Homo alter - два челеловечества

247 posts in this topic

Posted

Не    раскрыта  тема  переноса  инфекционных  заболеваний   от  сапиенсам и альтерам  и обратно  .

Эпидемические  инфекционные  заболевания   характерные для альтеров   передаются-ли  сапиенсам   и  эпидемические  инфекционные  заболевания  характерные  для сапиенсов   передаются-ли альтерам   ? 

Вот Великая    Чума  Юстиниана  -  различна-ли её  вирулентность  и  губительность   для  альтеров  и сапиенсов  .

 

Межвидовая  передача  венерических  болезней   от  сапиенсам и альтерам  и обратно     будет-ли  ?

Например  для  альтеров    их  аналог  сифилиса   есть  ничтожная  неприятность  , а  у сапиенсов  от  него  и нос  проваливается   и уши  отваливаются  !         

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё один интересный вид для одомашнивания Чауи. Канны - оленебыки вид разводимый ещё древними египтянами и "находящийся на пути одомашнивания".  

000010.jpg

Чауи может привлечь не только молоком и мясом и но как замена спиенсовской лошади.  В части вьючного и седлового животного вполне, да и рога в бою не лишними будут. 

ascania_25.jpg

 

 

 

 

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не    раскрыта  тема  переноса  инфекционных  заболеваний   от  сапиенсам и альтерам  и обратно  .

Так альтернативная биология здесь только в удачной мутации Эректусов приведшей к появлению Сахулиесов. В остальной же части всё так же. Комплекс мутаций повлекший снижение иммунитета Хомо приобретён ими ещё во время когда они могли смешиваться с предками шимпанзе. Потому течение заболеваний у обоих "человеков" будет схожее. Разница будет чуть больше чем сейчас наблюдается для представителей разных рас Сапиенсов, т.е. несущественна.

Только кратно большее число особей выживших после Тамборы даст Сахуэлисам шанс в ходе эволюции генерировать большее количество микромутаций и отобрать более устойчивых к болезням потомков. Как и в случае с Арктической расой Сапиенсов, у Сахуелисов могут отобраться особи боле приспособленные к климату, пище и болезням тропиков и субтропиков. Что собственно даст фору тем же Чауи перед Банту в Африке и снизит продуктивность Щые при похолодании климата... 

Эпидемические  инфекционные  заболевания   характерные для альтеров   передаются-ли  сапиенсам   и  эпидемические  инфекционные  заболевания  характерные  для сапиенсов   передаются-ли альтерам   ?

Без проблем. Если уж мы с шимпанзе и гиббонами болеем абсолютно тем же и почти также... (СПИД мы от наших кузенов к примеру получили).

Вот Великая    Чума  Юстиниана  -  различна-ли её  вирулентность  и  губительность   для  альтеров  и сапиенсов  .

В вирулентности и губительности разницы большой не будет. Пандемия началась в Эфиопии и Египте и ушла по торговым путям на север. запад и восток... Но на Востоке Азии за 2 века эпидемии не было! Почему? Причины думается 2: климат и шёлк. 

Стартом эпидемии стало похолодание  535-536 годов, вызвавшее заметный голод не только у людей, но и у крыс, а они то чцмных блох и разносят... В Восточной Азии похолодание было выражено меньше: в аналогичных средиземноморью климатических зонах население там тогда редкое, а в более южных районах похолодание не было катастрофическим... К том же здесь полно шёлка! А он прекрасное средство от блох. "Человеческие" блохи прекрасно сосут и собак с зайцами, и кошек с крысами. Впрочем крысиные Xenopsylla cheopis поступают также... Нет причин что-бы они обходили Альтернов... 

В землях Сахуелисов похолодание так же будет менее заметно. Оно скорее даже приведёт к улучшению климата.  Вспышки чумы будут локальными. Чуть сильнее пострадают Щыэ в Тасмании и Южном острове Новой Зеландии. Но и здесь не будет эпидемии. Сильно этому поможет и шелк. Носить который консерваторов Щые (как и Чауи) убедят именно вспышки чумы 598-616 годов. То что Алтерны получат собственный шелк не позже римлян (550 г.х.э. РеИ), а несколькими веками раньше уже по географии понятно. Как и то что у Чауи золотой "королевский" шелк появится не в 19 века. Всё же имея пример китайского шелка ( и не имея шелкопряда) внимание на мадагаскарского паука галаба они обратят раньше... У чему, кстати, их могут подтолкнуть и локальные вспышки чумы 548 и 569 годов...

Межвидовая  передача  венерических  болезней   от  сапиенсам и альтерам  и обратно     будет-ли  ? Например  для  альтеров    их  аналог  сифилиса   есть  ничтожная  неприятность  , а  у сапиенсов  от  него  и нос  проваливается   и уши  отваливаются  !  

Принеприменно будет! Как и с другими приматами РеИ. Особенности течения будут незначительны. Возможно сифилис у альтернов быстрее придёт в медленную форму чем у сапиенсов. По началу он переходил в 3 и 4 стадии в течении года от заражения. А уже в 18-19 веке болели десятилетиями... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё один интересный вид для одомашнивания Чауи. Канны - оленебыки вид разводимый ещё древними египтянами и "находящийся на пути одомашнивания". 000010.jpg Чауи может привлечь не только молоком и мясом и но как замена спиенсовской лошади. В части вьючного и седлового животного вполне, да и рога в бою не лишними будут.

к слову - одомашнивание канны чауи приведет к одной интересной культурно-мифологической особенности. Как известно - В ПРОФИЛЬ оба рога канны визуально "сливаются" и выглядят как "один", т.е. скорее всего именно "вид канны в профиль" породил лагенду о единорогах, тут же легенда лишь расширится, в той-же средневековой Европе будут всерьез считать что "мелкие волосатики юга" ездят верхом на "единорогах"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

 той-же средневековой Европе будут всерьез считать что "мелкие волосатики юга" ездят верхом на "единорогах"

С учетом острого глаза и слуха и арбалетов романтики их назовут  Эльфами (альвы (álfr — сканд.), сиды или, если точнее, ШИ (sidhe — др. ирл.).

 

Duncan_sidhe.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это да!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

к слову о мифологии - вот сии вот мифологические существа - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванара - 100% прорыв из мира альтеров-сахуленсисов

Согласно «Рамаяне» ванары храбры, любопытны, несколько раздражительны, гиперактивны, склонны к приключениям, очень преданны и честны. Их внешний вид характеризуется несколько меньшим, чем у людей, ростом, а также тонким мехом, покрывающим тело.

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ///Хм. 

 

 

 ...вопрос Коллегам на засыпку, ежели они не встретят в штыки мою попытку "поиздеваться" над годнотой детерминизмом... 

 Ежели выкрутить детерминизм по максимуму, как мысленный эксперимент, уже после наступления н.э., то насколько максимально сходную с РИ-миром можно получить историю планеты и до какого исторического момента, как считаете?_?... 

 /просто балуется моделями/ 

 ") 

 С уважением к задумкам всех прочих :"0 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...вопрос Коллегам на засыпку, ежели они не встретят в штыки мою попытку "поиздеваться" над годнотой детерминизмом... Ежели выкрутить детерминизм по максимуму, как мысленный эксперимент, уже после наступления н.э., то насколько максимально сходную с РИ-миром можно получить историю планеты и до какого исторического момента, как считаете?_?... /просто балуется моделями/ ") С уважением к задумкам всех прочих :"0

ну, в принципе, до 3 - 4 нашей эры определенный детериминизм на территории ВНЕ азиатско-тихоокеанского региона и восточного побережья Африки таки вполне возможен по следующим причинам

ибо:

1) скорее всего до этого периода державы Шэа будут накладывать свои лапки на свой регион и его побережбя (филиппины, побережье индокитая, острова Рюкю, тайвань, цейлон, южное побережье индии ест) и сильно лезть за пределы этого региона не будут

2) мадагаскарская империя Чауи тоже будет сконцентрирована на "переваривании" восточно-африканского побережья а из цивилизованных регионов до этого времени скушает максимум Сокотру (но вот сие с большой долей вероятности), что не критично (ну будут контролировать этот остров не потомки эллинистических колонистов, а чауи)

3) вестимо что шэа и чауи будут держать в своих руках морскую торговлю в этом регионе, но это для континента опять таки не критично

а вот когда в Риме разразится пресловутый Кризис Третьего Века, то тогда империя Чауи явно попытается воспользоваться риской неразберихой и превратить Красное море в свою №внутреннюю лужу" (скорее всего сие произойдет после тамошнего отжига мадам Зенобии и иже с ней) - так что примерно до 270-х - 280-х гг. н.э. вне азиатско-тихоокеанского региона и восточного побережья аврики детерминизм вполне возможен, а вот потом, когда начнутся римско-чауийские войны - вот протом детерминизм начнет резко сходить на нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот в азиатско-тихоокеанском регионе и в восточной арике детерминизма не будет уже и близко задолго до этого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

да и рога в бою не лишними будут.

Для верхового животного как раз лишние: представьте себе, где и как быстро окажется всадник, если _это_ попытается бодаться.

Для боя нужны рога, направленные вперёд, как у быка.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, в принципе,

 
 Хммм... 
 
 
 ...у меня сразу же возникли идеи кроссоверов  с другими АИ-мирами; можливо ли потеотеризировать ими тут, либо же для этого всего нужны другие темы?_?... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для верхового животного как раз лишние: представьте себе, где и как быстро окажется всадник, если _это_ попытается бодаться. Для боя нужны рога, направленные вперёд, как у быка.

Бодаться и кусаться в сшибке и лошади пытаются.  Во время скачки эффект будет чисто "психический", два несущихся на тебя витых копья бодрости не прибавляют, ни людям , ни коням (кроме которых канны и будут эффективны). К тому же;" Во время бега канн, раздается сухой щелкающий стук, который возникает из-за ударов пальцев ног животного друг о друга. Эти звуки слышны на большом расстоянии. Такой же звук во время бега выдает северный олень."
Для тактики боя (уже с пехотой) так же важно что "Канны - очень ловкие животные. Когда они спасаются от опасности, то могут легко перепрыгнуть препятствие в 2 м высотой."  

Савана даёт для Чиуи большой выбор животных для приручения. И начнут они не с канн, а с более мелких например лошадининых антилоп. Но , как и с носорогами, выберут скорее всего канн, т.к. они не только покладистее, но и больше. Канны превосходят по массе и буйволов и лошадей, , что для более мелкого всадника в бою важно. Да и их высокая продуктивность в полупустынных землях приглянется потом и шэа и шаэнам... 

Канны , кстати, относятся к подотряду Бычьи. И при желании форма рогов более близкая хоть к быкам хоть к бого вполне может быть  селекционирована. При желании , впрочем, чиауи могут приручит и гну. :) 

 

 

 

 

 

 

 

 

IMG_00171.jpg

Western_Derby_Eland_(Taurotragus_derbianus_derbianus)_1.jpg

1280px-Bongo_NashvilleZoo.jpg

Gaur.jpg

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картинки нелошадей под всадником.  Думаю пример с каннами и сапиенсов подвигнет на расширение спектра и ареала прирученных ездовых видом. 

 

9264c0982b09.jpg

x_7e526236.jpg

0_bc700_6ba3e9ee_XL.jpeg — копия.jpg

1_111 — копия.jpg

igor-10september1611005800_4 — копия.jpg

2607734 — копия.jpg

71002850 — копия.jpg

1468246077_verhom-na-zhivotnyh-1 — копия.jpg

247415w540zc0 — копия.jpg

1294775551_begemoth02 — копия.jpg

02e412f574a8677964dc53a52ab9c420 — копия.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картинки нелошадей под всадником.  Думаю пример с каннами и сапиенсов подвигнет на расширение спектра и ареала прирученных ездовых видом. 

Картинки зачётные.

Но "наше всё" ФАИ -  Даймонда - Вы, очевидно, не читали. Почитайте, книжка полезная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но "наше всё" ФАИ -  Даймонда - Вы, очевидно, не читали. Почитайте, книжка полезная.

Посоветуйте ссылкой с чего начать. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот первое, что Гугл выдал:

Джаред Даймонд "Ружья, микробы и сталь. История человеческих сообществ"

При желании легко находится и бесплатный вариант.

В архивах ФАИ где-то должны быть темы с бурными обсуждениями... ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, вот первое, что Гугл выдал: Джаред Даймонд "Ружья, микробы и сталь. История человеческих сообществ" При желании легко находится и бесплатный вариант. В архивах ФАИ где-то должны быть темы с бурными обсуждениями...

Даймонд конечно наше все, но всё-таки некоторые вопросы он так и не затронул

в плане одомашнивания и с/х вся-таки он не затрагивал те виды, которые в РИ человек не стал одомашнивать или бросил на пол-пути сей процесс потому, что нашелсы/уже был более удобный вариант

из брошенных на пол-пути помимо канны (которую египтяне только полуодомашнили) можно например упомянуть лису (в неолитической европе её таки одомашнили, о чем свидетельствуют раскопки, но собачки оказались более удобными и в одомашнивание лисы "играться" перестали

из видов ставших "неудовимым джо" приведу в пример уже растение - дикий аввстралийский рис, с которым никто не стал заморачиваться т.к. уже был в с/х его всем известный "брат" вовсю использовался

 

кроме того, некоторым недостатком Даймонда является то, что он рассматривает море исключительно как барьер, хотя оно также может выступать и при ряде условий наоборот - дорогой

 

конечно у коллеги Халзана слишком большой оптимизм, я тут куда более скромен в плане того что в итоге выйдет из этой ветви (если так можно выразится, коллега Халзан в данной ветке - "максималист", а я - напротив, "минималист"

но значительная часть из того что говорит коллега Халзан вполне реализуема, но вестимо не все. Например я считаю, что например бегемота врятли одомашнят, в носороге я так-же сильно сомневаюсь, а вот те виды которые в РИ "поматросили полуодомашнили и бросили" (например та-же канна), БЛИЗКАЯ РОДНЯ реально одомашненных видов (зеленая джунглевая курица, дикие индонезиские козы, карликовый слон и т.д.) либо те, в отношении которых опыт СОВРЕМЕННОСТИ показывает что если человек захочет - то может их одомашнить, просто по той или иной причине раньше ему это было нафиг не нужно (например те-же виверровые, ХХ век в отношении которых показал что одомашниваются они очень даже) - вот их одомашнить вполне реально

 

ну и перекрестье МОРСКИХ путей в виде-той-же Индонезии ничем не худшая стартовая площадка чем такое перекрестье СУХОПУТНЫХ путей как Евразия

но, конечно, по сравнению с максимализом коллеги Халзана я всё-таки существенно урезаю свою версию осетра, но всё-таки очень много из-того что говорит коллега Халзан в эту урезанную версию моего осетра таки войдет

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е. вот на мой взгляд тот перечень видов животных, которых одомашнят

1. индонезийско-австралийский ареал

малая и/или полосатая циветты

аноа

бабирусса

тамарау

суматранский серау

курица (но на наша, а её близкий родич Gallus varius, тот е род что наши куры, но вид другой)

Stegodon florensis

тилацин

2. мадагаскарско-фариканский ареал

фосса

мунго

мадагаскарская кустарниковая свинья

канна

 

ну и, вестимо, по мере контактов между цивилизациями (как между двумя ветвями альтеров, так и при контактах с людьми) - будут заимостование того, что кто одомашнил, причем в обе стороны

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в плане одомашнивания и с/х вся-таки он не затрагивал те виды, которые в РИ человек не стал одомашнивать или бросил на пол-пути сей процесс потому, что нашелсы/уже был более удобный вариант

Ещё как затрагивал. Вы забыли. У него полкнижки как раз анализа, почему одомашнили именно это, а не то, что росло / бегало рядом. Там можно не соглашаться, естественно, но совсем не видеть странно.

ну и, вестимо, по мере контактов между цивилизациями (как между двумя ветвями альтеров, так и при контактах с людьми) - будут заимостование того, что кто одомашнил, причем в обе стороны

При этом общее число одомашненных расти НЕ будет: более эффективные виды ВЫТЕСНЯТ конкурентов, как картошка репку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом общее число одомашненных расти НЕ будет: более эффективные виды ВЫТЕСНЯТ конкурентов, как картошка репку.

а с этим я и не спорю, но локальные особенности при этом останутся  - вызванные как сочетанием "изначальная география + инерция" (скажем разница между нашей курицей и ей индонезийским родичем чисто декоративная и географическая, просто где НАЧАЛИ одамашнивать нашу первой - оттуда она и распространилась, т.е. в этом случае классическая ситуация "те же яйца, только в профиль"), либо по модели "в силу разлиячия анатомии между альтерами и сапиенсами то что БОЛЕЕ эффективно для одних может быть МЕНЕЕ эффективно для других (скажем корову/быка альтеры заимостывать врят-ли станут - она им "по габаритам" подходит меньше чем тот-же аноа)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну плюс еще варианты что В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ аналоги просто станут занимать одну нишу (тут правда примеры больше с растениями, вроде РИ рожь/пшеница - в АИ например это будет ситуация классичейский рис/австралийский рис)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас есть, а почему у РеИ австралийцев не было?

предположу, что просто в голову не приходило … и рано или поздно пришло бы.

Аборигены 19-го века, посмотрев на европейцев начали сами делать запруды для рыбы, запасать запасы и тд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

можно

 
 ...хм. 
 
 Начнём со стандарта - что лично Вы думаете о варианте гибридного мира, в котором альтеры/шэа развивались на Земле, на которой образовалась... ну, скажем, та же Швамбрания?_? 
 Окей, знаю, "Швамбрания" не самый достоверный с точки зрения АИ мирок, уру, и это _не мой_ мирок, но однако же, как Вы знаете, я люблю их собирать и в начале спрашиваю Авторов :0... 
 
 Просто по сути я вижу в таком кроссовере два основных варианта - там, где альт!люди попали в Швамбранию по пути в Австралию (отнесло группку, мало ли?), и там, где они туда не попали. 
 Оба могут привести к значительно различающимся вариантом мира, уру :"о... 
 
 ... 
 ...но интересно ли Вам мне здесь помогать, или Вы оставите думать детальнее мне?:о... 
 *когда на деле не особо разбираешься* 
 хх" 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now