Homo alter - два челеловечества

247 posts in this topic

Posted

Галлы тоже были больше римлям, и их было больше

угу согласен только в РИ в Австралии люди исходя из местных ресурсов смогли создать самый что ни на есть примитивный каменный век, даже папуасы северней и то хоть тыквы для пенисов выращивать додумались, а эти нет, вот и вопрос на какой такой материальной базе в Австралии сия цивилизация нелюдей в принципе возникнуть могла??????

Ну и людская цивилизация Азии будет как минимум не слабей развита к моменту контакта , только людей в Индии,Индонезии,Индокитае и Киати живет в сотни раз больше чем этих пушистых и хвостатых , так что запинают их с вероятностью в 99%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что запинают их с вероятностью в 99%

Так мы здесь оставшийся процент вероятности и исследуем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

еография позволяет на стартовом этапе разорвать активный контакт и вырваться вперед технологически, а далее становятся доступными ресурсы и Южной Африки и Южной Америки... Талассократии вполне успешно противостоят более населенными и богатым ресурсами континентальным Империям. Здесь Океаны принадлежат сахулиесам. Сапиенсам останется только Северный Ледовитый и , после тысячелетней борьбы, север Атлантического.  

не чего география пушистым не позволяет в стартовом топике что написано?

 

Примерно до первых веков нашей эру общий ход истории на земном шарике не изменится (окромя, вестимо, самой Австралии, где шэа строят свою цивилизацию)

в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажно

примерно ко II веку нашей эры окончательно складываются два центра цивилизации шэа - Шасар (в Восточной Австралии) и Шарра (в Западной австралии), по своему устройству оба государства напоминают Римскую республику - но Шасар "более упитанная лягушка" нежели Шарра. Поскольку к этому времени все более мелкие конкуренты скушаны а рабов откуда-то брать надо (полудикое население пустынных центральных областей во-первых относительно малочисленно, во вторых - это варвары и полудикари, т.е. рабы довольно так-себе в плане "качества", то государства шэа, и, прежде всего, более "упитанный" Шасар вынуждены встать на путь внешней экспансии. И если у Шарры с этим довольно неважно - то Шасар строит достаточно сильный флот и собирает мощные легионы, которые завоевывают южную часть Новой Гвинеи и часть индонезийских островов. К середине III века нашей эры державы шэа представляют собой следующую картину (красным - Шасар, синим - Шарра)

То есть сидят они и варятся в своем соку до 3го века Н,Э в Австралии ну только кусочек Папуа Новой Гвинеи имеют где явно с папуасами бодаются до посинения

NlKG3oG--Hc.jpg

все на этом, а к 3 веку Н,Э люди уже имеют железо, флоты и кучу еще всего, более того морская ветка Шелкового пути существует. И тут такие хрен сотрешь не люди вылезают.

 Понятно что Индонезийские царства в тот момент слабенькие но вот Китай и Индия более чем развиты способны прислать нужное количество судов и воинов. И таки пришлет, против демонов почему не прислать то? А мохнатых окромя как демонами люди воспринимать не будут, то есть будет целенаправленная война на уничтожения, а в Австралии ресурсов нету.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так мы здесь оставшийся процент вероятности и исследуем. 

ну свой медвежий уголок они удержать смогут, но любая попытка экспансии на земли населенные людьми приведет к объединению всех людей кто о таком факте узнает, то есть в даном конкретном случаи всей Южной Азии, не зря же коллега Рюрик их в Австралию услал что бы им дать хоть малюсенький шанс дожить до нашей эры и цивилизацию создать

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Широков, говоря о том, что людей больше, вы как-то забываете о том, что они(как и альтеры)не объединены в одно государство, так-что тут будет не рубилово  "стенка на стенку", а обычные отношения различных государств между собой. Про "демонов", и то, что альтеров из-за их "чуждости" обязательно  уничтожат, то тут вы, уж извините, проецируете своё личное видение мировой истории, так-как, во первых, люди в отношениях между собой отметились не только войной но и сотрудничеством, о чём свидетельствует вся история дипломатии, а во вторых, человек древности/средневековья, вообще-то в существование нечеловеческих цивилизаций верил, и относился к их  существование (под час в его сознание параллельному его бытовой жизни) гораздо спокойнее. Та-же католическая церковь, например, заранее признала различных собакоголовов, грудоголовов, пигмеев,и так  далее, людьми, способными принять христианство, и  стать частью церкви.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

альтеров из-за их "чуждости" обязательно  уничтожат

Так что там по "вашему" мнению надо сделать с европейскими общечеловеками™? Вы же сами громко трубили, что граждане развитых стран неполноценны и потому выродки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РИ в Австралии люди исходя из местных ресурсов смогли создать самый что ни на есть примитивный каменный век

Сколько у них время было на большее.?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько у них время было на большее.

Ок. 45 000 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не чего география пушистым не позволяет в стартовом топике что написано?

Коллега Рюрик уже раскрыл это и после обсуждения скорректировал исходный топик. Сахулиесы прибывают из Сунда в Сахул на 25 тысяч лет раньше. И тогда это не только по названию , но и по географии совершенно отличный от Австралии континент! Плюсом к этой форе ещё и 5 кратное превосходство над сапиенсами после Тамборы...

 

Группа австралийских палеонтологов описали уникальный комплекс плейстоценовых животных из трех пещер на юге Австралии(G. J. Prideaux, 2007). Эти пещеры долгое время служили своеобразными естественными ловушками: животные падали в них сквозь небольшие отверстия и либо сразу разбивались о каменный пол не могли выбраться из ловушки и погибали. Возраст ископаемых костей и вмещающих отложений, определенный при помощи множества независимых методов, составляет от 100 до 400 тыс. лет. В пещерах обнаружены остатки 69 видов позвоночных, из которых лишь 36 дожили до конца плейстоценовой эпохи. Количественное соотношение представителей разных групп животных в палеокомплексе (например, малое число древесных листоядных форм и высокое разнообразие ящериц) свидетельствует о том, что плейстоценовый климат в этом районе Австралии был, как и сегодня, довольно засушливым, однако растительность была намного разнообразнее. Такие же результаты дал и анализ изотопного состава зубной эмали ископаемых животных (о климате можно судить по содержанию изотопов 13C и 18O).

Сегодня в этом районе простираются сухие кустарниковые степи с низким разнообразием растительной и животной жизни. В плейстоцене здесь тоже было сухо, но вместо однообразных кустов росли пышные леса. Хотя растительных остатков в пещерах не найдено (из-за особых условий захоронения там не сохранилась даже пыльца), о богатстве растительности свидетельствуют, например, кости нескольких видов древесных кенгуру, а также очень высокое разнообразие всевозможных растительноядных сумчатых, масса тела которых варьировала от 4 до 200 кг.( G. J. Prideaux, 2007). https://mykonspekts.ru/2-45886.html

5bc0dc90de2e5_.thumb.jpg.dfc279b1da1102a

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что там по "вашему" мнению надо сделать с европейскими общечеловеками™? Вы же сами громко трубили, что граждане развитых стран неполноценны и потому выродки.

То был троллинг ,  безъюморный, вы наш.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То был троллинг ,  безъюморный, вы наш.

У нас тут троллинг вроде бы как не приветствуется, "патриотичный" вы "свой".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Homo merediem sahulensis есть ряд генетических преимуществ перед сапиенсами которые помогут им более эффективно противостоять их даже массовой экспансии. В выработанные в ходе этого противостояния навыки и обычаи не позволят им выжечь Австралию, дав тем самым шанс гораздо более благоприятную среду для становления агрикультуры. В дальнейшем эти преимущества помогут более эффективно противостоять и даже оттеснять сапиенсов, как в море, так и на суше. 

Эти преимущество - меньший размер, строение мозга, лучшие слух и зрение  (в.т.ч. ночное ). Меньший размер не только делает их менее заметными (особенно в джунглях), но ещё и менее требовательными к еде,, а так же увеличивает потребность в продуманных коллективных действиях, ускоряя социальный прогресс. Мозг их более сбалансирован при этом структуры для и творческих и мыслительных и волевых качеств развиты немного но лучше чем у столкнувшихся с ними денисовцев и веддоидов. А в ходе этих контактов этот потенциал раскрывается, и вместе с опытом дает уже реальные шансы противостоять и подходившим позже более развитым расам сапиенсов. Первый контакт человечеств подталкнул "тасманийскую" и "малагасийскую" волны миграции сахуэлисов, вторыми ушли сильно смешавшиеся с веддоидами и денисовцами шэа (они проигрывали автронезийцам), шаэны же вбиравшие в противостояниях уже неандертальскую и сапиенскую кровь сопротивлялись долго и ушли не столько от этой борьбы, а от Тобы. Впрочем они же первыми и вернулись на Сунд, подтянув смешавшихся уже с ними шэа. 

С самого начала лучшее зрение и слух делали сахуэлисов плохой дичью, а в ночи дичью ( даже сумерках)  становились уже сапиенсы... Эти же преимущества использовались шаэнами, шэа, чауи уже и полноценных сражениях эпохи бронзы и железа.  В джунглях и даже кустарниковых зарослях у сапиенсов не было шансов против сахуэлисов.  На массовость "разумных"  "южане" отвечали точечными, но эффективными ударами, ночными вылазками и "магической" хитростью.  Только пожар мог очистить территорию от "лесных человечков". Но и те научились с веками противостоять ему, а прибыв на Сахул, не стали жечь леса и кустарники. В подкорке и социальной памяти сахулиесов сидело уже что заросли - их спасение и потому ( в отличии от реальных первопоселенцев Австралии) они ох берегли и пала не устраивали.  Это не только позволило сохраниться мегафауне (дав много вариантов для последующего приручения), но и обеспечило более благоприятный климат и возможность дальнейшего земледелия, а так же заставило искать дургие пути охоты и защиты от крупных хищников, что (в сочетании с сохранением сырья для луков и костных орудий) заставило развивать ( а не терять как в РеИ) навыки строительства,  оружейные технологии, обработку металлов... социальный строй... Постоянно, но интенсивно, сталкиваясь в конфликте и сотрудничестве с сапиенсами, конкурируя  между собой и с природой, приспосабливаясь и приручая , а не выжигая растительность и животных,  сахуелисы были вынуждены активно развивать технологии и культуру создав жизнеспособные цивилизации способные не только "сохранять своё", но и местами даже теснить "большое человечество".  В Южном полушарии они стали ведущим из видов Homo/ 

Противостояние на Сунде в отличии от РеИ заставило большее число веддоидов, а затем и австрозийцев мигрировать на север и запад. После же Тобы остатки сапиенсов в большинстве предпочитали осваивать Индостан чем иди в земли "лесных человечков"  умеющих раскалывать землю". В сочетании с пятикратным численным перевесом сахуэлисов после Тобы , да ещё сконцентрованным в одном регионе это не дало сапиенсам шанса доминировать в Индонезии, уступив в дальнейшем "южанам"  Малакский полуостров и много прибрежных районом и островом. Вытесненные расы смещались в разной пропорции на север и запад, а так же ушли раньше в Америку. Там им удалось более удачно конкурировать с предками приплывших с юга чатемцев (от которых сохранились отдельные племена в высокогорных и крайних южных районах континента), но в Новое время сахуелисы и там взяли своё. 

Карта галлогрупп Y обоих человечеств на наши дни: 

5bc38315606ef_World_Map_of_Y-DNA_Y-WVZ_2

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас тут троллинг  не приветств

нас тут троллинг вроде бы как не приветствует

уется

Вот станешь здесь модератором, тогда и будешь иметь право делать такие заявления. А пока, се ляви.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот станешь здесь модератором,

не надо поминать модератора всуе

*грозно посмотрел на коллег Донду и Пиопи, поглаживая в кармане табельный банхаммер в качестве недвусмысленного намёка*

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У меня такой вопрос возник: если сахулиесы сумели в сельское хозяйство на две тысячи лет раньше сапиенсов реала, то какие особенности психологии, сексуального поведения и общественного устройства сахулиесов помещали им проиграть  мистерию вытеснения и практически полной ассимиляции сапиенсов по крайней мере на островах, в Индокитае, на юге Китая и на Индостане?

Это если предположить, что комплекс окультуренных сахулиесами растений и животных нормально работает исключительно в  тропиках. Если же они сумеют приспособить сельское хозяйство к субтропикам и умеренной зоне, то сапиенсам вообще суждено сохраниться в более-менее чистом виде только в самых глухих углах Земли.

Edited by Изяслав Кацман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот мне интересно. 

Ну ладно, допустим, сахулиесы успели раньше и к началу Н.Э. технологически опережают сапиенсов на несколько столетий. Но... а что мешает сапиенсам у них заимствовать технологии и всё-всё-всё? Человеки часто, если видят, что им нужно кого-то догонять, начинают бежать вдогонку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ладно, допустим, сахулиесы успели раньше и к началу Н.Э. технологически опережают сапиенсов на несколько столетий. Но... а что мешает сапиенсам у них заимствовать технологии и всё-всё-всё? Человеки часто, если видят, что им нужно кого-то догонять, начинают бежать вдогонку. 

Скорость заимствования - величина конечная. И очень часто в истории Хомо Сапиенсов догнать не успевали, и в лучшем случае от "отставших" сохранялись остатки ассимилировавшихся "опередившими". Почему в случае с сахулиесами будет иначе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорость заимствования - величина конечная.

+1

И +2: обыкновенно те, кого пытались догнать, активно - хотя и не специально - мешали этому процессу. Тем, что "съедали" догоняющих - не обязательно в прямом гастрономическом смысле. 

По крайней мере когда речь о догоняющих соседях, то есть - прямых, видимых и досягаемых конкурентах. Заимствовать чисто технически будут именно соседи. То есть либо враги-конкуреты, либо ассимилируемые "младшие братья", вассалы. В обоих вариантах результатом будет распространение прогресса на новые территории, но не не "догонянием", а поглощением.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему в случае с сахулиесами будет иначе?

А разве сахулиесы обречены все время опережать сапиенсов? А ну как установится у них цивилизация а ля средневековый Китай - с высокой культурой, тучей традиций и почиванием на лаврах? К тому же у сапиенсов территорий и населения все равно побольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ну как установится у них цивилизация а ля средневековый Китай - с высокой культурой, тучей традиций и почиванием на лаврах?

Тогда съедят их. Как тот же Китай - монголы. Только жестче. 

 

Xммм.. А Вы  "Мир разумных енотов" не читали"? Классика ФАИ ж...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обыкновенно те

бывали исключения (подтверждающие правило), когда на ограниченной территории сосуществовали длительное время культуры с различным уровнем и ничего.

К примеру - в V-IV тыс. до н.э. в центральной Украине тусили энеолитические земледельцы культуры Триполье-Кукутени, а севернее буквально на 100-150 км в Полесье проживали натуральные охотники-собиратели (точнее рыболовы-собиратели) Днепро-Донецкой культуры, которые более тысячи лет сосуществования не переходили на земледелие (немного скотоводчествовали в итоге). И ничего, земледельцы не забороли рыболовов - их обеих в итоге нагнули набигающие на корованы скотоводы-колесничники Ямной культуры с востока.

Или ведды Шри-Ланки - они и до сих пор умудряются вести способ жизни собирателей на острове размером Ирландию, вот уже 2500 лет как населенном переселенцами из Индии (андоариями и дравидами). Т.е. 2.5 тыс. лет для полного перехода к производящему с/х им не хватило - и это имея пример колонистов железного века перед глазами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но... а что мешает сапиенсам у них заимствовать технологии и всё-всё-всё?

 

Частично заимствование будет. Но Сунда тогда заселена слабо, а севернее вообще места безлюдные... Сунулись - получили по мордасам- пошли другим путём (на север)... Технологии ночного боя и "беззвучного общения" в.т.ч. в "темноте" (как в дальнейшем и риноцерию) в силу физиологических различий перенять невозможно, а многое другое - разве только как карго-культ... За тысячелетия будут и примеры длительно "мирного сосуществования" когда что-то перенять и удастся, но не цельную культуру а отдельные технологии... Взаимно причем. А потом грянет Тамбора и все вынуждены будут бежать с Сунда. Сапиенсы в основном на Север и Запад, а Сахулиесы на Восток и Юг... Но если Сапиенсы окажутся в похожем с сундовским климате, то Сахуэлисы столкнутся с необычным, значительно более сухим (хотя и не таким пустынным как в современной Австралии). Тут им придётся напрягать свои продвинутые мозги в поиске новых знания и технологий. И противостоять им будет не только природа. но и собственные братья ушедшие веками раньше... 

У меня такой вопрос возник: если сахулиесы сумели в сельское хозяйство на две тысячи лет раньше сапиенсов реала, то какие особенности психологии, сексуального поведения и общественного устройства сахулиесов помещали им проиграть  мистерию вытеснения и практически полной ассимиляции сапиенсов по крайней мере на островах, в Индокитае, на юге Китая и на Индостане?

Так Египтяне тоже имели преимущество в тысячелетия, а Шумер, Ариану и Элам ассимилировать не смогли... Да и не стремились...

Тамбора разорвёт контакт человечеств, дав обоим достаточно подрасти что-бы противостоять друг другу без решающего доминирования, людоедства и геноцида.  Позже с островов Индонезии (и Филиппин), да и более северных земель Сунда сахуелисы сапиенсов вытеснят. Тоже будет и на островах Индийского и Тихого океанов. В море и зарослях у них естественное преимущество. В Африке же они будут воевать через метисов и осваивать технологии местных, интеллектуально более слабых сапиенских рас (с некоторыми из которых  они сохранили способность смешиваться (а с европеоидами и классическим монголоидными нет). Но чем дальше от своего исторического центра сахулиесы, тем труднее логистика, и тем опытнее и противники... Потому их поначалу выкинут, кроме ряда реликтов,  из Америки (вернутся только в конце 1го тысячелетии нашей эры), и потому они забуксуют в Центральном Индокитае и Индии... Здесь уже придётся интриговать и сотрудничать с местными племенами и правителями. Ничего необычного в этом нет. Легенды о "царе обезьян" и рикшасах просто обретут реальную основу... 

Это если предположить, что комплекс окультуренных сахулиесами растений и животных нормально работает исключительно в  тропиках. Если же они сумеют приспособить сельское хозяйство к субтропикам и умеренной зоне, то сапиенсам вообще суждено сохраниться в более-менее чистом виде только в самых глухих углах Земли.

Приспособить то агрикультуру можно, но так мешает плотная уже заселённость тех мест  сапиенсами. Причем такими, с которыми сахулиесы не смешиваются. Так что оба вида в этом мире останутся сопоставимо великими. 

А разве сахулиесы обречены все время опережать сапиенсов? А ну как установится у них цивилизация а ля средневековый Китай - с высокой культурой, тучей традиций и почиванием на лаврах? К тому же у сапиенсов территорий и населения все равно побольше.

Не обречены. Но они долго будут оставаться самостоятельным и способным защитить себя центром цивилизации. В зонах соприкосновения конфликты будут идти с переменным успехом, фронтир будет идти то на север, то на юг... А на счёт величины территорий... У Англии или Венеции их было по началу много?  География и начальные ресурсы диктуют сахулиесам путь Талласократий. Контролируя основные морские торговые пути они будут иметь все имеющиеся ресурсы.  А к Новому времени у них помимо специй, золота и прочих ресурсов Сахула, Океании, Мадагаскара и Сунда будут и "чилийские" залежи селитры, и минеральные богатства южной Африки,  биологические богатства 3,5 Океанов и пастбища Патагонии... Нашему виду в целом это не грозит, но вот высоко ли вознесётся в этом мире Европа вопрос открытый...

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Государства ЮВА на рубеже эр РеИ 

125.thumb.jpg.14a0fa741d90c03901b0db6d82

Что может быть в АИ 

5bc8f9a19f33c__2__1_.._.thumb.jpg.fac3b8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё через 200 лет. 

 

Государства 2 человеччесвта 200 г нэ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now