Homo alter - два челеловечества

247 posts in this topic

Posted

конечно у коллеги Халзана слишком большой оптимизм, я тут куда более скромен в плане того что в итоге выйдет из этой ветви (если так можно выразится, коллега Халзан в данной ветке - "максималист", а я - напротив, "минималист" но значительная часть из того что говорит коллега Халзан вполне реализуема, но вестимо не все. Например я считаю, что например бегемота врятли одомашнят, в носороге я так-же сильно сомневаюсь, а вот те виды которые в РИ "поматросили полуодомашнили и бросили" (например та-же канна), БЛИЗКАЯ РОДНЯ реально одомашненных видов (зеленая джунглевая курица, дикие индонезиские козы, карликовый слон и т.д.) либо те, в отношении которых опыт СОВРЕМЕННОСТИ показывает что если человек захочет - то может их одомашнить, просто по той или иной причине раньше ему это было нафиг не нужно (например те-же виверровые, ХХ век в отношении которых показал что одомашниваются они очень даже) - вот их одомашнить вполне реально

Так и у меня схожая позиция. :) Но просто здесь будут виды которые тоже попытаются одомашнить и "бросят на полпути". Думаю что те же носороги могут быть одомашнены , а могут и нет, но какой-нибудь талантливый энтузиаст таки выведет в бой 3-5 особей о чем потом пойдут легенды. Но потом заглохнет - мутарно и дорого. Те же канны и слоны дают схожий эффект, но возни с ними меньше. а пользы больше... Бегемоты тоже будут максимум в какой-то период "полуодомашнены" в заказниках правителей, но потом тоже забросят.  Но запрет на охоту всем кроме царей позволит сохраниться дикой популяции. 

В части канн. Их одомашнивание в 20-м веке затормозилось поскольку селекционная индустрия смогла вырастить близкие по характеристикам породы давно одомашненных животных для того же климата. Здесь же конкурентов у них долго не будет. А потом уже их так отселекционируют, что смысла заменять коровами в саване да полупустынях Австралии не будет... 

Но "максимализм" проявлять продолжу. Урезать осетра проще чем его раскармливать. ;) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но "максимализм" проявлять продолжу. Урезать осетра проще чем его раскармливать. ;)

это хорошо! будет больше вариантов в итоге для финальной вариации темы (т.е. повторного, и, на сей раз окончательного суммирования её результатов - как у меня до этого мои лапки дойдут, правда это пока явно не самая ближайшая перспектива... может где-то после НГ может)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом общее число одомашненных расти НЕ будет: более эффективные виды ВЫТЕСНЯТ конкурентов, как картошка репку.

Сахуэлисы и сапиенсы разные виды! Они антатомически и физиологически различны. 

 "в силу разлиячия анатомии между альтерами и сапиенсами то что БОЛЕЕ эффективно для одних может быть МЕНЕЕ эффективно для других (скажем корову/быка альтеры заимостывать врят-ли станут - она им "по габаритам" подходит меньше чем тот-же аноа)

ну плюс еще варианты что В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ аналоги просто станут занимать одну нишу (тут правда примеры больше с растениями, вроде РИ рожь/пшеница - в АИ например это будет ситуация классичейский рис/австралийский рис)

К тому же климат и зоны одомашнивания разные. В той же Индонезии даже современный набор с/х культур и животных сильно отличается от нашего, и значительно даже от южнокитайского. Картофель конечно у альтернов укоренится даже раньше чем у нас, да и чумиза, пшеница, просо.., но с лошади и потомки туров останутся там экзотикой. Они сухуэлисам изначально эргономически не удобны, к тому же окончательное приручение тех же канн и слоников (как и попытка носорогов) будет ответом именно на лошадино/бычьий вызов сапиенсов. Т.е. вполне в соответствии с принципами Даймонда сахуэлисыми будет одомашнен иной набор видов. И совокупно на оба человечества этих видом будет больше (но не два и даже не в полтора раза). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е. вот на мой взгляд тот перечень видов животных, которых одомашнят 1. индонезийско-австралийский ареал малая и/или полосатая циветты аноа бабирусса тамарау суматранский серау курица (но на наша, а её близкий родич Gallus varius, тот е род что наши куры, но вид другой) Stegodon florensis тилацин 2. мадагаскарско-фариканский ареал фосса мунго мадагаскарская кустарниковая свинья канна

ПМСМ мало австралийских видов. Придут они раньше, мегафауну не выбьют ещё...

Да и птиц мало. Впрочем рад видов будет "общечеловеческий". Думаю их нужно отдельным списком прописать. Теже цесарки, утки , гуси-лебеди... вполне могут там оказаться. Но додо и дронт-отшельника, новозеландского перепела и моа )хотя бы малого лесного) думаю сахужлисы одомашнят. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да, список стоит дополнить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Сколько всего :0 
 
 
 Кажется, сахуэлисы будут местным Центром Цивилизации во времена пермаментного, злобного... песца в Европе, уру?:) 
 Да и потом кажется они уйдут в полный отрыв... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По птицам. Как из зверей виверровые так из птиц голубиные будут отличительной чертой хозяйства сахулиесов. Во всем их ореале много пригодных для одомашнивания виодов (те же дронты). Вот например крупный и легкоодомашниваемый новозеландский плодоядный голубь   до 800 гр веса! А у Маркизмского до 900г!...  А если отселекционировать, так и все 1,5-2 кило будет! Для  сахулисов самое то! Natunaornis gigoura скорее съедят раньше чем одомашнят, но шанс у них есть. Да и в Австралии, Африке на Мадагаскаре и прочих островах много своих горлиц и прочих голубей.. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сахуэлисы и сапиенсы разные виды! Они антатомически и физиологически различны.

Этого мало. Чтобы - как желает коллега Рюрик - им подходили разные виды домашних животных и растений, нужны различия на уровне биохимии. Чтобы не могли в принципе усваивать одинаковые продукты. Именно "в принципе", а не на уровне "не привыкли": последнее легко преодолевается приучением с детства и / ил простейшей обработкой (вот как употребление взрослыми сапиенсами молока, да и алкоголя). 

А это уже близко к инопланетянам - ну или разделение видов должно было произойти сотни миллионов лет назад как минимум.

 

Без этого анатомические и физиологические различия ПАСТУХОВ на тех, кого они пасут, не сказываются. Волки-собаки  весьма негуманоиды, однако прекрасно и с удовольствием пасут те же стада, что и люди, причем не только совместно с людьми, но и самостоятельно...

 

С растениями тем более: какие анатотомические различия не позволят тем. кто растит репку, растить картошку? А вот если она тупо не усваивается...

Они сухуэлисам изначально эргономически не удобны

Не понимаю, о чем это. Если о проблеме "лошадь / всадник", но тут опять играет удобство ЛОШАДИ. Если у неё хребет способен нести всадника - то кто он - ей фиолетово. Хоть Всадник-Без-Головы :) , хоть вьюк.  Если у всадника проблемы с конструкцией седалища - это решается кострукцией седла, лошади опять же пофиг. Разве что сахуэлисы в принципе неспособны сидеть и верховые животные им не нужны, только мясомолочный скот... (Шерсть им, вроде, тоже не нужна, своя есть?)

Но тут уж отличия будут вообще  такие, что домашние животные на этом фоне незаметны... многие виды более-менее цивилизованной деятельности стоя выполнять мудрено... Как они будут тонкую работу работать?

А если животное в принципе под седло не годно (как популярные в фентези кошкообразные: у ни хребет гибкий, иначе иначе это не кошки) - чему тут поможет анатомия всадника?

 

В общем, тезис о различиях непонятен. Какие конкрено различия могут ТАК работать?

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они сухуэлисам изначально эргономически не удобны

насчет эргономики … человеческий плечевой сустав идеально приспособлен для метания копья.

Как Вы думаете, это случайность или результат эволюции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

насчет эргономики … человеческий плечевой сустав идеально приспособлен для метания копья.

1) Что значит - идеально? Полагаете, его нельзя улучшить? Многочисленные конструкции  копьеметалок - против.

 

2) Что значит - для метания копья? "Копье" - собирательное название для кучи совершенно по-разному метаемых э-э... штуковин. Легкий дротик/ассегай (он же - "оборонительное копье") метается совершенно иначе, чем наступательный пилум и прочие тяжелые аналоги (типа охотничьих на буйвола или льва: мечут с 2.5 метра, мастера - с 5 м). Спортивное копьё - вообще весьма своеобразно, и в его технике конструкция ног играет едва ли не больше, чем плечо...  А античное легкое  охотничье копьё с ремешком (своего рода "нарезное оружие" ;) ) вообще требовало, как пишут,  прежде всего динных гибких пальцев...

 

Как Вы думаете, это случайность или результат эволюции?

3) Я полагаю(тм), что его конструкция - универсальна, и это - результат эволюции. Не случайный, поскольку вся эволюция человека в общем и в целом шла в сторону универсальности, это магистральный "выбор" вида.

А для метания копья он, сустав, приспособен, как всё универсальное, более-менее. На что намекает, например (первое, что бросается в глаза) - отстутствие хоть каких-то различий в этом самом суставе у мужчин и женщин.

 

P.S. Вообще-то  пример неудачен: 90% (если не 99%)  времени эволюции человекообразных с момента, кода они начали худо-бедно использовать предметы, никаких копий не было, метательных тем более. Метали камни и палки (последние - не как копьё, а как примитивный бумеранг, метательную дубинку). Так что если и искать анатомическую предрасположенность - то, мне кажется, больше шансов найти её  к метанию камней.

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Этого мало. Чтобы - как желает коллега Рюрик - им подходили разные виды домашних животных и растений,

вы не совсем поняли моё "желание"

я говорил о несколько другом, а именно о следующих ситуациях

1. растение/животное в принципе по функционалу не отличается от своего "аналога" - просто изначально в силу географии был другой вид (как правило того-же рода) а уже к тому моменту как аналог начнет проникать в результате взаимодействия - менять будет бессмысленно, ибо это будет не "вытеснение худшего лучшим", а, условно говоря "обмен шила на мыло" ибо в этой ситуации они оба "те-же яйца, только в профиль" - т.е. то, что в силу чисто георгафии и не более того что изначальный старт был одомашнивания/селекции с иного вида того-же рода чисто в силу географии, менять не имеет смысла. Скажем с точки зрения питательных веществ и т.д. и т.д. что сапиенсам, что альтерам абсолютно без разницы кушать бульон и яйко из Gallus gallus (куриц обыкновенный) или из Gallus varius - И то И другое - куриц, просто разный вид этот самый куриц. А в силу географии (альтеры стартуют таки из инонезийского региона а не из индии с цейлоном) ИЗНАЧАЛЬНО у них под рукой будет не наш куриц а его индонезийский братец. Т.е. альтерам будет просто не зачем менять одомашненную Gallus varius на Gallus gallus - у обоих птичек фунгкционал одинаковый, разница только в некоторых отличиях дизайна

1а. на это еще может накладыватся еще и географическое удобство культивирования - дикий предок Oryza sativa был ничуть не лучше до сих пор дикого Oryza australensis, который произрастает в Австралии, но последний в австралийском климате прет куда лучше обычного риса - он там дико злостный сорняк, просто у обычного рсиа за спиной несколько тысяч лет селекции, а с австралийским рисом, который цивилизованный мир открыл в 18-91 веках просто никто уже селекцией не стал заморачиваться. Но, повторюсь - австралийский рис растет в Австралии куда лучше обычного (что неудивительно, он к Австралии изначально эволюционно присопособился) - так что при должной селекции на самом старте выращивать австралийский рис альтерам будет проще. Но, повторюсь, по хим-составу и то и другое - рис, а то что он "мелкий и дохлый" - так, повторюсь, дикий предок нашего риса был не лучше - просто несколько тысяч лет селекции сделали своё дело

1б. да и в РИ география играет свою роль. Что-то батат в средней полосе России не выращивают да и северных олешков в экваториальной Африке не разводят

2. культурные/религиозные етс. особенности тоже могут иметь место - например никакая физиология не мешает ни евреям, ни арабам есть свинину - но они-ж её не едят - именно что чисто по культурно-религиозным причинам, по этому свиней не разводят хотя препятствий к этому КРОМЕ религии и культуры - никаких

3. ну и самый существенный фактор - когда в дело вступает разница в габаритах между альтерами и сапиенсами - то тут в дело вступает та-же эргономика - да, лошади все равно кого нести - но вот АЛЬТЕРАМ, которые легче людей, выгоднее чтобюы сие компенсировалось бОльшим весом той животники, на екоторойй они скачут, в силу чего более массивная канна для них ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ более предпочтительна чем более легкая лошадь (что, замечу, не исключает того что в небольших количествах, как экзотику они и лошадок разводить будут)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. растение/животное в принципе по функционалу не отличается от своего "аналога" - просто изначально в силу географии был другой вид (как правило того-же рода) а уже к тому моменту как аналог начнет проникать в результате взаимодействия - менять будет бессмысленно, ибо это будет не "вытеснение худшего лучшим", а, условно говоря "обмен шила на мыло" ибо в этой ситуации они оба "те-же яйца, только в профиль" - т.е. то, что в силу чисто георгафии и не более того что изначальный старт был одомашнивания/селекции с иного вида того-же рода чисто в силу географии, менять не имеет смысла. Скажем с точки зрения питательных веществ и т.д. и т.д. что сапиенсам, что альтерам абсолютно без разницы кушать бульон и яйко из Gallus gallus (куриц обыкновенный) или из Gallus varius

РеИ Одомашнивание 5 видов быков! Туров в северной Евразии, Купрея в ЮВА, Гауров (Гаялов) в регионе Бирмы... Яков в высокогорьях Центральной Азии,  Буйволов на Индостане... Позже и Бизонов. Все виды сохраняют в своих регионах хозяйственное значение, используются в межвидовой гибридизации... отчасти потому что:

1а. на это еще может накладыватся еще и географическое удобство культивирования

1б. да и в РИ география играет свою роль. Что-то батат в средней полосе России не выращивают да и северных олешков в экваториальной Африке не разводят

 

Собственно приручение сахулиесами виверровых и  голубиных тоже будет предопределено географией. Их просто в регионе старта их цивилизации больше. Думаю что вамбата и его более крупных родственников Phascolonus lemleyi и EuryzygomaEuryzygoma dunense имею шанс на одомашнивание. 

2. культурные/религиозные етс. особенности тоже могут иметь место - например никакая физиология не мешает ни евреям, ни арабам есть свинину - но они-ж её не едят - именно что чисто по культурно-религиозным причинам, по этому свиней не разводят хотя препятствий к этому КРОМЕ религии и культуры - никаких

Да и у русских свинина вытесняла баранину 4 века! В Домострое она упомянается всего 4 раза, а баранина более 400! В хозяйстве ещё моих дедов (великороссов) баранов было больше чем свиней, только в 70-х ситуация перевернулась. Хотя отзывчивость на корм, легкоусвояемость ... у свиньи делает её более выгодной в хозяйстве! Но 4 века! Только когда мужчины почти ушли из "сарая" и "огорода" брюква и баранина ушли из русской кухни...

3. ну и самый существенный фактор - когда в дело вступает разница в габаритах между альтерами и сапиенсами - то тут в дело вступает та-же эргономика

Поначалу канну и таменга приручат в хозяйственных целях. А как столкнуться с сапиенсовской кавалерией уже одомашнят по полной для противостояния ей. Но  таменги слабы против лошадей и даже муллов. Шэа и шаенам придется искать кого побольше. Одомашнят мастадонтов, попытаются носорогов. Но с последними, скорее всего, закрепить первоначальный успех не удастся: уникальные особи и дрессировщики погибнут в бою, а повторить не получится. Придется у братьев Чауи перенимать канну, благо климат Австралии ей очень подходит. Таменги останутся культурным экзотом зависимых сапиенских племен живущих внутри территории сахулиесов ("лёгкая калмыцкая кавалерия"). 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...а ведь интересно... 
 
 Выше я уже спрашивала, но углубляюсь в предположительную историю будущего мира за пределами 3-го века н.э.: Шэа живут далеко от Европы и неплохо. 
 Многие кризисы и потрясения, что накрывают Евразию того периода с головой и не будут отпускать веками, им не грозят, а во время неспокойных времён можно и расширится за счёт кучи ослабленных войнами друг против друга земель, что ещё недавно могли быть сцементированы внутри единой Империи, и укрепится не страшать внезапной атаки с границ... 
 ... 
 ...не получается ли так, что сахуэлисы в итоге становятся _доминантным_ видом Человечества на Земле, вытесняя сапиенсов не в прямом, но в культурно-социологическом смысле - ведь с учётом дальнейших различий они всё активнее могут и влиять на исторический ход событий внутри европейских государств, и зарубить проекты Американской Колонизации (в этом мире к тому моменту Америка наверняка будет иметь другое название, ибо детерминизм уже сильный), ежели они вообще будут иметь место (мало ли, зарубят потенциал заранее), и всё такое?_?... 
 
 
 Уру?:о 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многие кризисы и потрясения, что накрывают Евразию того периода с головой и не будут отпускать веками, им не грозят,

Так и у сахуэлисов будут свои кризисы, почти не влияющие на мир сапиенсов. Они тоже не едины. Есть пят основных рас и много разных народов. Единой Империей им не стать. 

о время неспокойных времён можно и расширится за счёт кучи ослабленных войнами друг против друга земель

Так и сапиенсы будут тем же пользоваться. Фронтир будет пульсировать постоянно. 

...не получается ли так, что сахуэлисы в итоге становятся _доминантным_ видом Человечества на Земле, вытесняя сапиенсов не в прямом, но в культурно-социологическом смысле

Полностью не вытеснят, как и любая из сапиенских цивилизаций. Будет взваимное влияние, но даже физиологически многие аспекты усвоены быть не могут.  

ведь с учётом дальнейших различий они всё активнее могут и влиять на исторический ход событий внутри европейских государств, и зарубить проекты Американской Колонизации

А то что они почти сразу будут влиять на исторические события в ЮВА и Китае, и чуть позже в Африке и Индостане несущественно? На историю Европы это влияние начнёт сказываться ещё в доисторические времена, а уж на рубеже Эр и в Великое переселение народов... Рюрик верно отметил  переломную для Истории сапиенсов точку влияния сахулиесов - эпоху Пальмирской Империи. Сахулиесы замкнут на себя основную торговлю Запада с Востоком.  Значение Центральной Азии и Великой Степи в этом плане никогда не достигнет показателей Реала... Шелковый путь будет Велик только как морской. Потому европейцы раньше захотят доплыть до Китая, Сахуэлисам потребуются леса экваториальной Африки, Амозонии, Дальнего Востока и Канады... 

Колонизация Америки сложится иначе уже задолго до появления там европеоидов, которое произойдёт раньше, ещё до огнестрела...  Сахулиесы вернут себе значительный её кусок. На Юге он будет очень большой. Сохранится и немало государств американских сапиенсов, но европеоиды урвут себе Карибы, Венесуэлу, Часть Центральной и Северной Америки. Значительная часть потенциала конкисты будет потрачена на возросшее сопративление аборигенов, но в Америку поедут далеко не все кто в реале. Многие буйные головы предпочтут продолжить реконкисту в Морокко и Святой Земле. Ну и на территорию России эмиграция ( и давление) из Европы будет больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то что они почти сразу будут влиять на исторические события в ЮВА и Китае, и чуть позже в Африке и Индостане несущественно? На историю Европы это влияние начнёт сказываться ещё в доисторические времена, а уж на рубеже Эр и в Великое переселение народов... Рюрик верно отметил переломную для Истории сапиенсов точку влияния сахулиесов - эпоху Пальмирской Империи. Сахулиесы замкнут на себя основную торговлю Запада с Востоком. Значение Центральной Азии и Великой Степи в этом плане никогда не достигнет показателей Реала... Шелковый путь будет Велик только как морской

к слову - и историю самого Рима это меняет, т.к. например в этой ситуации шансы на мятеж Проба (тем более на УДАЧНЫЙ) резуо уменьшаются, следовательно увеличиваются шансы на то что римский трон удержит вот сей тип... https://ru.wikipedia.org/wiki/Флориан_(римский_император) - короче и история самого Рима в поздний период будет другой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...хм. 
 
 
 И вот тут у меня уже начинаются проблемы с вангованием, ибо когда-то один мой проджект встрял исключительно потому что у меня не имелось даже примерной основы для него. 
 Я говорю о языках и прочим. 
 
 Если так судить, то у сапиенсов и сахуэлисов тут вероятнее всего будут другие языки, у сахуэлисов так вообще оригинальный должен быть, да и религия, и всё такое. 

 Плюс-минус постоянное влияние фактора Шэа, в монархиях не ясно родится ли гений или дегенерат наследником престола, границы стран и так далее. 

 

 

 Иными словами, лично я уже просто "не вижу" мирок после 3-го века, уру :с 

 Слишком много переменных, часть из которых мне ввижу моего уровня ознакомления с периодом и конкретными регионами довольно таки малоизвестна... 

 В общем, такое себе. 

 :С 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 И вот тут у меня уже начинаются проблемы с вангованием, ибо когда-то один мой проджект встрял исключительно потому что у меня не имелось даже примерной основы для него.   Я говорю о языках и прочим.     Если так судить, то у сапиенсов и сахуэлисов тут вероятнее всего будут другие языки, у сахуэлисов так вообще оригинальный должен быть, да и религия, и всё такое.

В черновом виде контуры этого обозначены в моих постах.  Они коррелируют с реальной историей региона, но во многом "оптимистичны" и коллега Рюрик меня "урезает" :) 

к слову - и историю самого Рима это меняет, т.к. например в этой ситуации шансы на мятеж Проба (тем более на УДАЧНЫЙ)

Возможно что это меняет Историю Рима много раньше. Даже если Ромул и Рэм таки оседлают капитолийский холм, а слоны Ганнибалла не затопчат Румскую республику , ни Тацит, ни Проб могут не стать императорами или даже родиться... А до этого будет много развилок где личные качества, связи и предпочтения могут повернуть реку времени не туда... Но предположим что все повороты привели в итоге к почти такому же как реальный Флориан императору Рума Флориалу и более молодому (и соответственно менее опытному и более горячему) командующему восточными (египетскими) легионами Пробб... который к тому же пошел за короной "примирившись" (при посредничестве чауи) с Пальмирским царством ради власти в Рума... В результате Флориалу остается императором румским, но силы его ослаблены. Он вынужден отказаться от возвращения принявшей опеку Чиуи Пальмиры и смирился с потерей Египта, мятеж поддерженного этими же беловолосыми "панами"  торговца Фирма. Замирился он и с Готами которых посадил конфедератами в Кападокии... Попадание контроля восточной и хлебной торговли Рума под контроль чауи вынудило Флориала и его потомков больше внимания уделять развитию северо-восточной Африки (хлеб), замирению с Сарматами ( поиск торговых путей через Великую Степь) и морские экспедиции на Север (румские городища в Ирландии, на Фарерах и на Даго) и Запад ( заселение Азор, Мадейры, "румская культура" раннего Барбадос). Вынужденно примирившись с потерей восточных провинций и установлением новой (хоть и мирной) границы в Малой Азии и Киренаике Флориалы вернули Руму Германию по Эльбу и присоединили Богемию, Маркоманию, Западную Панонию, продвинул границу в Мавритании на юг до реки Сус...

Рим династии Флориалов 3-4 век Х.Э.

Рим Флориалов.jpg

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё о видах, для охоты и приручения. 

Мадагаскар и  Сахул с Сундом богаты эпиорнисовыми. Сама "Слоновая птица" была истреблена на Мадагаскаре в РеИ только 300 лет назад, а  Mullerornis   точно ещё жил в 1260 г.х.э...  Птички ночные, хорошие нюхачи, но практически слепы. Это позволяло им при всём своём росте долго сосуществовать с сапиенсами. Но Альтерны заметно лучше видят ночью... Это может истребить эпиорнисов раньше, а может и побудить к их одомашниванию... Много мяса, перья, да и ездовые качества... Особо в свете слепошарости птицы и реакции на запахи... Ударная эпиорнисотерия может получиться. ;)

003.jpg

В ареале спхулиесов вообще много доверчивых нелетающих птиц с хорошими вкусовыми качествами тот же рыжий маврикийский пастушек, белая султанка , моа и киви. Из утиных к приручению подойдут мадагаскарская и марианская кряквы, маврикийской и странствующие свистящие утки, На Мадагаскаре им придётся определяться и с археолемкурами и с гадропитеками.  Может кого и приручат. 

 

 

65efbbd3d6e1c3d4a491273ec13ea05b.jpg

57803d80.jpg

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В РеИ  эпиорнис стал прообразом сказачной арабсткой  птицы Рух, а здесь эти сказки могут стать былью... Да и возможное приручение щыэ Орла Хааста  дадут дополнительную почву для легенд. Понятно, что  при всей его величине Те-Хокиои (в отличии от "слоновой птицы") не сможет нести на себе и подростка сахулиеса, но нападать сверху на противника он может... Эффект будет не меньший чем от боевых носорогов. :crazy:  

До Европы эти столкновения будут добираться в виде таких эпичных сказов: 

5f9e34b5f6ae11106d457922698d8577-d82ohue объединяясь в единую летающую птицу  со всадником: 

 

9de77e7ba1efabbf885f8b10c73a292f--fantas

Хотя селекцией до размеров  Аргентависа за 1 - 1,5 тысячи лет вполне могут и вырастить летающую птичку под лёгкого всадника. :superman: 1439192342_samoe-bolshoe-letayuschee-sus

ptica_ruh_2.jpg

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Беременность и роды у сахуленсов. 

Отдалённость ареала появления Homo merediem  от  распространения Homo neanderthalensis как и разные климатические условия отбора этих видов способствовали тому что основная часть популяций сахуэленсов оказалась полностью свободна от негативных генетических влияний неандертальцев. Не имея потребности приспособления к суровому приполярному климату "южные люди"  более устойчивы к артриту и заболеваниям сердца, а меньший процент жира в теле компенсируется у них большим волосяным покровом. Отсутствие среди них голубоглазых блондинов искупается уникальными фиолетовыми и морковными, а часто и вытянутыми по вертикали зрачками и вороным отливом волос у немалого числа сухулиенсов ... Одним из последствий прямого перенимания генов палеотропов является более широкий даже чем у сапиенсов таз ( у неандертальцев его заужение было вызвано приспособлением к холодному климату).  Skeleton_of_a_man%2C_a_woman_(pygmy)_and  Родовые пути сахулиесок позволяют им рожать менее болезненно и вынашивать более подготовленного к жизни младенца..  При этом продолжительность беременности у "южанок"  короче чем у нашего вида. Сахулиенки вынашивают плод 36-37 недель. Причем, средняя продолжительность беременности этого вида  -  252 дня. Этот числовой парадокс объясняется большим числом многоплодных родов у "южанок".  Если у сапиенсов в среднем  одна двойня рождается в 1 из 80 случаем , то у сахулиесов это происходит в 6 раз чаще. Чаще происходит и рождение 3, 4 и более близняшек... На 1000 родов у сапиенсов рождается 1014 младенцев, а у сахулиенсов  1082 новорожденных. Полиплодная беременность всегда короче одноплодной, потому в среднем беременность сахулиенсов продолжается ровно 9 лунных месяцев. 

Средний рост новорожденных сахуелисов - 41 см (против 49 сапиенсов), масса однорождённого 2,5 - 3 кг, что процентно тоже выше сапиенсовских показателей.   При этом меньший размер вида и более пропорционально большой и развитый мозг новорожденного позволяют говорить о его большей доношенности. Формально рождаясь на 2-3 недели раньше сапиенсов, новорождённый сахулиенс по развитию на 2-3 недели его старше. 

Особенностью новорожденных альтернов является несколько меньшая величина мозга чем у сапиенсовских младенцев, при этом его величина в отношение собственной массы у младенцев альтернов больше. К году объем мозга детей обоих видов выравнивается. Всего мозг новорожденного сахулиенса  до взрослого состояния вырастает в 4,1 раза (с 320-360 куб.см), а у сапиенсов с 380-420 куб.см в 3,3 раза (у шимпанзе в 2,5).  Ещё одна особенность - оволосенённость плода. Новорожденный сахулиенс покрыт "пушком" почти весь, кроме ладоней, стоп и лица... Пушок достаточно плотный и гигроскопичный, что позволяет лучше сохранять температуру тела как в холодном и ветреном, так и в жарком и влажном климате. Отсутствие обильных неандертальских включений в генном делает и иммунную систему сахулиенсов более эффективной. Что, в частности, даёт их младенцам большую выживаемость.

original.jpg

Меньший рост, помимо меньшей потребности в пище, дает сахулиенсам (аналогично пигмеям) и  большую скорость полового созревания.  Если сапиенсы биологически способны к продолжению рода с 12-14 лет, то сахулиесы с 10-12. Обратной стороной такого быстрого созревания является меньшая продолжительность жизни.  Предельно сахулиенсы живут на 5-10 лет меньше сапиенсов. Но большая приспособленность к своему региону, лучшая иммунная система, меньшая детская смертность до новейшего времени делала среднюю продолжительность альтернов даже большей чем у сапиенсов. Впрочем лучшая медицина и сейчас делает  их отставание в среднем по виду  всего 1,5-2 годичным. 

  Однако, преимущества Homo sahulensis  делают для них труднодоступными высокие широты. Хотя более трети их крови несёт "таймырской" раса сапиенсов, а у чатемцев половина генома сахуелистская, чистые альтерны плохо переносят холодный  климат. Это во многом определило невозможность вытеснения ими сапиенсов. "Там где хоть раз в году выпадает снег шеа только гости".  Примеси сапиенской и неандертальской крови шаенов делают их более адаптируемыми к полярным широтам, но и они предпочитают селиться не выше зон теплого умеренного климату.  Потомки Homo merediem - подлинные дети солнечного "Юга",  в отличии от Homo sapiens.- детей "снежного Севера". "Юг есть Юг, Север есть Север и вместе им не сойтись". 

 

i_038.jpg

i_040.jpg

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вьі прикальіваетесь так на счет "полярньіх" сапиенсов? Чисто тропический вид, всю свою биологическую историю (за вьічетом менее 10% от всего времени существования собственно сапиенсов и ихних непосредственньіх предков хелмеи) проживающий в тропиках и на екваторе, начал расселяться в средних широтах менее 40 000 лет назад, а в полярной зоне - менее 20 000 лет назад. Ваши волосатьіе кошкодевочки примерно так же биологически приспособленьі к холодам, как чисто тропические австралоидьі или негроидьі, которьіе вполне успешно тусовались на условньіх северах, начиная с палеолита (приледниковьіе гримальдийцьі южньіх Альп) и вплоть до нашего времени.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем и "северньіе" неандертальцьі жили одновременно и на Алтае (Денисова), и в Испании (Сима де лос Уесос), и в Ираке (Шанидар). Климат в тех местах отличался примерно так же, как и сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вьі прикальіваетесь так на счет "полярньіх" сапиенсов? Чисто тропический вид, всю свою биологическую историю

 

Отчасти. ;) Сапиенсы евразийские всё же лучше приспособлены к умеренному пояс , а в смешении с приполярниками неандерталами так и к субарктике вполне.  Малая величина неандертальских генов, полученных поздно и опосредовано через сапиенсов делает сахуэлисов более теплолюбивыми. Это не значит что среди не может быть полярников! Но широта Никосии и Циндао им будет более приятна чем  Пекина или Краснодара, не говоря уже о широтах Лондона или Москвы... 

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неандерьі никогда не бьіли приполярниками, северная Европа и западная Сибирь бьіли покрьітьі ледником, где вестимо никто не жил, а восточнее Алтая неандерьі не обитали. Ето вид умеренньіх широт и тропиков (от Франции до Сирии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now