Что если римляне не вторгались в Британию?


72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Предлагаю обсудить:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Мало что изменилось бы - почти ничего :

после римлян - в Британии были несколько волн вторжений с материка -

так что наследие римлян было "стёрто" -

очень рано и основательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разбиралось, надо архивы искать

... Мало что изменилось бы - почти ничего : после римлян - в Британии были несколько волн вторжений с материка - так что наследие римлян было "стёрто" - очень рано и основательно.

Для Британии может и да.

А для Рима?

Дополнительный и немаленький контингент войск может многое изменить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после римлян - в Британии были несколько волн вторжений с материка - так что наследие римлян было "стёрто" - очень рано и основательно.

Ну в видео по другому смотрят на это.Вы его смотрели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Британии может и да. А для Рима? Дополнительный и немаленький контингент войск может многое изменить

Для Рима меняется почти все.Вы видео смотрели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Рима меняется почти все.Вы видео смотрели?

Нет, ибо сижу на работе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не уверен что все правильно понял - слишком быстрый темп речи.

 

по Британии - +/- лапоть с автором можно согласиться (до нормандцев - те здесь явно е при делах). Минус - не уверен я в наличии одного крупного кельтского королевства. Но условная гептархия вполне может появиться

по Риму - четыре легиона точно не спасут Рим ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

условная гептархия вполне может появиться по Риму - четыре легиона точно не спасут Рим

Ну это как посмотреть, тут кстати Константина Великого может не быть.Север не погибнет в Каледонии, Домициан сможет сосредоточиться на Дакии.От 20 до 40 тысяч воинов могут сильно изменить ситуацию.

Минус - не уверен я в наличии одного крупного кельтского королевства

Ну в них 4 века есть на решение этого вопроса.

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в них 4 века есть на решение этого вопроса.

у ирландцев еще больше времени было

 

тут кстати Константина Великого может не быть.Север не погибнет в Каледонии,

ну, будет какой нибудь Максимин Великий магнус ... (Север, кстати. не погиб, а умер в возрасте 65 лет - так что не думаю, что сильно на что-то повлияет).

То есть если более широко - отсутствие Британии может повлиять на наличие отдельных личностей в Риме, но не повлияет на развитие Римской империи в целом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть если более широко - отсутствие Британии может повлиять на наличие отдельных личностей в Риме, но не повлияет на развитие Римской империи в целом

Ну отсутствие убыточного региона и христианство под вопросом, уже измение развития РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ирландцев еще больше времени было

Тут будет более тесное сотрудничество с Римом 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсутствие убыточного региона

я не сомневаюсь в способности императоров и сената потратить эти деньги

христианство под вопросом

сомневаюсь, что оно под вопросом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ирландцев еще больше времени было Тут будет более тесное сотрудничество с Римом

а у ирландцев тоже было сотрудничество с римом (британским) - как в АИ у бритов будет с римом (галльским)

Поясните, почему на кельтскую британию римская галлия повлияет по другому, чем на кельтскую ирландию - римская британия

 

согласен, что на Галия более развита и ранее колонизована римлянами, поэтому Галлия на Британию будет влиять сильнее, чем РеИ Британия на Ирландию.

Но даже после Рима и с добавлением германского субстрата, Британия создала крупное королевство лишь при оффе.

не понимаю, почему в РеИ будет по другому (в 1-ом тысячелетии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сомневаюсь, что оно под вопросом

Ну без Константина будущее под большим вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сомневаюсь в способности императоров и сената потратить эти деньги

Ну с таким подходом ничего Риму не поможет, бо ему нужно развалиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поясните, почему на кельтскую британию римская галлия повлияет по другому, чем на кельтскую ирландию - римская британия

Торговля как не парадоксально, Британии может много  чего предложить в отличие от Ирландии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну с таким подходом ничего Риму не поможет, бо ему нужно развалиться

ок

дайте цифру бюджета римской империи и дайте сумму убытков на содержание Браитании

и будем обсуждать предметно

если эти убытки составляют более 5% бюджета империи - беру свои слова обратно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть надежда что неиспорченные Империей бритты отобьют разрозненный натиск (скорее даже наполз:)) саксов и юттов. Но что побудит Рим отказаться от экспансии на остров? Допустим - Цезарь потерпел там заметное  фиаско -пусть и сохранив голову, а преемники не стали повторять неудачный опыт и обратили внимание на Дакию и кельтов нынешней Богемии - римлянам как то суша привычнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дайте цифру бюджета римской империи и дайте сумму убытков на содержание Браитании и будем обсуждать предметно если эти убытки составляют более 5% бюджета империи - беру свои слова обратно

https://warspot.ru/5989-voennyy-byudzhet-rimskoy-imperii тут только военные расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Обсуждалось. Римская Британия никогда не приносила доходов Империи. Не единного сестерция за все время. На самоокупаемость вышла только к концу III века. Сплошные материальные и людские расходы без отдачи. 

Для Империи отказ от вторжения на Остров - сплошная позитива.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обсуждалось. Римская Британия никогда не приносила доходов Империи. Не единного сестерция за все время. На самоокупаемость вышла только к концу III века. Сплошные материальные и людские расходы без отдачи.  Для Империи отказ от вторжения на Остров - сплошная позитива.

ЕМНИП Бейкер в книге про Тиберия (уж не помню правда в каком контексте) писал, что империя должна была сделать выбор между полным курощением Германии либо завоеванием в итоге Британии

И РИ выбор был неоптимален...

А видео у меня не открывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть надежда что неиспорченные Империей бритты отобьют разрозненный натиск (скорее даже наполз:)) саксов и юттов. Но что побудит Рим отказаться от экспансии на остров? Допустим - Цезарь потерпел там заметное фиаско -пусть и сохранив голову, а преемники не стали повторять неудачный опыт и обратили внимание на Дакию и кельтов нынешней Богемии - римлянам как то суша привычнее...

http://fai.org.ru/forum/topic/36660-rasskazyi-noyabrskogo-literaturnogo-konkursa-britaniya-2014/?do=findComment&comment=971984 , Автор №6: Невероятные приключения римлян в Британии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если отстрочить завоевание Британии? Например сначала заняли Германию, а потом, годах в 150-200 захватили остров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И РИ выбор был неоптимален...

Исходили из того, что раз процветает торговля с юго-восточной Британией, то так будет и по всему острову. Ну и амбиции императорой играли не последнюю роль.

А что если отстрочить завоевание Британии? Например сначала заняли Германию, а потом, годах в 150-200 захватили остров.

Занималку квиритам очень сильно прищемили в 9-м году. А мочения в сортирах в кампаниях 15-17 гг. откровенно не блистали. Германик в этих походах потеря больше солдат, чем Квинтиний Вар. Кроме того, походы за Рейн показали, что овчинка выделки не стоит. Брать в этих лесах и болотах было нечего, Германия - не Галлия. В Британию то как раз решили лезть от осознания того, что за Рейном ловить было нечего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, походы за Рейн показали, что овчинка выделки не стоит. Брать в этих лесах и болотах было нечего, Германия - не Галлия.

Не считая конечно необходимости занятия Германии до Эльбы для безопасности

А так да-шерсти мало

Занималку квиритам очень сильно прищемили в 9-м году. А мочения в сортирах в кампаниях 15-17 гг. откровенно не блистали.

С другой стороны-был же потом и Траян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас