Великие реформы 1980х-20... годов


1796 сообщений в этой теме

Опубликовано:

где нибудь в Индонезии все работают 14 часов и живут в бараках.Капитализм.Какого леша вы взяли что при введении кап методов будет как в Швейцарии

Какое мне дело до Индонезии. Чуть коснешься наличия мобильника у каждого угнетенного и теплого сортира сразу начинаются стоны про тяжкую жизнь бенгальских ткачей. Вы лично сколько часов работаете при плохом капитализме? А пенсию во сколько получаете? И не заливайте мне про достижения ленинизма. При великом т.Сталине образование было платное, а за уход с работы сажали, крестьянам пенсию не платили. Давно не Марксовский капитализм и не сталинский социализм. Они не стоят на месте. Ваше счастливое прошлое - это лет десять за 70 существования СССР. Нет войны и почти сытно. В 70е уже карточки возвращаются. Капитализм подсуропил. 

 

Роскошная жизнь центральной России и дворцы с гаремами высшей знати ясно покажет развивающемуся миру и особенно правителям,что социализм это круто.

Для этого не нужен социализм. У богатых и так все имеется. Хотя идея прямой эксплуатации начальством стальных хоть чем то отличается от современной жизни?  Что ж вам то сегодня не нравится. Кому положено имеют гаремы и яхты. Але, вам большими буквами написать? Чем это отличается от предложенного? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот коллега Владислав выдумал своего на 99% антиисторичного Федотова

Но он придумал своему персонажу биографию и написал длинный таймлайн. 

 

А здесь? Очередная дискуссия ни о чем за все советское против всего плохого. Как вообще можно сравнивать? 

 

Не стыдно? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

совершенно верно,бывает нищий капитализм,зажиточный и богатый.При Сталине нищий социализм,Брежневе зажиточный,почему при тех же общих экономических принципах не может быть богатым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гаремы и яхты при капитализме естественны,поскольку элита должна жить лучше.Сделать так же при социализме и строй укрепится

если мы ставим потребление населения главным то верхи должны показать пример

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему при тех же общих экономических принципах не может быть богатым?

Вопрос не так стоял и стоит. Правильный вопрос - "почему даже брежневский уровень не удержали". Были ли это возможно, и как - начните с этого. Яхты и каждому гражданину по 300 г колбасы будут потом.

 

Хотя все это тщета и суета и опровергнуто еще Людвигом Мизесом в далеком 1919 году.

 

гаремы и яхты при капитализме естественны,поскольку элита должна жить лучше

Не поэтому. А потому что капитализм производит достаточно прибавочной стоимости, чтобы хватало на яхты. А в социализме краеугольный камень - отсутствие нормы присвоения. Сколько заработал, столько и получил. Яхтам официально неоткуда браться. Изъятие "нетрудовых доходов" - основа основ советской экономики и политики и кстати последнюю кампанию как раз при раннем Горбачеве провели, я даже газетные статьи помню - ловили извозчиков на личных машинах и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

совершенно верно,бывает нищий капитализм,зажиточный и богатый.При Сталине нищий социализм,Брежневе зажиточный,почему при тех же общих экономических принципах не может быть богатым?

Спросите у Брежнева. Мне надоело ликбез проводить. 

гаремы и яхты при капитализме естественны,поскольку элита должна жить лучше.Сделать так же при социализме и строй укрепится если мы ставим потребление населения главным то верхи должны показать пример

И зачем тогда столь любимый вами социализм? Разницу не вижу. Живите прямо сейчас и не нойте что чего то недодали. У них есть гаремы и прекрасная жизнь. Вам не положено. Чего не нравится скажите прямо. Все по вашим указаниям 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

социализм плановый прогрессивный строй,только нужно сделать его больше национальным;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

правильно,сколько дал обществу столько и получил.Кое кто говорил что минута вождя стоит столько же сколько год работяги.Вождь предприятия должен служить народному сообществу и получать в силу этого. А вопрос собственности вторичен.Если так то почему не гос собственность?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это опять пустые слова. Сейчас все по вашему, только слова социализм нет. Радуйтесь чужим гаремам и чужой роскошной жизни. А паршивую вам спланируют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы всё переводите на сегодня,чтобы тему прикрыли?:to_keep_order:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кое кто говорил, что минута вождя стоит столько же сколько год работяги

Интересуюсь узнать - кто же этот гигант мысли, а также методикой, которой он получил этот дивный результат, равно чуждый и марксизму и маржинализму. 

Основатель Советского государства например такого точно не говорил:

Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это один бедный художник без домика и холстов:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это один бедный художник без домика и холстов

За цитирование бедного художника в СССР могли и посадить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы всё переводите на сегодня,чтобы тему прикрыли?

Нет, я сравниваю ваши мечты с реальностью и уверно обнаруживаю идентичность. Чего вам еще надобно. Живите и будьте счастливы. 

вопрос собственности вторичен.Если так то почему не гос собственность?

Забавно. Если вторичен, то почему не частная? Вам гарем нужен с инвентарным номером или можно обойтись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот по этому ссср больше нет,отказались использовать достижения европейской мысли:resent:

не частная по тому что плановая уже есть и работает,только её нужно использовать вместе с идеями художника,тогда тип топ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаем эту программу лапотников-деревенщиков - деньги вкладывать в Центральную Россию и только в нее - и плевать что она денег не зарабатывает

Тема необходимости спаивания славян уже прозвучала. Теперь вот про неполноценность населения пошла песенка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох уж эти антифашисты, мечтающие издеваться над другими. Але, Сеня, гаремы и роскошь вам все равно не положены. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности (как мы без сомнения забыли) еще в предперестроечный период самым тупым стало ясно

Это было "ясно" кухонным витиям еще привычно вздрагивающим при мысли об "опере";))). Но будет ли это ясно партийному вождю который не одержим "прегасными погывами"? Ну и просто не захочет ссориться на пустом месте с подчиненными. Вот скажите -зачем Григорию Романовичу Негорбачеву развязывать борьбу с привилегиями и вообще затевать движуху? Просто в две фразы? Это укрепит его положение в партии или увеличит надои и удои хоть на литр? Плевать ему что интеллигенция думает - а своим -чего не подкинуть...

Про духовных узбеков я молчу

И правильно делаете - ибо вранье на 90% -что подтверждено в судах

Медунова,

Оправдан полностью и неоднократно - в т.ч судом уже "Новой России". Отмечаем -даже в "перестройку" на него ничего не нашли.

 

http://www.kuban.aif.ru/society/details/vzlety_i_krah_sergeya_medunova_lichnaya_voyna_pervogo_sekretarya

дела Щелокова

Тоже вранье как  отмечал

http://www.aif.ru/society/history/pokarali_prosto_tak_pochemu_pogib_ministr_nikolay_shchyolokov

Чурбанова

Политическая заказуха - показания на него были выбиты гдляновским "гестапо"(с)(Т.Гдлян). Повторять перестроечные басни как то даже и неудобно в 21 в.

Ключевое выделил.

Сейчас тоже сажают бизнесменов и начальников

Но почему-то не только никто не ушел, но лезли чуть ли не по трупам.

Ну так и вы вроде предпочли не участь дауншифтера на мусоровозе:). И от прибавки в конвертике наверное бы не отказались - во имя свободы и демократии

А потому что капитализм производит достаточно прибавочной стоимости, чтобы хватало на яхты.

Оттого имеем детей живых скелетиков и рахитиков при трех урожаях в год - на фоне роскошных вилл. На Кубе средний рост выше чем у соседей аж на 10 см -и никаких голодных -несмотря на неважнецкую надо признать экономику - общий ВВП равен украинскому а ВВП на душу -в три с половиной раза больше:)...

и кстати последнюю кампанию как раз при раннем Горбачеве провели, я даже газетные статьи помню - ловили извозчиков на личных машинах и т.д.

В данной реальности это отменяется - ибо власти заняты не движухой с "возвращением к ленинским нормам"9с) а практическими делами

Но он придумал своему персонажу биографию и написал длинный таймлайн.

Ну так можно придумать  биографию любого гения -да и подрихтовать реальную хронологию в паре мест нетрудно. Я же хотел описать именно альтернативную экономическую политику - личный фактор не так важен. Возможны самые разные комбинации от Медунова -генсека до варианта  команда толковых зозяйственников практиков при стареньком генсеке который не вмешивается 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же хотел описать именно альтернативную экономическую политику - личный фактор не так важен.

В недоумении, и чего не написали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Владимир Станкович писал 

Ну вообще то титовщина  была намного демократичнее и либеральнее советских порядков - странно что вы ее не любите - обычно неавторитарные от нее в умеренном но восторге. 

Режим Тито я действительно воспринимаю позитивно. Более того, минимиально подготовленный в РеИ сэсэр 78ого  гебист - попаданец в тот же год "моего "Маятника"" в двух словах и мог бы резюмировать "Примерно как в Югославии"; и ему бы, думаю, не понравилось.

Но с чего вы думаете что я "неАВТОритарист"? Либерал (я) - против демократии (как системы в которой политику бросает из стороны в сторону переменчивое настроение большинства), и против ТОТАлитаризма.

При АВТОритаризме (разумном) говорить можно всё что угодно (поэтому из дискуссии по вопросу всем заинтересованным могут быть вобщем известны все аспекты и варианты), можно быть Асоциальным; но если вписываешся (добровольно в отличии от РеИ совкового ТОТАлитаризма; хоть в РеИ брежневщину и "мягкого") в "большую социальную деятельность" - в политику, под погоны, работать надо как раз АВТОритарно.   

Неавторитарные при этом даже вряд ли объяснят -что они вкладывают в понятие "византийство"

   Про "неавторитарных" - не знаю, от себя ещё раз скажу: Отношение в РеИ брежневщину к наследию Джугашвили ("КРИПТОсталинизм" начальства) признак ГНИЕНИЯ; аналогичного поздней Византии. И здесь - в треде, вопрос - А ЦЕЛЬ? "Колбаса"(?). От АИ одного из "главраскольников" - сталиниста, жутко и мерзко так что на "раскольничьий" я не хожу, но ВОТ ЭТОЙ БЕСЦЕЛЬНОСТИ стабильности этого "КОНЦА ИСТОРИИ" (очередного и лживого а за ложь - ПЛАТИТЬ ПОТОМ) нету; у него "система" цельная в себе.  

ЫМK писал

80-е поздно.

Реально, что бы сохранить СССР надо начинать не позднее середины 60-х. В идеале, с учетом политических флуктуаций, реформы надо было начинать сразу после войны

И я - о том же. Раньше, когда на ФАИ знали Матчасть тем аналогичных моему "Маятнику" (с Развилкой 20ого февраля 1949ого), или в 6ых (но там - "вероятностная яма", имхо), РАЗНОЙ политнаправленности (втч диаметрально противной мне) было в количестве.. ..  

Была тема "Кто мог быть советским Ден Сяо Пином" сталинисты и антисталинисты вобщем согласно склонились к тому что Маленков.

Массовое нашествие "спасателей брежневщины", явление на ФАИ позднее и симптоматичное. 

Я не предлагаю легализовывать кооператоров. В 40-е они легальны. Я предлагаю не сворачивать кооперативное движение в 50-е, как это сделал Хрущев.

Как раз последняя активная дискуссия в "Маятнике" была об этом ("стресс-тест" идее) 

Да, пятая страница. Почитайте аргументы с которыми я спорю, агрументы Жени Мы возвращаемся так к вопросу конца 192ых, к вопросам РеИ сворачивания НЭПа.

Neznaika1976 писал

Почему нельзя было сделать нормальный рынок без частной собственности? Чтобы предприятия (от кафе до завода-гинанта) было заинтересовано в максимизации прибыли? Но при этом директор предприятия при выполнении плана по прибыли получал нормальный бонус, так. чтобы его месячный доход составлял не 400-700 руб. а 5-10 тыс в мес (что более менее близко к современным доходам управленцев в РФ)

Рынок, не то что совсем без частной собственности, но в основном - НЕ ЧП - титовская Югославия. 

Вы - разумный человек и можете понять, что РеИ брежневщина в себе устроена ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО (при чём этого не знают и не понимают её, БЛИН, "спасатели"), если смотреть на реальные задачи а не на декларации. 

НЕЛЬЗЯ "давать заработать" - это вызывает ЗАВИСТЬ (и в "Маятнике" АИ 78ого, где "титоизм" и "зарабатывать можно", ВСЕ живут лучше РеИ; поддержка власти раз в пять СЛАБЕЕ чем в РеИ 78омвсе Сени против вас), и  либо ДИКАЯ инфляция, либо невозможна ТАКАЯ СТЕПЕНЬ МИЛИТАРИЗАЦИИ   

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это было "ясно" кухонным витиям еще привычно вздрагивающим при мысли об "опере"

А как тут не вздрогнуть то?

fatladysings-580x358.jpg

 

Оттого имеем детей живых скелетиков

Коллега, вы уверены, что в этом стоит признаваться в публичном поле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

социализм плановый прогрессивный строй,только нужно сделать его больше национальным;)

не частная по тому что плановая уже есть и работает,только её нужно использовать вместе с идеями художника,тогда тип топ

Такая откровенность убеждений достойна похвалы, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В недоумении, и чего не написали?

 

Ну хорошо -по многочисленным просьбам ...

Попытаемся подумать - чего может сообразить среднестатистический Дуболом Обкомыч;)))   партийный ум в этой части. У нас началось с ИТД и закупочно-шмоточных кооперативов. Здесь полагаю основным звеном сделают сельское хозяйство. Ибо джинсы и прочее такой человек наверняка будет презирать ("Зажрались (цензоред) ! Дармоеды!(цензоред) Наши брюки им плохи!(цензоред) Походили бы (цензоред) как мы в шинельке перешитой в 20 градусов мороза  да босиком до заморозков!" -дословная цитаты из дальневосточного партначальника средней руки 1990г). А вот еда это понятно и наглядно -это вопрос и экономический и политический.    То есть поставлена мегацель цель - 1. освободиться от импортной зависимости по продовольствию. 2. Покончить с талонами и "колбасными электричками". И на нее -как на космическую программу все и будет брошено.         Что тут можно сделать? Ну вот например - рассудит такой вот человек -есть же у нас успешные и нормально работающие колхозы и совхозы? Стало быть надо спросить ихних руководителей -что им помогает работать а что мешает - и соответственно внедрить сей опыт повсеместно. Благодаря этому например упраздняется план по поголовью - остаются цифры по мясу и молоку (может когда-нибудь и их отменят -но мы про 80е), отменяется уборка и сев по директивам и датам,( "Да плевать товарищ секретарь  когда твои отсеялись -могут хоть вообще зимой - но если урожая не будет - самого уберу и посажу!")  Далее -создается как и в реальности Госагропром - но при этом или сразу или попозже в него внесут еще одно новшество - а именно - присоединят к нему и Минсельмаш - чтобы заставить заводы делать технику для крестьян а не наоборот. По части потребкооперации - придание новых функций    Центросоюзу и передача ему некоторых пищевых производств и создание мелкого пищепрома в хозяйствах.  Внимательно исследуют всю цепочку потерь - и додумываются до того что предлагал Кунаев на целине еще в 60е - небольшие временные хранилища для того чтобы быстро свезти туда зерно а потом уж без спешки отправить на большие элеваторы. В будущем могли  попробовать синдицировать с аграриями --например отдать колхозам овощные       базы -- что одновременно решило бы и проблему трудовых резервов -вместо       инженеров и студентов туда бы ездили командированные колхозники.
По культурам  - не без колебаний но расширяют посевы кукурузы - неспешно и следя чтобы севернее Белгородчины и Омска на зерно сеять не смели, расширяются посадки бобов - (внедряется один бобовый-вегетарианский день в столовых, армия есть их чаще, а зэки и прочие вообще переходят на них)  
Ставят и менее аппетитные опыты - добавление картофельной муки в хлеб, ну и водочное производство переходит на картошку.          (В той или иной форме все это предлагалось в 80е а

центр агентов влияния Институт США и Канады даже выдвигал идею что обеспечение мясной порции каждый день - чрезмерная затея). Ну и наконец -шире внедляют достижения науки -как раз к концу 80х их было уже немало -но 91 й помешал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема необходимости спаивания славян уже прозвучала

Да конечно - как сейчас помню - секретари парткомов гонялись за гражданами с бутылкой и под угрозой маузера заставляли пить не закусывая. ;)))При этом заглядывая предварительно в паспорт - славянин ли? И узнав что перед ними еврей или немец - отпускали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь вот про неполноценность населения пошла песенка.

 

Так ведь некий коллега заявляет прямым текстом:

 

только её нужно использовать вместе с идеями художника

 

Неполноценность славян - как раз одна из идей этого самого художника.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.