Homo alter - два челеловечества

247 posts in this topic

Posted

Франции

там же тундра в плейстоцене была

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба   2 часа назад, Labinnac сказал: Франции там же тундра в плейстоцене была

Точнее тундростепь, этакая современная южная Якутия и Таймыр. Умеренный пояс тогда - это Иберия и северная Африка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там же тундра в плейстоцене была

Ок, в Франции тундростепь, а в Ираке - тропики и пустыня. Диапазон проживания вида понятен - такой же пластичный, как и у сапиенсов в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба   18 час назад, Владислав сказал: там же тундра в плейстоцене была Ок, в Франции тундростепь, а в Ираке - тропики и пустыня. Диапазон проживания вида понятен - такой же пластичный, как и у сапиенсов в принципе.

Естественно. Но ведь юг это тропики , а не экватериальный пояс... В РеИ из человеческих рас только азиатская закрепилась издревле во всех климатических зонах,... и ту делят на весьма отдалённые друг от друга подрасы.  У белых и негров явное  предпочтение и физиологическая приспособленность под климату. У первых от арктики до тропиков, у вторых от  тропиков до экватора... Сахулиенсы, как и негроиды - люди ЮЖНЫЕ... их подрас приспособленных к более суровому климату почти не сохранилось. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вернусь в рассмотрению возможгностей гибридизации разных видов людей. Наукой установлено что сапиенсы, денисовцы, неандертальцы и какой то ещё четвёртый вид людей смешивались и регулярно.  У приматов задукоментровано множественное межвидовое и даже межродовое скрещивание

"Замечательный случай получения межродового гибрида был в начале 1949 г. на Сухумской медико-биологической станции: самка павиана гамадрила принесла детеныша женского пола “Приму” от самца макака, бывшего в свою очередь гибридом от скрещивания свинохвостого макака лапундера с макаком резусом. “Прима” наглядно совмещает в себе признаки отца и матери. Вскоре от тех же родителей появился еще один детеныш, гибрид женского пола “Маркиза”.

В результате межвидовой и более отдаленной гибридизации среди обезьян на этой станции (ныне Институт экспериментальной патологии и терапии) имеется около пятидесяти помесных обезьян. Здесь изучаются не только их морфология, физиология и патология, но и наследственные особенности."

Н.Ф. Нестурх. Происхождение человека, Издательство «Наука», Москва, 1970.

А что если исследовать вариант невозможности такого смешения или полной бесплодности помесей...Например,  Меридиумы в силу мутации изменилось число хромосом. Если оно отличается на 2 или 6  - то смешение с другими тремя человечествами фактически невозможно (вероятность выживания гибрида с нечетным числом хромосом крайне мала, они конечно могут образовать к парам ещё одну тройку, но они редко устойциывы, и для "разумного" существа выживаемость таких новорожденных проблематична ), а если на 4 или 8 , то метисы в смешении с основными видами бесплодны (во втором поколении полностью) ,  или могут составлять собственную жизнеспособную популяцию... Последнее маловероятно, но возможно. 

"Некоторые виды макаков способны к гибридным скрещиваниям, даже к межродовым. Макаки резусы и лапундеры дают детенышей и от гибридных матерей (второе поколение)...

На границе ареалов гамадрилов и анубисов в Африке, между Аддис-Абебой и Джибути, обнаружены гибриды этих двух видов – три отдельные группы общим числом 180 обезьян, экстерьер и поведение которых сходны...

Иногда анубисов обнаруживают вместе с геладами (между этими видами имеются гибриды)...

Бабуины встречаются совместно с другими обезьянами – колобусами, мартышками. Обнаружены их гибриды с анубисами...

К неволе гелады приспосабливаются с трудом. Известный максимум жизни в неволе – 10 лет и пять месяцев. В Сухумском питомнике давали потомство только при скрещивании с павианами..."

Фридман Э.П. Приматы. – М.: Наука, 1979 г.,  с. 153, 162, 163, 167.

У человека  23 пары хромосом, а у шимпанзе/горилл/орангутанов   - 24. У Homo 2 пары слились. У гиббонов -22 пары... Предположим три варианта:

1. Сросшаяся пара у Меридиумов снова разделилась  и у них снова 48 хромасом (теломеры в сросшейся паре сохранились и разделяться без проблем) , как у человекообразных обезьян и мартышек ...

2. еще одна пара слилась и хромосом теперь - 44 ,как у гиббонов

3. Расщепились 2 пары хромосом  и число их у Меридиумов - 50... (у метисов из с остальными Хомо будет - 48... Будут ли это  еще одни люди? смогут ли от них и человекооблазных обезьян появиться аналоги "гориллошимпанзе" (обезьян Били)?  Большой простор для вполне реальных альтернатив) 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если исследовать вариант невозможности такого смешения или полной бесплодности помесей

Тогда ваши меридиумы вылетают из рода Homo и формируют собственный род, допустим, Parahomо, и фактически перестают быть людьми в буквальном смысле. Типа как парантропы или шимпанзе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда ваши меридиумы вылетают из рода Homo и формируют собственный род, допустим, Parahomо,

Род может остаться тот же , а вид точно будут другой. У домашней лошади (Equus ferus caballus)  — 64 хромосомы, у лошади Пржевальского (Equus ferus przewalskii) их — 66 при этом их считают ПОДВИДАМИ  Equus ferus.  А те же ослы и куланы образуя отдельные виды относятся к тому же роду лошадиных... У лисицы обыкновенной и песца внутри вида число хромосом тоже различное...  Кстати, вероятность того что будут появляться  жизнеспособные помеси при разном числе хромосом те же ослы и лошади демонстрируют. При чем большая генетическая близость Сахулиесов и Сапиенсов сделает достаточно частыми случаи появления способных к размножению гибридов (особенно в между архаичными расами видов) . Число хромосом важно, но их содержание первично.

и фактически перестают быть людьми в буквальном смысле. Типа как парантропы или шимпанзе.

Не перестанут.  Подвидами конечно не сочтут, но видами одного рода , иногда дающими жизнеспособное и  фертильное потомство, признают. 

Собственно вариант с повторным расщеплением одной из хромосом фактически объясняет уже описанные межвидовые коллизии гибридизации. 

Даже в случае невозможности полной межвидовой гибридизации род будет всё равно один.  

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Род может остаться тот же , а вид точно будут другой.

нет. Когда индивидуумы при скрещивании дают плодовитое потомство - это один вид. Когда пара дает неплодовитое потомство - это разные близкородственные виды одного рода, как лошади и ослы.

Когда пара не дает потомства - это различные виды разных родов. Бывают исключения - межродовые гибриды в растений типа гексаплоидной мягкой пшеницы или редькокапусты, но среди животных, а особенно позвоночных это исключительно редкое явление. Кроме бестеров (белугостерлядей), вольфинов (касаткоафалин) и межняков (тетеревоглухарей) пожалуй нет больше таких комбинаций, когда родители из разных, хоть и родственных родов - ичсх, межродовые гибриды стерильны абсолютно.

Не перестанут.

Перестанут. Вы же считаете шимпанзе или орангутана людьми (с последним спорно, само его название с малайского переводится как лесной человек ;)), а с ними примерно такая же генетическая разница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нет. Когда индивидуумы при скрещивании дают плодовитое потомство - это один вид. Когда пара дает неплодовитое потомство - это разные близкородственные виды одного рода, как лошади и ослы. Когда пара не дает потомства - это различные виды разных родов

нет такого критерия.  Репродуктивная изоляция может осуществляться путём предотвращения оплодотворения либо путём образования нежизнеспособных или стерильных гибридов, как, например, в случае мула и лошакаГенетико-кариотипический критерий. как уже отмечалось не абсолютен. Не только лисы обыкновенные и песцы, но и черные крысы, например, имеют внутривидовые ХРОМОСОМНЫЕ РАСЫ с разным кариотипом. Виды внутри одного рода смешиваются далеко не всегда, даже скорее редко. Вот разные виды Орангутанов смешиваются между собой, как шимпанзе и ботнобо. Однако, у этих видов за миллионы лет уже развилась частичная генетическая несовместимость, как в своё время у сапиенсов и неандертальцев...  А вот гориллы в "серой зоне"...

Оказалось, что между 22 парами видов и популяций, генетическое расстояние между которыми менее 0,5%, продолжается обмен генами. 23 пары с расстоянием более 2%, напротив, уже практически изолированы друг от друга. А вот область от 0,5 до 2% исследователи окрестили «серой зоной видообразования». Пары популяций и видов в этой зоне характеризуются «полупроницаемыми» геномами: в некоторых участках их ДНК продолжается обмен генами, а по другим уже возникла изоляция. Для нескольких пар видов и популяций, попавших в «серую зону», обмен генами не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть. Вот уж где повод поломать голову систематикам! К «серой зоне» относятся гориллы, некоторые виды земляных червей, бабочек, комаров, мидий и трубочников.

Так что вопрос признания подвидами, разными видами одного рода и разными родами будет скорее политическим...

Но во всех случаях это будут Два человечества, потому не общность вида здесь вожна, а социально-интеллектуальные критерии, как у Хайнлайна в "Двойной звезде" могут быть вообще "люди нечеловеческого вида"...

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда ваши меридиумы вылетают из рода Homo и формируют собственный род, допустим, Parahomо, и фактически перестают быть людьми в буквальном смысле. Типа как парантропы или шимпанзе.

ну, чепрачный и полосатый шакалы по этой-же самой причине из рода Canis таки не вылетели (хотя часть генетиков на этом основании было попыталась выделить их в отдельный род Thous, но поддержки научного собщества такое выделение их в отдельный род не получило)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё к вопросу вида/ рода/подвида: 

Находка, по которой описали денисовца — обломок концевой фаланги мизинца, обнаруженный в слое 11 в 2008 году. Как выяснилось позже, фаланга принадлежала девочке 7—12 лет, жившей около 50 тыс. лет назад. В 2010 году из этой кости команде шведского генетика Сванте Паабо удалось извлечь сначала митохондриальную, а затем ядерную ДНК. Тут и случилась сенсация: оказалось, что по мтДНК хозяин кости отличался примерно одинаково как от нас, так и от неандертальцев. Общая «праматерь» денисовской девочки, неандертальцев и сапиенсов жила около миллиона лет назад. Таким образом, в руки учёным попали останки неизвестного вида человека.

Таким образом НОВЫЙ ВИД выделили на основании достаточной доли  отличия от других близких видов не основной а митохондривльной ДНК! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чепрачный и полосатый шакалы

если верить вики, то

Compared to other members of the genus Canis, the black-backed jackal is a very ancient species, and has changed little since the Pleistocene,[2] being the most basal wolf-like canine, alongside the closely related side-striped jackal

это эдакие эргастеры из рода Canis, почти на грани "австралопитековости" (утрирую).

Впрочем четкой грани между родами нет - наверняка самые ранние хомо еще были способны смешиваться с позними австралопитеками.

К чему это все было? К тому, что если сабжевые фурри-эльфы настолько отличаются от сапиенсов, что не могут иметь с ними плодовитого потомства, то они - не люди в биологическом смысле. Паралельные разумные приматы - да, типа как после гипотетического аплифтинга в отдаленом будущем разумные шимпанзе (выведеные людьми) могли бы считаться полноценными разумными членами общества, но не людьми в узком смысле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По поводу времени и места появления Меридиасов , и их положения в родовом древе гоминид.

Время разделения архаических гомининов (общих предков неандертальцев и денисовцев) и сапиенсов оценивается в 550—765 тыс. лет назад, неандертальцев и денисовцев — 381—473 тыс. лет назад.

В 2016 году генетики, проанализировав геномы меланезийцев, пришли к выводу, что часть примеси, которую до этого принимали за денисовскую, на самом деле относится к какому-то неизвестному ископаемому виду человека, похожему на денисовцев, но всё же отличающемуся от них. Правда, некоторые антропологи считают, что «нечто похожее на следы денисовцев» — это и есть «следы денисовцев». Ведь денисовцы известны только по нескольким находкам из одной-единственной пещеры на Алтае. Анализ даже этих находок показал, что денисовцы были генетически разнообразны и, вероятно, широко расселились по Евразии. Поэтому нет ничего удивительного, что с предками меланезийцев могла скрещиваться какая-то южная популяция денисовцев, отличавшаяся от древних обитателей Алтая.

Мутационная история южного человечества.

Меридиамы появились в низовьях Салуина  около 250-300 тысяч лет назад  в результате развития Homo sundаslensis у которого около 670 тыс.лет назад повторного разделения 2й хромосомы  сопровождавшейся перемещением ряда генов по генетическим цепочкам у южного вида денисовцев (сундских гейдельбергцев).

Результатом чего , в частности,  стала перестройка части последовательности генома стимулировавшая активацию  усиления  расширение частотного диапазона слуха, усиление памяти и зрения, появлению  тетрохроматного зрения. К сожалению, тетрохроматия связана с мутацией рецессивного гена в Х хромосоме и доступна только самкам получивших этот ген от обоих из родителей. У самцов наличие этого гена ведёт к усилению сумеречного зрения, придавая ему некоторую разноцветность.   

Ещё через триста тысяч лет произошла   первая мутация   в гене FOXP2 седьмой хромосомы, давшая толчок развитию у непосредственных предков Меридиумов сложной речи. Сопутствующий мутацией было усиление функций LRP5 в стадии полового созревания приведшее к снижению роста, но одновременно и уплотнившее кости меридиумов, снизив тем самым их ломкость и увеличив устойчивость к возрастному износу.   

Через 120-130 тысяч лет произошла  ещё одна мутация в  гене FOXP2 . Она была схожей с аналогичной мутации возникшей 100000 лет у Сапиенсов (у них обе мутации произошли одновременно, но у сахулиенсов проскочила не она, а LRP5) . Имевшиеся уже многотысячелетние "наработки" Меридиумов по жестовой и звуковой ( больше сигнальной чем собственно словесной) речи,  дали хороший старт становлению  образного мышления и полноценной устной речи у Сахулиесов. Однако, отсутствие мутации стабильно ослабляющей мышцы челюстей (ген MYH16  подавляется у сахулиесов только после начала полового созревания и не полностью) сохранило пропорционально более великую чем у Сапиенсов челюсть, отчего, в частности,  вербальные способности  Сахулиесов (особенно детей) меньшие чем у Сапиенсов, но на 20-30 тысяч лет более ранний старт и хороший задел от Меридиумов предопределили опережающее развитие языковых систем (в.т.ч. графических и мыслительных) именно у Сахулиесов.

  Ещё через 20 тысяч лет проихошли мутации ещё силнее подавившие обонятельные способности южных людей, что несколько снизило их до этого более высокий чем у сапиенсов имунный статус, но одновременно повысило социальнсть сахулиесов.

Последняя крупная мутация отмечена у предков Шаэнов около 75 тысяч лет назад. Мутация случилась в гене кодирующем белок Apo-AI убирающем лишний холестерин из сосудов, что значительно улучшило их устойчивость к сердечно- сосудистым заболеваниям, повысило гимбкость связок (улучшив , в частности, более скромные ранее чем у сапиенсов способности к плаванию). Смешанные с шаэнами популяции шэа и щыэ так же содержат этот доминантный ген.

Среди чауи эта мутация почти не встречается. Но среди них около 30 тысячи лет назад, уже на Мадагаскаре,  появилась и закрепилась у 8% мужчин популяции мутации гена BHLHE41, повышающая их когнитивные способности и позволяющая им восстанавливаться за меньшее время. Носители гена спят не более 5-6 часов в сутки, могут продуктивно проводить без сна до 40 часов подряд. Что (в сочетании с отмеченной у трети из них рецессивной тетрахромией (подцвеченным сумеречным зрением)) делает их непревзойдёнными навигаторами и охотниками. У женщин данный ген не имеет столь выраженного эффекта, но у его носительниц отмечен более ровный и продуктивный сон и меньшая утомляемость, они более внимательны и осмотрительны.   

1560_html_m71daf71a.png

Метисизация человеческих видов.

Общность происхождение сохранило ограниченную способность к гибридизации между Меридиумами ( и их потомками Сахулиесами) и архаичными популяциями африканских сапиенсов и популяциями денисовцев (как северных так и южных) так и гибридами сапиенсов и неандертальцев с денисовцами (в популяциях с высокой примесью денисовской крови).  Неандертальцы до прародины Мерииумов не доходили, потому примесь их крови есть только у поздних сахулиесов (Шаэнов) и она крайне мала. Внесена она была через гибридов 3-5 поколения денисовцев с неандертальцами или метисами их и сапиенсов с неандертальской кровью.

  Гибриды первого поколения Сахулиесов и Койсан (как и сапиенсов с большой долей денисовской крови) имеют сапиенсовский кареотип. 2а и  2б ( в геноме меридиумов они 2 и 13 соответственно (у шимпанзе 12 и 13))  хромосомы встраиваются в родительскую (как правило материнскую) вторую сапиенскую хромосому, фактически объединяясь в одну. Во втором поколении с родительскими видами гибриды переходят на их кареотип, при "разведении в себе" в популяции сохраняется сапиенский кареотип. Отдельные особи могут имеют и 48 соматических хромосом, но в репродуктивных клетках их всегда 23. 

Тиморская раса долгое время считалась помесной подрасой шаэнов. Однако,  генетический исследования показали что эти помеси дравидско-веддоидных сапиенсов с шаэнами, хотя фенотипически ближе к сахулиесам,  имеют сапиенский набор половых хромосом. При этом кареотип большинства взрослых самок сахулиестский, а самцов сапиенсовский. Общая доля "южной крови" у тиморцев чуть более трети . Среди самок отмечены случаи проявления тетрохроматии. Вопрос о таксономической принадлежности Homo timories остаётся дискуссионным, есть сторонники выделить его в отдельный подвид или даже вид, но большинство учёных обеих человечеств пока записывают тиморцев в подвид Homo sapiens meridie. 

Таймырская раса (подвид) сапиенсов содержит до 10% сахуелистских генов, но характеризуется стойким сапиенским кареотипом, как и индокитайская раса ням-шеа. 

Уникальны метисы "Человека карликового" (потомка флоресского) и неотропов. С сапиенсами эти сохранившиеся  в заказниках, зоопарках, цирках и на фермах (рабы) богатых шаэнов архотропы смешиваются практически свободно (более половины мужчин первого поколения метисов бесплодны) , а из сахулиесов продуктивны связи только с чатемцами. 

Чатемская раса имеет в основном 48 хромосом, но встречаются (до 10%) особи и 46 хромосомами. При этом у всех чатемцев в половых клетках по 24 хромосомы. Процент "северной" и "южной" крови у чатемцев примерно равный. 

Гибриды чатемцев и шимпанзе.

Нестойкость и архаичность кареотипа чатемцев делает их единственной человеческой расой способной к жизнеспособному скрещиванию с человекообразными обезьянами. В природе из-за непересечения ареалов таких гибридов не случалось, но в  "человеческих зоопарках"  Европы были зарегистрированы случаи беременности самок шимпанзе от проживавшего с ней в вольере чатемца с Мальвин,  причем 2 самки малобо смогли родить 2 разнополых живых младенцев , которые  однако через несколько после родов дней скончался. Эксперменты в лабораторатории селекции  Маврикийском университете  проведённые позднее зафиксировали случаи беременности самки малобо от чауи, но плод рассасывался на раннем сроке. От чатемца с чатема :) удалось получить жизнеспособную самку гибрида с молобо, а его сестре чатемке удалось родить от самца молобо живого мальчика. Мальчик дожил до 5 летнего возраста умерев в начале полового созревания, самочка (Чжоийя) жила до старости (38 лет), но была бесплодна. Она могла сносно общаться как с молобо и шимпанзе так и с чатемцами и шэа. Через неё удалось понять язык шимпанзе и  сильно его развить. Жизнеспособных 2 самца и 3 самоки удалось получить от скрещивания Pan longis с огнеземельскими чатемцами (и мужчинами и женщинами). При этом, речевые навыки гибридов были ниже чем у Чжоийи, но заметно выше чем у Высоких Шимпанзе. В гибридной микропопуляции сложился собственный язык, была освоена даже письменная речь. Один самца и 2 самочек позже вселили в природную родительскую популяцию шимпанзе. Самец хоть и оказался бесплодным выбился в вожди и смог передать письменную и жестовую речь, а частично и устную соплеменникам. Самочка родила 3 жизнеспособных гибридов второго поколения, они, впрочем оказались бесплодны. Повторное скрещивание указанных гибридов с огнеземельцами или другими людьми результатов не дало. Оплодотворения не случалось или же плод (от чатемцев) умирал на 3 неделе беременности.     

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Родословное древо Человечеств

 

 

 

 

Drevo 2 + homo .jpg

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С заделом вроде "намаксималил" :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С заделом вроде "намаксималил"

Ухх... У вас 4 вида людей одновременно, причем 2 - неоантропы, 1 - палеоантроп и 1 - архантроп.

Это примерно то же самое, если бы сейчас жили сапиенсы, неандеры, денисовцы и хоббиты. Полное фентези.

Плюс еще 2 подвида сапиенсов. Полуэльфы, впрочем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ухх... У вас 4 вида людей одновременно, причем 2 - неоантропы, 1 - палеоантроп и 1 - архантроп.

И кто палеотроп? Четемцы? Всё же они неотропы, хоть и мешанные. 

Это примерно то же самое, если бы сейчас жили сапиенсы, неандеры, денисовцы и хоббиты.

Ну так были десятки тысяч лет когда и пять видов жили одновременно. Почему здесь ему не продлиться?  

Плюс еще 2 подвида сапиенсов.

Сапиегсы и сахулиесы? Или смешанные расы (таймырцы, ням-шэа...) имеются в виду? Так тоже почти реал, только у нас ДВЕ очень отличные расы (подвида сапиенсов) там смешались. а здесь два разных вида... Да, тиморцев забыл дорисовать. Сейчас поправлю. :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё же они неотропы, хоть и мешанные

Ок, три вида разумных и один чуть более примитивный на одной планете... Это при способности человечества шастать туда-сюда по всему миру со скоростью 20 тыс. км. за 1000 лет еще в палеолите... Мда. В нашей реальности чуть более развитые сапиенсы (в технологическом плане) вытеснили/перебили всех конкурентов за тысяч 10 так лет до начала цивилизации (если от Гебёкли-Тепе считать). У вас же шэа обгоняют сапиенсов сильнее, чем сапиенсы - неандеров.

Да тут не факт что сапиенсы хоть где-то в мире сохранятся, за исключением добавки в размере 2-3% к ДНК цивилизированных шэа Европы и Африки.

смешанные расы (таймырцы, ням-шэа...)

Они. Это вам не смесь австралоидов с монголоидами (айны) или европеоидов с америндами (метисы Канады), у айнов с метисами время расхождения предковых груп не превышает 50-55 тыс. лет. А у таймырцев с полуденниками предковые группы разошлись на уровне питекандропов, черненкопитеков и прочих андропоидов.. Смесь в итоге вполне себе тянет на отдельный подвид.

Да, тиморцев забыл дорисовать

Ага, третий гибридный подвид, какая прелесть.

Чесно? Слишком фентезийно. Скорее волосатики загеноцидят всех и займут место сапиенсов, если уж они умнее и раньше начали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага, третий гибридный подвид, какая прелесть. Чесно? Слишком фентезийно. Скорее волосатики загеноцидят всех и займут место сапиенсов, если уж они умнее и раньше начали.

Может и так, но в РеИ долго сосуществовали и смешивались. Неандертальцы жили ещё 40 тысяч лет назад,  Sundantropus (флоресцы) всего 10-12 тысяч лет как вымерли, да и денисовцы в Папуа судя по всему тогда же примерно дорастворились в меланезийцах...    Здесь же два передовых вида не разводит сначала Тоба, потом море и тем даёт время и им и сховавшимся "по закоулочкам" предкам и помесям сохраниться до начала цивилизованных времён. При этом в зоне соприкосновения (трудно доступных районах, вполен могут скрыться и другие Homo - не до них, фронтир всегда относительно мало населён враждующими видами...). А там силы уже почти равны и тех же обнаруженных флорессцев выгоднее обратить в рабов чем просто загеноцидить.   

Если сундатропов попутно чуть через проточатемцев крови шеа да шаенами подмешать и потом закрепить полученную крепость костей да гибкость сосудов (что впрочем вряд ли)... Незаменимые будут работники с ростом всего на 15-25 см ниже средних шеа, крепкими костями, мощными, но умелыми человеческими руками, мозгом в 600-650 кубиков (отбор и лёгкая помесность)  ... Всё умеют и понимают, даже могут внятно (и при этом просто, без зауми) ответить и передать приказ, хорошо воспитуемы (дрессеруемы) при этом покорны "умным и более крупным "полубогам".... К тому же, анатомически весьма подходящий сексуальный объект практически без угрозы получить "ублюдков"... Боюсь в рабовладении шэа подзастрянут ... 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ок, три вида разумных и один чуть более примитивный на одной планете...

Да сложности у чатемцев будут с местом в древе... Возможно их вообще объявят медиоантропами. :) А три отмеченных вами метисных подвида неоантропов обзовут Хомо транзитусами. ;)

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да сложности у чатемцев будут с местом в древе

да нет, чатемцы как раз более-менее вписываются в стандартную схему "архантропы-палеоантропы-неантропы" в качестве неантропов (вместе с сапиенсами и, имхо, неандерами).

Чуть более примитивный вид - это Homo paniscus, потомок флоресских хоббитов. Вроде бы и архантроп, но все же человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У человека  23 пары хромосом, а у шимпанзе/горилл/орангутанов   - 24. У Homo 2 пары слились. У гиббонов -22 пары... Предположим три варианта

Месье знает толк в извращениях... Но не слишком ли много разных сущностей вводится?

Для начала стоило бы уточнить, а какой кариотип был у хабилисов и возможно ли его вообще определить. А то еще окажется, что в РИ весь род Homo, не исключая потенциальных предков сахуэлисов, переключился на прогрессивную схему с 23 парами хромосом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Месье знает толк в извращениях... Но не слишком ли много разных сущностей вводится?

Не слишком. Эти сущности вполне логично научно раскрывают те предполагаемые условия которые предложил Автор темы. И возможные варианты проистекают их них. То что как и бывшие в реале вариации видов и  помесей людей долго жили в месте, но не все далеко до нас дошли и дожили... так и здесь предполагается так же. Всё научно с учетом единственного Авторского допущения.

Для начала стоило бы уточнить, а какой кариотип был у хабилисов и возможно ли его вообще определить. А то еще окажется, что в РИ весь род Homo, не исключая потенциальных предков сахуэлисов, переключился на прогрессивную схему с 23 парами хромосом.

Точно определить трудно, видов и родов там много и он мог быть у разных разный. Различия там на уровне семейств. Вообще систематика гоминид очень спорный междисциплинарный вопрос. А вот на счёт прогрессивности 23 пар заявление голословное. тогда 21 ещё прогрессивнее? А 1 пара вообще вершина прогресса?  Важно содержание , гены, а их упаковка вторична. Именно потому свободно скрещиваются и размножаются виды с разным кареотипами внутри себя, да и гибриды межродовые появляются... 

Впрочем, моя доля здесь осетра откармливать, даже если с избытком. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот на счёт прогрессивности 23 пар заявление голословное. тогда 21 ещё прогрессивнее? А 1 пара вообще вершина прогресса?  Важно содержание , гены, а их упаковка вторична.

Не будем путать тёплое с мягким. Содержание конечно важно, но это не значит, что упаковка не может быть прогрессивнее/примитивнее. И естественно "прогрессивность" не получится определить в отрыве от "для чего". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будем путать тёплое с мягким. Содержание конечно важно, но это не значит, что упаковка не может быть прогрессивнее/примитивнее. И естественно "прогрессивность" не получится определить в отрыве от "для чего". 

Не будем. Так в чем именно перекомпановка в 23 хромосомы прогрессивнее чем в  24 исходны? Именно хромосом, а не мутации генов. Правило о влиянии места слагаемых на сумму не только математическое... 

Другое дело , что любая перестройка кареотипа сопровождается мутациями самих генов,  так они что при слиянии хромосом, что при их разделении будут, и не обратные друг другу, а разные... в чем-то для окружающей ситуации прогрессивные, в чём то регрессивные... Это как с расами - нет однозначно архаичных или прогрессивных рас, у каждой из них одни признаки более прогрессивны чем у других, а другие более архаичны... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now