Возможна ли ПМВ после 1916?

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ну в общем неважно как, но выстрелов в Сараево не было или они были неточными, и породили лишь умеренный дипломатический скандал.

Франц Иосиф умирает как и в реале (вряд ли там война сильно подействовала на очень немолодого человека) и у руля становится убитый кронпринц, чья программа хорошо известна:

1) Реформа государства, предлагающая выбить почву из под ног венгерской аристократии

2) Замирение с Россией (очевидно, на основе каких-то уступок) и плавный выход из-под диктата Германии. Хётцендорф скорее всего будет отправлен на пенсию.

При этом желание (2) будет неизбежно крепчать при реализации (1), т.к. такие масштабные реформы вызовут бурю в Венгрии и страна может затрещать по швам. В любом случае, будет очень сильно не до войны, и вся элита АВИ будет это прекрасно понимать.

Германия фактически остаётся без сколько-нибудь сильных партнёров. Даже упоротые понимают, что в одиночку выиграть войну шансов нет. Тем более что Россия за 2 и более лет станет ещё более проблемным противником (правда, отрыв Германии от Франции по экономической и военной мощи тоже скорее всего возрастёт).

Война откладывается на неопределённый срок до пересборки новых коалиций (какими они будут, вопрос отдельный, но процесс явно меньше 10-15 лет не займёт).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война могла начаться раньше, она могла начаться позже, но главное, что она была неизбежна. Пересборка коалиций в плане Австро-Венгрии маловероятна (вот Италия из Тройственного союза уплывает, но это и так понятно). Попытки реформ Франца-Фердинанда (пусть так, ибо не помню его номер, который он получил бы при коронации) натолкнулись бы на очень сильное сопротивление с самых неожиданных сторон. Собственно, Шимов пишет о том, что все были умеренно недовольны, и в такой ситуации люди склонны держаться за то, что есть, ибо как бы еще хуже не стало. Поэтому реформы поведут страну вразнос: вылезут немецкие националисты, чешские националисты и всякие прочие националисты. И тут как бы сам Франц-Фердинанд не будет вынужден свою реформаторскую деятельность приостановить. Но вот что ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов, так это тот факт, что австро-венгерская армия, по взглядам германского Генштаба, к 1917 году станет значительно сильнее, благодаря тому, что в 1913 (или 1912?) венгры таки вотировали увеличение имперского военного бюджета. В 1914 году еще не могло дать должного эффекта, а вот в 1917 уже было бы заметно. Кроме того, англичане будут испытывать весьма значительный напряг, так как германский линейный флот будет наседать им на пятки, в то время как американцы тоже вовсю раскрутят свои программы. Да и на Средиземном море австро-венгерский флот будет значительно усилен -- там не только "эрзац-Монархи" вступят в строй, но и новые линейные крейсера будут на подходе. В общем, из-за раскручивания гонки вооружений, мир станет еще более хрупким.

Война откладывается на неопределённый срок до пересборки новых коалиций (какими они будут, вопрос отдельный, но процесс явно меньше 10-15 лет не займёт).

Война может вспыхнуть из-за любого пустяка. В том же июле 1914 года со стороны Тройственного союза  имело место простое недопонимание, как далеко оппоненты намерены идти. Достаточно обстоятельствам сложиться подобным образом (что ни в коем случае нельзя исключать) и война начнется. Готовность и сравнительная сила сторон в штыках, пушках, дредноутах и аэропланах не имеют здесь никакого значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ы в таком случае ПМВ не выросла бы из гражданской войны в А-В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Поэтому реформы поведут страну вразнос: вылезут немецкие националисты, чешские националисты и всякие прочие националисты. И тут как бы сам Франц-Фердинанд не будет вынужден свою реформаторскую деятельность приостановить

Так если он сольёт, это будет колоссальным ударом по престижу монархии и его лично.

Ну и плюс, как я уже говорил, он постарается под реформы максимально улучшить отношения с Россией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и плюс, как я уже говорил, он постарается под реформы максимально улучшить отношения с Россией.

Человек предполагает, а бог располагает, полагаю. Тут как бы наоборот не пришлось бы заручатся поддержкой кайзера для реформ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут как бы наоборот не пришлось бы заручатся поддержкой кайзера для реформ

Дык кайзер ему такой поддержки не даст, потому что прекрасно понимает, что в условиях реформ АВИ как союзник бесполезна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык кайзер ему такой поддержки не даст, потому что прекрасно понимает, что в условиях реформ АВИ как союзник бесполезна.

Если в АВИ пойдут суровые реформы, кайзер может и об аншлюсе всерьёз задуматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык кайзер ему такой поддержки не даст, потому что прекрасно понимает, что в условиях реформ АВИ как союзник бесполезна.

А кто ж тогда поддержит реформы "Фердинанда то нашего" из элиты А-В? Кроме супруги конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ы в таком случае ПМВ не выросла бы из гражданской войны в А-В.

Нет, до гражданской войны, скорее всего, не дойдет.

Так если он сольёт, это будет колоссальным ударом по престижу монархии и его лично.

Если он упрется, грохнут его. Или сумасшедшим объявят. 

Ну и плюс, как я уже говорил, он постарается под реформы максимально улучшить отношения с Россией.

Для парного танца нужны два участника. Вы берете вариант "Гаврила промахнулся": следовательно, все варианты договориться за счет Балкан уже невозможны. Это более ранняя развилка нужна. А попытка откровенно слить Балканы -- это еще более страшный удар по престижу монархии, чем отказ от реформ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому что прекрасно понимает, что в условиях реформ АВИ как союзник бесполезна.

Кайзер окажет поддержку, потому что с поддержкой влияние Германии в АВИ усиливается, а период нестабильности укорачивается. И соответственно наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а что там с внутренней  ситуацией внутри России? Существует мнение, что в России  назревала новая революция, так как по-стране летом 14-го  росло число стачек, а в Питере даже вроде появились баррикады. Как думаете без ПМВ новой русской революции быть или власти все-таки смогут задавить это движение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и плюс, как я уже говорил, он постарается под реформы максимально улучшить отношения с Россией.

А вы уверенны? Может я плохо знаю матчасть, но насколько  я помню эрцгерцог  вроде к России относился без особой любви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кто ж тогда поддержит реформы "Фердинанда то нашего" из элиты А-В?

Многие, начиная с элит Чехии и особенно Хорватии и Трансильвании.

А вы уверенны? Может я плохо знаю матчасть, но насколько я помню эрцгерцог вроде к России относился без особой любви.

Причём здесь любовь? Просто в отличие от съехавших с катушек престарелого дядюшки и Гётцендорфа, он прекрасно видел, к чему всё идёт

Above all, the impending conflict with Russia was in his opinion urgently to be avoided. Franz Ferdinand pursued a policy of rapprochement with the Tsarist Empire, in which he considered himself to be a partner in the struggle against nationalist extremism in Southeast Europe. The goal was to be a marriage of convenience of two authoritarian regimes, because “a war between Austria and Russia would end either with the fall of the Romanovs or with the fall of the Habsburgs – perhaps both.”

http://ww1.habsburger.net/en/chapters/franz-ferdinand-and-his-political-programme

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а что там с внутренней ситуацией внутри России? Существует мнение, что в России назревала новая революция, так как по-стране летом 14-го росло число стачек, а в Питере даже вроде появились баррикады

Летом 1914-го в Санкт Петербурге и в Италии происходили форменные бунты. За первое полугодие 1914 года в России бастовало под политическими лозунгами больше рабочих, чем за тот же период революционного 1905 года — около двух миллионов человек. Как отмечали современники, уже в 1913-м забастовочное движение в России «подошло к грани, дальше которой начинается стачечный азарт». Россия находилась на пороге новой революции. Забастовочный всплеск в Петербурге произошёл в конце июня, когда питерские рабочие решили проявить солидарность со стачкой нефтяников Баку. Бакинцы боролись за введение восьмичасового рабочего дня и шестичасового перед праздниками, повышение заработной платы, открытие школ и библиотек для рабочих, улучшение жилищных условий в связи с обострением эпидемиологической обстановки в городе. Рабочие Баку бастовали и за год до этого — в июле-октябре 1913 года. Нефтепромышленники, терпя убытки, согласились выполнить экономические требования стачечников, но не сдержали слово — и в мае 1914 года на бакинских нефтепромыслах вновь вспыхнула забастовка, в которой, надо отметить, участвовали рабочие разных национальностей: русские, лезгины, армяне, азербайджанцы, персы из Иранского Азербайджана (подданные Персии). К забастовке подключились женщины, требуя от властей освободить арестованных мужей. К 20 июня в бакинской стачке участвовали 25 тысяч человек, из них больше 80% были рабочими нефтепромыслов. Власти ввели в Баку осадное положение.

Петербургский градоначальник, генерал-майор Даниил Драчевский запретил столичным пролетариям собирать деньги и вещи для нефтяников Баку. 1 июля в Петербурге прошли митинги под лозунгами: «Товарищи бакинцы, мы с вами», «Победа бакинцев — наша победа». Всего 1 июля в Петербурге в знак солидарности с бакинскими рабочими бастовало 5000 рабочих (эти данные приводит историк Моисей Лурье в статье «Июльские баррикады 1914 года в Петербурге», опубликованной в 7 и 8 номерах журнала «Борьба классов» за 1935 год; в Большой советской энциклопедии написано, что в эти дни бастовало вдвое больше рабочих — 10 000). 2 июля движение солидарности с бакинцами продолжалось в тех же размерах и формах, что и 1 июля. А вот 3 июля движение приняло уже иной характер.

«В этот день на Путиловском заводе рабочие турбинной, башенной и ряда других мастерских, приостановив работу на два часа раньше обычного, собрались на митинг во дворе завода. Выступавшие ораторы призывали к материальной и моральной поддержке бакинцев, описывает события Моисей Лурье. — Вдруг появился отряд пешей и конной полиции. Он был спрятан на заводе “на всякий случай” ещё с утра. Полицейские стали напирать на собравшихся рабочих. В ход были пущены нагайки. Командир отряда потребовал, чтобы рабочие немедленно разошлись, а уйти было некуда, так как ворота были закрыты. Рабочие стали выражать своё возмущение. Командир полицейского отряда приказал арестовать несколько человек. Рабочие ещё энергичнее запротестовали. Раздались негодующие возгласы. Тогда полиция открыла стрельбу по безоружным. Было убито двое и ранено 50 рабочих. Кто-то из тысячной массы собравшихся путиловцев крикнул: “На баррикады”, и рабочие кинулись на вышку близ мартеновской мастерской. В полицейский отряд полетели камни. Раздался второй залп полицейского отряда по безоружным рабочим».

Расстрел путиловцев вызвал негодование в рабочей среде Петербурга. 4 июля забастовал весь Путиловский завод — 22 тысячи человек, а всего 4 июля в столице отказались от работы 90 тысяч рабочих. На Выборгской стороне и за Невской заставой, на Васильевском острове, за Нарвской заставой и в Городском районе — везде в этот день наблюдалась одна и та же картина: непрерывные уличные демонстрации рабочих, незначительные столкновения с полицией. Когда на машиностроительном «Новом Айвазе» (один из первых заводов в России, где была внедрена система Тейлора; ныне — завод «Светлана» на Лесном проспекте) утром 4 июля узнали о расстреле путиловцев, вся дневная смена рабочих, не приступая к работе, покинула мастерские и устроила митинг протеста. Всего на «Новом Айвазе» работало 6000 человек.

Рабочие «Нового Айваза» одними из первых в России прибегли к такой тактике пассивного сопротивления, как рестрикционизм, что означает сознательное ограничение работниками своей производительности труда. Сделали они после того, как потерпела поражение их стачка в 1913-м. Правда, и рестрикционизм они применили не слишком удачно. «Как сейчас помню: внизу завода, где выработка шла на однообразной работе, приблизительно до 80 штук в день (рабочий день при 3-сменной работе был 7,5 часов), после неудачной забастовки мы задумали сделать нарочное понижение нормы сдачи, и как тогда мы обнаружили в своей среде поразительный факт. Оказалось, что даже при свободном сговоре и при всей той сравнительной свободе, которой мы располагали в цехе, невозможно было добиться, чтобы все сдавали строго установленную между собой норму. Мы сначала условились сдавать по 25 штук, и через день мы провалились и оскандалили друг друга тем, что не могли выдержать того замедления производства, которое сами решили сделать», — вспоминал Алексей Гастев, революционный синдикалист, который устроился на «Новый Айваз» (Гастев вышел из большевистской партии в 1908-м, но после Октябрьской революции стал одним из идеологов Пролеткульта и научной организации труда).

7 июля 1914 года в Петербурге прошла грандиозная рабочая демонстрация. В тот день бастовали 130 000 пролетариев Петербурга. На Выборгской стороне рабочие останавливали трамваи; столкновения с полицией следовали одно за другим.

Вечером 7 июля на Выборгской стороне рабочие уже начали воздвигать баррикады. На Безбородкинском проспекте (с 26 декабря 1918 года — Кондратьевский проспект) рабочие опрокинули восемь трамвайных вагонов и таким образом заблокировали проезд. На этом же проспекте, у дома N 17, за баррикадой, большая группа рабочих запела революционные песни. Когда полицейские потребовали прекратить пение, в них полетели камни. На помощь пешей полиции прибыл отряд конный отряд — его тоже встретили градом камней. Камни летели как из-за баррикад, так и из окон домов.

Для баррикад рабочие использовали не только трамвайные вагоны. Они валили телеграфные и телефонные столбы, а потом скрепляли их между собой проволокой. От клиники Вилье (угол Большого Сампсониевского проспекта и улицы Боткинской) до завода «Новый Айваз» Выборгская сторона была покрыта баррикадами из столбов и трамваев. Как сообщал «Коммерсантъ», вечером 7 июля движение выросло до 200 тысяч человек. «Улица оказалась совершенно пустынной, — воспоминал большевик Алексей Киселёв, который вернулся из Польши в Петербург в разгар июльской стачки, — только впереди, в направлении Лесного, виднелись какие-то неопределенные, большой величины предметы. Пройдя саженей 150, я заметил, что неясные, валявшиеся на линии трамвая предметы были сброшенные с линии трамвайные вагоны. В Петербурге. 7-го июля. По сведениям петербургских газет, бастовало 130 000 рабочих… Забастовка сопровождалась нападениями на трамваи в стремлении остановить его движение и неоднократными столкновениями с полицией, причём было пущено в ход холодное оружие. Трамвайное движение почти повсеместно было остановлено в 10 час. вечера. К забастовке примкнули булочники в количестве 18 000 человек, — сообщал московский Коммерсант — 8-го июля. На Выборгской стороне, на Сампсониевском просп., произошло столкновение рабочих с казаками. Собравшаяся толпа рабочих в количестве 6000 человек пыталась устроить митинг… К полиции присоединились казаки, давшие два залпа, которыми толпа была рассеяна. На Выборгской стороне вновь произошел ряд столкновений. Есть убитые и раненые. Останавливались трамвайные вагоны, вагоновожатые избивались. Толпы рабочих по 100-150 чел., разбивая вагоны, опрокидывали их и выбивали стекла. Трамвайное движение приостановлено… Во многих районах всю ночь продолжалась стрельба. Бастующие рабочие врываются на фабрики и заводы, где продолжаются работы, и насильственно снимают рабочих с работы».

В частной корреспонденции обыватели делились друг с другом уличной молвой и делали прогнозы о надвигавшейся революции: «Что теперь делается у нас в Петербурге, близко к тому, что у вас было в Москве в 1905 году», «Революция стучится в дверь», «Это не революция, до революции ещё далеко, но это грозный симптом».

Петербургская стачка заразила рабочих других городов империи. В Харькове 8 июля прошла однодневная забастовка солидарности петербургским пролетариатом. Бастовало 9000 рабочих с 24 предприятий. В тот же день в Риге в связи с волнениями рабочих в Петербурге отказались от работы 8000 рабочих, а в Москве, по сообщению Общества заводчиков и фабрикантов, — 15 923 человека. Ещё 6 июля — до того, как рабочие кварталы Петербурга покрылись баррикадами — в Москве происходили демонстрации протеста против расстрела путиловцев. К 5 часам дня близ памятника Пушкину начали собираться группы демонстрантов. С пением революционных песен демонстранты двинулись по Тверской улице, неся флаг с надписью «Протест против избиения путиловцев». Но полиция разогнала это шествие.

В советской исторической (на самом деле — пропагандистской) литературе устоялось мнение, что власти сразу стали прибегать в репрессиям. «Единым фронтом, вооружённый до зубов, военно-феодальный империализм со всем аппаратом полиции и жандармерии, капиталисты, лавочники, владельцы домов выступили против революционных пролетариев Петербурга», — писал, например, Моисей Лурье. Однако на самом деле власти медлили с применением масштабной силы, помня, чем обернулся для них расстрел демонстрации 9 января 1905 года. Они арестовали редакцию большевистской газеты «Трудовая правда», в том числе и Алексея Киселёва, но с уличными беспорядками пытались справиться лишь с помощью полиции и казаков (которые тогда играли роль ОМОНа). «В министерстве внутренних дел состоялось совещание, на котором обсуждался вопрос о прекращении забастовочного движения в России. Предложение о принятии репрессивных мер — отвергнуто. Решено придерживаться выжидательной тактики», — опять же Коммерсант от 11 июля.

Но на власть давили фабриканты и заводчики. 10 июля на встрече с министром торговли и промышленности Сергеем Тимашевым они заявили, что «вследствие политического характера забастовки они намерены объявить локаут и закрыть на месяц все фабрики и заводы». Тимашев просил их повременить с локаутом «до выяснения вопроса о мерах борьбы с забастовкой, который решится на заседании совета министров».

Петербургские предприниматели всё же объявили локаут. Они закрыли на месяц все заводы, где были забастовки, а всех рабочих рассчитали. Вместе с объявлением локаута потребительские заводские лавки прекратили отпуск рабочим товаров в кредит. Лавочники в массе своей тоже прекратили отпуск рабочим товаров в кредит. Владельцы домов потребовали покинуть в кратчайший срок квартиры.

Локаут, а не призыв большевиков к забастовщикам «временно приостановить движение протеста так же организованно, как оно началось», положил конец петербургской стачке. С 11 июля число забастовок и уличных демонстраций в Петербурге заметно уменьшилось. 12 и 13 июля манифестаций в Петербурге было совсем мало, а 13-14 июля возобновилась работа на фабриках и заводах, чьи хозяева не поддержали локаут.Петербургский комитет большевиков, исходя из учения Маркса, что вооружённое восстание, как и война, есть искусство, учил петербургский пролетариат искусству вооружённого восстания. Он указывал на необходимость подготовки тех главных условий, которые делают вооружённое восстание успешным. Закончилось грандиознейшее из всех выступлений периода революционного подъёма — июльское выступление петербургского пролетариата», — опять же у Моисея Лурье. Какой никакой свидетель.

Большевики, конечно, многое сделали как для организации бакинской стачки, так и для рабочей мобилизации в Петербурге. Однако на то, что их идеологическое влияние было весьма ограниченным, указывает тот факт, что чуть больше чем через неделю после окончания забастовки те же самые рабочие, что строили баррикады на Выборгской стороне и Нарвской заставе, приветствовали криками «Ура!» российского самодержца.

19 июля на Дворцовой площади собрались тысячи людей самых разных сословий. Они дружно опустились на колени перед императором и императрицей, когда те вышли на балкон Зимнего дворца. Николай II зачитал манифест о вступлении России в войну с Германией и её союзниками и сам торжественно присягнул на Евангелии, как император АлександрI в 1812-м. Толпа неистовствовала. Царь растрогался и ушёл в покои. «Выйдя из дворца на площадь, мы смешались с толпой. Шли рабочие. Я остановил их и спросил, каким образом они очутились здесь, когда незадолго перед тем бастовали и чуть ли не с оружием в руках предъявляли экономические и политические требования. Рабочие ответили: “То было наше семейное дело. Мы находили, что через Думу реформы идут слишком медленно. Но теперь дело касается всей России. Мы пришли к своему царю как к нашему знамени, и мы пойдём за ним во имя победы над немцами”», — вспоминал Родзянко.

По столице прокатилась волна погромов немцев. 22 июля (4 августа), через три дня после объявления войны, разъярённая толпа петербуржцев захватила здание германского посольства на Исаакиевской площади.

Вспоминает генерал-майор Отдельного корпуса жандармов Александр Спиридович: «22-го в газетах появились сведения, что немцы задержали на границе поезд с Императрицей Марией Феодоровной и Её Величеству пришлось вернуться в Данию. Негодование было общее. Появилось известие, как Вел. Кн. Константин Константинович должен был пешком перейти границу. Все бранили немцев. К вечеру я был послан в Петербург за всевозможными справками. Погода дивная, летняя. Невский полон народу. Было уже темно, когда я вошёл в один из ресторанов и едва успел сесть, как кто-то вбежал с криком — громят немецкое посольство. Я поспешил туда. По Морской бежал народ, скакали извозчики, неслись автомобили. Громадная толпа, с царским портретом впереди, шла к посольству. Слышались ругательства, угрозы по адресу Германии, Имп. Вильгельма.

Странное зрелище увидел я, подъехав к площади, где, на углу Морской, возвышалось суровое здание немецкого посольства. Толпы народа, вперемежку с извозчиками и автомобилями запрудили всю площадь и тротуары около посольства. Эскадрон конных жандармов удалял публику с тротуара посольства. Против здания, к стороне Исакия, горел громадный костёр. Там копошились пожарные.

— Это жгут Вильгельмовские портреты, — сказал подбежавший ко мне юркий молодой человек, и, прибавив, что скоро будет еще лучше, убежал.

Громадное здание посольства было освещено только внизу. Там бегали какие-то люди и выбрасывали в окна какие-то предметы. Скоро появился свет во втором этаже, затем и выше. Бегающие фигуры появились во всех этажах. Особенно суетилась там какая-то барышня в шляпке.

Публика улюлюкала и кричала “ура”. А на крыше здания какая-то группа, стуча и звеня молотками, старалась сбить две колоссальные конные статуи. Голые тевтоны, что держали лошадей, уже были сбиты. Их сбросили, с крыши и, под восторженное “ура”, стащили волоком к Мойке и сбросили в воду. Около, на тротуаре, стал городовой. Кругом меня всё галдело. Галдела интеллигенция. А из посольства всё летели, летели разные предметы. Раздававшийся от падения треск и грохот вызывал “ура”. Чем сильней был треск от разбитого, тем громче было “ура” и улюлюканье».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот что было в Италии - информация с сайта ХРОНО

1914.06ИТАЛИЯ. Синдикалистские тред-юнионы в знак солидарности рабочего движения с рабочим-анархистом А.Мазетти, обвиненным в покушении на убийство армейского офицера, призвали к 24-часовой всеобщей забастовке 7 июня 1914 года. Дата была выбрана специально как вызов консерваторам и роялистам, которые в этот день всегда проводили демонстрации, празднуя годовщину провозглашения либеральной конституции королевства Пьемонт в 1848 году. Национальный исполнительный комитет Итальянской социалистической партии официально поддержал 24-часовую всеобщую забастовку.
1914.06.07Начало Всеобщей 24-часовой забастовки. Во многих городах Италии забастовка и демонстрации бастующих проходят мирно. Однако есть и исключения:
Милан. Столкновения демонстрантов с полицией. Удар полицейской дубинкой получил Б.Муссолини.
Анкона. Чтобы отделить бастующих от демонстрации консерваторов в честь дня конституции, полиции потребовалась помощь армии. Бастующие атаковали войска, которые открыли огонь. Было убито 3 и ранено не менее десяти человек.
1914.06.08Рим. Всеобщая конфедерация труда (ВКТ) призвала начать неограниченную по времени всеобщую стачку протеста против действий армии в г.Анкона.
1914.06.09Начало Всеобщей бессрочной забастовки, напоминающей восстание.
Неаполь, Флоренция, Венеция, Бергамо, Бари. Между бастующими и войсками вспыхнули баррикадные бои.
Парма, Милан. Уличные перестрелки между консерваторами и анархистами.
Турин. В ходе столкновений были убиты 2 бастующих и 1 солдат, ранены 20 бунтовщиков и 20 полицейских.
Анкона. Город объявлен независимой комунной. Вооруженные камнями и револьверами забастовщики напали на полицию и солдат. 1 солдат и 1 полицейский были ранены револьверными выстрелами. Префект ввел в городе военное положение.
Болонья. Бастующими разрушено полотно железной дороги.
Романья. Провозглашение республики.
Марка, Феррара, Равенна. Власть в этих городах фактически перешла в руки восставших рабочих.
1914.06.10Рим. Правительство А.Саландры бросило на подавление восстания 100-тысячную армию. В связи с этим ВКТ объявила о прекращении Всеобщей стачки с 24 часов. Лидер анархистов Э.Малатеста немедленно выпустил собственное воззвание к рабочим: "Сейчас речь идет не о стачке, а о революции. Долой равнодушных! Долой предателей! Да здравствует революция!"
1914.06.11Прекращена Всеобщая забастовка (7-11.06.1914 г.) - "Красная неделя".
1914.08.02Рим. Заявление премьер-министра А.Саландры германскому послу о невозможности Италии воевать в данный момент на стороне Четверного союза ввиду острого политического кризиса в стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так, минимум в трех странах Антанты - Англии, России и Италии, - ситуация опасно путчится. И во Франции в мае-июне 1914 года политический кризис.
Слишком много стран соблазняются решением быстренько обтяпать дела, чтоб война всё списала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Многие, начиная с элит Чехии и особенно Хорватии и Трансильвании.

Не уверен. Был у него кружок единомышленников, на мой взгляд слишком малый и маловлиятельный, чтобы на него опереться. Конечно, у него есть еще три года, но если за все предыдущее время сделано мало, то за три оставшихся года мало что можно поправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Многие, начиная с элит Чехии и особенно Хорватии и Трансильвании.

Неравнозначная замена правящему классу венгерской и немецкой национальности.  К тому же в Чехии часть дворянства и промышленников германоязычные, а в Трансильвании дворяне - венгры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так, минимум в трех странах Антанты - Англии, России и Италии, - ситуация опасно путчится. И во Франции в мае-июне 1914 года политический кризис. Слишком много стран соблазняются решением быстренько обтяпать дела, чтоб война всё списала

Да. Предвоенная ситуация, плюс всеобщий национализм, милитаризм, кризисы перманентные. То Боснийский, то Марокканский. Так что поводов много. Много и желающих сразится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а что там с внутренней  ситуацией внутри России? Существует мнение, что в России  назревала новая революция, так как по-стране летом 14-го  росло число стачек, а в Питере даже вроде появились баррикады. Как думаете без ПМВ новой русской революции быть или власти все-таки смогут задавить это движение.

Революция в период экономического подъема? Не думаю. А все эти стачки, стычки и баррикады -- это так, забава, чтобы в тонусе быть. Как видно, оказалось достаточно локаута, чтобы все прекратилось. Когда людям есть чего терять, их не больно то на революцию и раскачаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неравнозначная замена правящему классу венгерской и немецкой национальности

"Правящему классу немецкой национальности" тоже венгры поднадоели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Предвоенная ситуация, плюс всеобщий национализм, милитаризм, кризисы перманентные. То Боснийский, то Марокканский. Так что поводов много. Много и желающих сразится.

Нужно это канализировать - только как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно это канализировать - только как?

Да!  Вопрос как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не уверен. Был у него кружок единомышленников, на мой взгляд слишком малый и маловлиятельный, чтобы на него опереться. Конечно, у него есть еще три года, но если за все предыдущее время сделано мало, то за три оставшихся года мало что можно поправить.

Это  означает ,что  ФФ   мог  опереться  только на влиятельную  контр-элиту .

Однако  иногда для формирования  влиятельной  контр-элиты надобно менее пол-года .

В  феврале 1917  года  большевиков и в микроскоп  не  видно  , а в  октябре  1917  года  они устраивают  государственный переворот  .

Так ,что  для формирования  контр-элиты  иногда надо  немного  времени  .

 

"Правящему классу немецкой национальности" тоже венгры поднадоели.

Немцы  венграм  тоже  успели   сильно  надоесть !

 

Проблемы в Австро-Венгрии все нарастали , а  старик  Прохазка  нечего не  менять и не собирался , видимо думая или  что после меня хоть потоп или-же скорее что он все отлично  понимал ,но решиться на решительные шаги уже не мог в принципе .

И потому решил свалить все на своего приемника !

Это-же  было видно невооруженным глазом !

На  1913 год уже сложилась такая ситуация ,что венгры  уже собирались разрушить единое экономическое пространство Австро-Венгрии , введя в одностороннем порядке  таможенные границы между Цислейтанией  и Транслейтанией .

Проявился экономический конфликт экономик Цислейтании и Транслейтании.

До 1851 года в рамках Австрийской империи не было единого экономического пространства и единой тарифной политики .

Министры Брук и Баумгартен в таможенной и финансовой сфере наконец создали единое экономическое пространство как для Австрии, так и для Венгрии и превратили империю в единый экономический организм .

Экономика Венгрии( т.е. Транслейтании ) испытывала серьезные проблемы в конкуренции со стороны экономики Богемии ,Моравии и Австриит ( т.е. Цислейтании) .

После экономического кризиса 1900-1903 года среди венгерской средней и мелкой буржуазии стремительно распространилось мнение ,что в экономических проблемах Транслейтании виновато исключительно единое имперское экономическое пространство .

И венгерская мелкая и средняя буржуазия , а за ней и другие слои населения активно  начали требовать введения таможенных барьеров между Цислейтанией и Транслейтанией ,т.е. вернутся на 50 лет назад , к ситуации бывшей до 1851 года .

Крупный венгерский бизнес на тот момент ещё был по прежнему склонен к сохранению единого экономического пространства , так как ему были нужны общеимперский рынок сбыта .

И вот к  1913 году и крупный венгерский бизнес  уже вполне проникся этой идеей , да и вдобавок  был  весьма недоволен и экономической конкуренцией со стороны Германии , а ввести  новые  и более  высокие анти-германские пошлины ( как в России )   было невозможно в рамках единого австро-венгерского экономического пространства и  тем более сохраняя  союзные отношения с Германией  .

Как повернулась-бы ситуация в дальнейшем очень трудно сказать , но по всем признакам экономический конфликт между Цислейтанией и Транслейтанией мог только углубится .

И это вопрос в том ,что стали-бы делать в Вене , если-бы венгерский парламент принял-бы решение об экономическом обособлении Транслейтании .

Венские власти подобные экономические требования Венгрии никак не устраивали , поскольку это-же означало фактический развал Австро-Венгрии .

Но сделать  ровно ничего не могли !

Франц-Фердинанд и его советники это всё видели и понимали ,что подобное исключительное  нежелательное развитие событий надо пресечь любым способом .

И уж тем  более это видели и в Берлине .

И экономическое обособление  Транслейтании  вдобавок  не давало никаких гарантий , что венгры  будут вообще воевать за германские интересы .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Революция в период экономического подъема? Не думаю. А все эти стачки, стычки и баррикады -- это так, забава, чтобы в тонусе быть. Как видно, оказалось достаточно локаута, чтобы все прекратилось. Когда людям есть чего терять, их не больно то на революцию и раскачаешь.

Экономические подъёмы, как и кризисы, - явления периодические. К лету 1914 года подъём уже продолжался около шести лет и, следовательно, вот-вот должен был закончиться. Поэтому, скорее всего, в отсутствии сараевского кризиса в России в 1915-17 гг. будет гражданская война, в которую, весьма вероятно, вмешаются Антанта и Германия, что, в свою очередь, перерастёт в ПМВ, но уже без России (которой будет сильно не до того).

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас