их упаковка вторична.

Не будем путать тёплое с мягким. Содержание конечно важно, но это не значит, что упаковка не может быть прогрессивнее/примитивнее. И естественно "прогрессивность" не получится определить в отрыве от "для чего". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будем путать тёплое с мягким. Содержание конечно важно, но это не значит, что упаковка не может быть прогрессивнее/примитивнее. И естественно "прогрессивность" не получится определить в отрыве от "для чего". 

Не будем. Так в чем именно перекомпановка в 23 хромосомы прогрессивнее чем в  24 исходны? Именно хромосом, а не мутации генов. Правило о влиянии места слагаемых на сумму не только математическое... 

Другое дело , что любая перестройка кареотипа сопровождается мутациями самих генов,  так они что при слиянии хромосом, что при их разделении будут, и не обратные друг другу, а разные... в чем-то для окружающей ситуации прогрессивные, в чём то регрессивные... Это как с расами - нет однозначно архаичных или прогрессивных рас, у каждой из них одни признаки более прогрессивны чем у других, а другие более архаичны... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас