Homo alter - два челеловечества

245 сообщений в этой теме

Опубликовано:

У вас есть, а почему у РеИ австралийцев не было?

Присоединяюсь к вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на севере ареал ДИКОГО австралийского риса - т.е. он там просто растет потому что там он растет в природе, вестимо когда его одомашнят как сельхозкультуру, то его и на юге будут выращивать, причем активнее чем на севере - но просто сперва его на юг континента надо занести. Просто Северная Австралия это ареал Oryza australensis в дикой природе

собственно только поэтому австралийский рис в РИ растет только на севере континента - в диком виде он сорняк-сорняком, который никто никогда не одомашнивал (аборигены в это не умели, а после открытия Австралии это уже никому просто не было нужно) - поэтому специально СОРНЯК на юг континента никто заносить не стал. Тутт же у нас многие тысячи лет селекции. Конечно от обычного риса он будет отличаться - т.к. это ДРУГОЙ вид того-же рода (к слову - менее влаголюбивый, чем его китайский кузен) - т.е. от "классического" риса он будет отличаться примерно как рожь от пшеницы (которые тоже два разных вида принадлежещих к одному и тому-же роду)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Присоединяюсь к вопросу.

на этот вопрос у ученых до сих пор нет однозначного ответа - но косвенные свидетельства говорят в пользу того что на раннем этапе что-то вроде земледелия было (некоторые следы намекающие на наличие огнево-подсечного земледелия таки археологи находят) но потом по какой-то до сих пор непонятной причине забыли как это делать. Т.е. случился какой-то кризис. К слову - ряд исследователей как раз связывают этот кризис с вымиранием мегафауны - что не столько сьели сколько то что со временем стали не вмеру выжигать растительность под посевы и пожгли в итоге все - потом кризис, деградация и забвение. Но это пока-что на уровне научной гипотезы только, ОДНОЙ ИЗ разных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(некоторые следы намекающие на наличие огнево-подсечного земледелия таки археологи находят)

правда непонятно что именно пытались таким оьбразом выращивать - но следы многочисленных древних пожаров археологи таки находят, т.е. под что-то да от растительности в древности (около 40 - 50 тыс. лет назад, судя по археологическим данным) таки расчищали - но под что - непонятно до сих пор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, мой вам совет, повторюсь - берите Америку. Надежней будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Долой стыд 

Даешь сразу суровых лемуров из штормверса и их дружбу с американскими моряками, а то такими мелкими шагами до полноценных весенних фурри форуму как раком до Китая.

latest?cb=20170619131637

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все действительно основательные геноциды осуществлялись не государствами. А родо-племенными обществами. Государство геноциду наоборот, помеха.

...

Государства возникают на том уровне развития производительных сил -

когда побеждённых -

выгоднее эксплуатировать - чем геноцидить -

появляется возможность "присваивать прибавочный продукт"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову о рисе - его вполне можно культивировать и суходольным способом - просто тогда урожайность существенно меньше чем и ирригационного и поля надо регулярно менять, чтобы почва не истощалась (зато при суходольном выращивании рис менее подвержен болезням, чем при классическим) - просто в силу существенно меньшей по сравнению с классическим способом урожайности суходольный способ выращивания риса не слигшком распространен в современности (хотя именно он был первым - ирригационный классический появился на несколько тысяч лет позже). Еще следует учесть что дикий австралийский рис не столь требователен к влаге, как его "кузен" (как было сказано - в современной свереной Австралии это довольно таки злостный сорняк - т.е. и при не самом, прямо скажем, влажном климате Австралии растет он там хорошо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если хочется развести альтразумных -

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - полезная (в плане зонирования) схема РИ современного с/х Австралии

Australian_agricultural_map.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну и стандартное климатическое зонирование

Australia-climate-map_MJC01.png

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И никто не спросил, а что такое - Челеловечество?              

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Б - усиленного одомашнивания мегафауны.

Как насчёт одомашнивания ихтиофауны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчёт одомашнивания ихтиофауны?

(Задумчиво) Semi-aquatic egg-laying mammal of action?... В III веке?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчёт одомашнивания ихтиофауны? (Задумчиво) Semi-aquatic egg-laying mammal of action?... В III веке?...

в реи австралийские аборигены начали переход к выращиванию речной рыбы в прудах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в реи австралийские аборигены начали переход к выращиванию речной рыбы в прудах

ЕМНИП с этим много кто баловался, где-то читал про следы всяких доисторических(мезолит и позже) запруд в Европе. Просто толк с этого ограничен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в реи австралийские аборигены начали переход к выращиванию речной рыбы в прудах

Э-эх, не уловили отсылки... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итак, вот что у меня вырисовывается

 

я тут покопался и пришел к выводу, что в РИ австралийских абориганов сгубило (в плане стагнации) полное отсутствие конкуренции (не с кем было конкурировать вот и обленились в конец) на которую наложился еще и экологический кризис

у альтеров (шэа) тут будет инече

во первых они прибудут существенно РАНЬШЕ сапиенсов в Австраилию (примерно 85 - 80 тыс. лет назад) - так что тут у них будет то что умножит на ноль даймондовское "Австралия и т.д. просто не могли развиться так-же быстро как Евразия" - а именно - будет примерно 20-25 тысячелетняя фора, которая невилдирует географические "пакости" в плане препятсвий для равного уровня развития

во вторых - поскольку альтеры прибудут существенно раньше - у мегафауны БУДЕТ время научиться их боятся, и значительная часть мегафауны так и не вымрет

в третьих - спокойствия и стагнации никак не будет, а ведь, как говорится - "война - двигатель прогресса" - сперва в палеолите будет жесткое противостояние с сапиенсами (РИ предками аборигенов) - которым придет полярная лисичка

затем примерно 25 тыс. лет назад (не забываем что на дворе ледниковый период и на сей момент австралия и Новая Гвинея это единый Сахул) - противостояние с РИ предками папуасов (которые отправятся во след за РИ-предками аборигенов

в мезолите будет некоторое успокоение - хотя грызня между археологическими культурами таки будет

зато в неолите начнется веселуха в виде жесточайшего противостояния между "племенами моря"  и "племенами суши" - которое продлится весь неолит - всю Древность и значительную часть тамошней Античности вплоть до окончательного падения тамошнего "Карфагена"

(а вот в Новой Гвинее - где этого противостояния не будет - таки будет стагнация, и новогвинейская часть шэа так и застрянет в неолите, пока её шэа-австралийцы не завоюют

 

теперь по технологиям и культурам - как мы уже выяснили - значительная часть сельхозкультур и живности - вполне себе будет подобрана из местной флоры и фауны. Единственный серьезный "пробел" - это лошади, точнее отсутствие их аналога. Виды которые можно использовать как тягловый скот - вполне себе среди мегафауны есть (в т.ч. "вомбат, батяня, гигантский вомбат") - а вот зверушки, на которой можно было бы ездить верхом - увы, нема - так что кавалерии у шэа так и не возникнет (что существенным образом повлияет на их военную стратегию и тактику - но об этом ниже)

с металлами также проблем никаких - золота, меди и железа в Австралии - дофигища - так что проблем с переходом к бронзовому и железному векам не будет

 

а вот по стратегии будет одна интересная деталь начиная с эпохи тамошней Античности

как уже говорилось - альтеры физически СЛАБЕЕ сапиенсов, а также у них НЕТ кавалерии - и с Античности это наложится на военное дело очень интересным образом

в РИ арбалет независимо друг от друга изобрели с разбежкой всего в несколько веков в древней Греции (5 век до н.э.) и Китае (2 век до н.э.) - но он долгое время не выдерживал конкуренции с луком

как уже было сказано - альтеры слабее сапиенсов, поэтому та экономия физических сил которую даёт арбалет по сравнению с луком ДЛЯ НИХ сделает арбалет более предпочтительным видом оружия (да и в таких условиях они его как бы не самыми вообще первыми изобретут - ибо он им банально нужнее чем тем-же грекам и китайцам - значит есть стимул пораскинуть мозгами и изобрести арбалет пораньше - по моим прикидам самые примитивеные арбалеты у шэа появятся примерно в 6 - 7 веках до н.э.)

во воторых - именно наличие кавалерии стало основным "тормозом" для развития и применения арбалета (ибо из движущейся колесницы и, тем более, сидя в седле - стрелять из арбалета, особенно из его наиболее древних и архаичных вариантов - прямо скажем, задачка практически недопдьемная) - а у альтеров, как было сказано - кавалерии нет - так что прокачивать арбалет они будут сразу и сходу

а с завоеванием Индонезии и доступом к нефти - еще и греческий огонь появится

 

по историческим этапам у меня вырисовывается примерно следующее в плане карт

тамошний мезолит:

mBovwMpK8ys.jpg

тамошний неолит

F8iwPYldtug.jpg

ранняя бронза

KHBWu9WUOr0.jpg

 

 

переход от бронзы к железному веку

qCuvygGd9-Y.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и пошла тамошняя Античность

yNc_7nZ4Bfk.jpg

 

tx0l-Q_c51Y.jpg

 

f3TPdOHdF6o.jpg

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Карфаген должен быть разрушен"(с)

-Q-A2LBybvY.jpg

 

 

vh17AW_78ro.jpg

 

 

CbC73w5CIpk.jpg

 

 

ErwmuW8vxHo.jpg

 

распад Фалама и "золотой век" Шасара

htl_Ez6WAPg.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Киви вычеркивайте, родина актинидии китай, и то  что сейчас называют киви получили в середине 20го века. Да и с унаби "не все так однозначно")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня нет чёткой уверенности, что с мезолита до наших дней карта Австралии и Океании оставалась настолько идеально неизменна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня нет чёткой уверенности, что с мезолита до наших дней карта Австралии и Океании оставалась настолько идеально неизменна.

для мезолита, неолита и ранней бронзы карты даны "условно по итогам раскопок" - т.е. границы береговой линии даны современные

исторические же карты - там на очень много влияет климат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во вторых - поскольку альтеры прибудут существенно раньше - у мегафауны БУДЕТ время научиться их боятся, и значительная часть мегафауны так и не вымрет

Они ее сожрут. Всю. Бойся не бойся, а против охотника не сделаешь ничего.

во первых они прибудут существенно РАНЬШЕ сапиенсов в Австраилию (примерно 85 - 80 тыс. лет назад) - так что тут у них будет то что умножит на ноль даймондовское "Австралия и т.д. просто не могли развиться так-же быстро как Евразия" - а именно - будет примерно 20-25 тысячелетняя фора, которая невилдирует географические "пакости" в плане препятсвий для равного уровня развития

В отсутствие притока свежей крови и поводов для мутаций - обленятся и деградируют. 

Человечество эту проблему решало постоянным притоком свежей крови со стороны, т.е. очень сильно расширив ареал и создав много разных подвидов человечков.

А тут захлый закуток. 

в мезолите будет некоторое успокоение - хотя грызня между археологическими культурами таки будет

Для фактической деградации и распада хватает пары тысяч лет.  Т.е. ваши десятки тысяч лет это сроки, достаточные чтобы 20 раз создать с нуля цивилизацию, а потом все забыть, все потерять. 

зато в неолите начнется веселуха в виде жесточайшего противостояния между "племенами моря"  и "племенами суши" - которое продлится весь неолит - всю Древность и значительную часть тамошней Античности вплоть до окончательного падения тамошнего "Карфагена"

И зачем им противостоять? Карфаген он страны контролировал, Риму было зачем воевать. А тут в чем повод?

во воторых - именно наличие кавалерии стало основным "тормозом" для развития и применения арбалета (ибо из движущейся колесницы и, тем более, сидя в седле - стрелять из арбалета, особенно из его наиболее древних и архаичных вариантов - прямо скажем, задачка практически недопдьемная) - а у альтеров, как было сказано - кавалерии нет - так что прокачивать арбалет они будут сразу и сходу

Сразу и сходу они ничего не прокачают. Ибо выше головы не прыгнешь.

Прокачать арбалет можно только за счет новых материалов. Никакие конструкционные навороты не помогут, если делать не из чего.

Собственно, получается, что эти альтеры ничего лучше того, что люди сделали - не сделают. 

Они будут типичной медленно цивилизацией. Которая тысячи лет топчется на одном уровне. Там в Австралии особо конкурировать не с кем. 

Когда придут нормальные сапиенсы - альтеры успеют только мяукнуть. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда придут нормальные сапиенсы - альтеры успеют только мяукнуть.

во первых - там сапиенсы уже дважду приходили - предки РИ австралийев (50 тыс. лет назад) и предки РИ-папуасов (25 тыс. лет назад)

И зачем им противостоять? Карфаген он страны контролировал, Риму было зачем воевать. А тут в чем повод?

тут будет непосредственная сухопутная граница

что эти альтеры ничего лучше того, что люди сделали - не сделают.

а разве я говорил лучше? я говорил что "не хуже"

Они будут типичной медленно цивилизацией. Которая тысячи лет топчется на одном уровне. Там в Австралии особо конкурировать не с кем.

как уже сказано - сперва друг с другом (ибо общества рабовладельческие - соответственно рабов надо добывать где-то, а самый лучший их источник - покоренные народы) - потом начнут покорять Индонезию (которая примерно до II н.э. - глушь-глушью, но народу прилично), соответтственно чтобы курощать предков инонезийцев - придётся развиваться

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас