Великие реформы 1980х-20... годов

[марик]

Русских в эмиграцию будут выпускать только с помощью средства передвижения марки ЕЖ - Маргулису это проще... А Подгородецкий вполне себе русский

Вы еще скажите что я ошибся, определяя за что мечтаете от Макаревича избавиться. 

[Curioz]

торговли по каталогам - с предварительным заказом с предварительной оплатой"Тираж - в зависимости от числа "предварительно оплаченных заказов

Ой, с советским государством в эти игры играли многие, а выиграли не только лишь все. Про облигации выигрышных займов и Урожай-90 уж не будем, но вот в конце 80-х была объявлена подписка на многих пользующихся спросом авторовв(импортных как правило). Мы помнится на Конан Дойля подписывались. Получили 3 или 4 тома из десятка оплаченных, "а на следующий день старый негр объявил, что банк лопнул" ©

[Curioz]

Вот тут данные по Самаре - отстает она от Куйбышева

ЧСХ из таблицы следует, что в 00-е стали жить хуже, чем в 90-е

[ВИП]

то есть о Сибири и Беларуси, полагаю

Получается что мы в 1990е догнали и в 00е

[ВИП]

У меня один дед был из Беларуси, тоже длинный больше 180. (но меньше 190) И всё его потомство высокое. Вся родственники по этой линии были выше всех коллег. Ну а в 21 веке таких уже много стало.

 

Изменено 16 Apr 2018 пользователем ВИП

[ВИП]

Вот тут данные по Самаре - отстает она от Куйбышева

Как-то забавно в этой Самаре выходит: в каких-то возрастах они стали больше, а в каких-то меньше. Скорей всего и график вырастания/созревания изменился.

[Владимирович]

Получается что мы в 1990е догнали и в 00е

Вполне возможно, я вот первый раз был в Японии в 1995 - так был там весьма выше среднего, а в, как принято говорить на Руси, крайний раз был в прошлом году, молодежи более меня длинной было довольно много

Американизация размывает не только национальную культуру, но национальный фенотип, полагаю

[Anon]

Чтобы вышел годный национал-социализм, где некоторые коллеги смогут невозбранно заходить в женские раздевалки недолюдей, полагаю

Часто с удовольствием читаю ваши комментарии, подобные этому! (поставить "Класс" здесь, как в соцсетях, невозможно, поэтому пишу словами)

наоборот, это в смысле организовать приезд состоятельных иностранцев в целях посещения славянских девушек? да, так валюта не будет из страны уходить...

Можно, конечно, ещё самим валюту тратить на импорт неславянских девушек. Но надо сначала валюту где-то взять.

что бы вышло в случае Ельцина вместо Горбачёва, ведь Борис умудрялся вытаскивать более-менее как то огромную страну и проводить реформы, будучи в алкогольном угаре и жёстко бить по рукам всех противников в борьбе за власть

Встречал в интернете мнение, что он был скином (скинхедом).

[Владимир Станкович]

Вы еще скажите что я ошибся, определяя за что мечтаете от Макаревича избавиться.

Ну вообще то в мемуарах многих -например Шендеровича было что без перестройки они бы закончили в дурдоме, политлагере или эмиграции -ну и про общую безнадегу -тот же Гладилин.

оплаченных, "а на следующий день старый негр объявил, что банк лопнул"

Вы не в первый раз игнорируете причину этого - а именно - замену советского государства ельцынским

Конца 80х. На этом обсуждение можно заканчивать. Как и с какой стати сама типография не напечатает столь дефицитную книжку.

В конце 80х стала возможна низовая коммерческая деятельность - здесь по условиям темы она тоже стала возможной. Типография обычно сама не торгует в розницу своей продукцией - а у Центросоюза -сеть и связи например в обществах книголюбов - часть ранней свободной книжной торговли шла через них. Так понятно?

Встречал в интернете мнение, что он был скином (скинхедом).

Скинхэды в 30е-50е? Их даже на родине - в смысле в Британии - еще не водилось

С каких вообще пор несменяемость стала благом для кого-то кроме самого Несменяемого?

Ну вот на ФАИ некоторые либералы говорят что хорошо что Брежнева не сменил Шелепин... Но скажите - зачем Негорбачеву политические реформы? От него их кто-то требует - или в докладе Минсельхоза сказано что от них прибавится урожайность? Вот нехватка зерна это проблема -и ее будут стараться решить...

[Anon]

Душевой ВВП Ливии например в 2000-08 вырос всего с 2300 до 2900 долларов грубо, т.е. в разы меньше, чем в среднем в мире в абс. и отн. измерении и куда меньше, чем у многих стран, вообще не добывающих нефть.

Вот за эти грехи убили Каддафи.

нынешний уровень дает на выходе пятую-шестую мировую экономику

Англовики пишет что 12-ю.
 

Восстанови страна "днищенский уровень СССР" могла бы рассчитывать на вход в четверку вполне или как минимум быть на ровне с Японией.

На самом деле, бессмысленно сравнивать в этом контексте РФ (бывшую РСФСР) с целым Союзом. Если посчитать вместе те республики, которые реально было удержать (Армения, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан), плюс Грузия и Казахстан (для территориальной связности), получается 1 733 597 миллионов долларов к столетию Октября. Больше чем у Канады.
У всех же бывших республик, вместе взятых, получается 2 000 912 - более двух триллионов долларов. Больше чем у Италии!

[марик]

Ну вообще то в мемуарах многих -например Шендеровича было что без перестройки они бы закончили в дурдоме, политлагере или эмиграции -ну и про общую безнадегу -тот же Гладилин.

Ну они люди творческие, у них душевные страдания. Только вот эмигрантам таких профессий за границей делать нечего. Даже известным. 

В конце 80х стала возможна низовая коммерческая деятельность - здесь по условиям темы она тоже стала возможной. Типография обычно сама не торгует в розницу своей продукцией - а у Центросоюза -сеть и связи например в обществах книголюбов - часть ранней свободной книжной торговли шла через них. Так понятно?

Вы не в первый раз игнорируете окружающую обстановку (с). По советским законам ничего купить нельзя  для коммерческой реализации. НИЧЕГО. Все распределяется. Ранняя сеть СВОБОДНОЙ книжной торговли при наличии старого порядка не существует и существовать не может. Вы все время выдаете свои фантазии через 25 лет после перестройки за чьи то решения. Ну посмотрите на реальную жизнь! При ужасном Горбачеве. Кому и зачем допускать появление таких вещей в самом читающем государстве. Это ведь прямой путь к борьбе с цензурой, взяткам и антисоветским листовкам и книгам. Сами ж помянули тот самый сборник и реакцию чиновников. Сами говорите про неснятых старперов. Списка молодых так и не увидел. Наверное Ю.Брежнев в него входил. Вобщем все обстоит также, но вдруг кто то разрешил спекуляцию. В ваших же коммерческих магазинах и будут продавать дефицитную литературу по тройной цене. Потому что если свободно, что ж партии такое же как всем? Может еще и День М разрешить?!!!

 

У всех же бывших республик, вместе взятых, получается 2 000 912 - более двух триллионов долларов. Больше чем у Италии!

А подушно насколько меньше Италии? 

[Владислав]

В конце 80х стала возможна низовая коммерческая деятельность - здесь по условиям темы она тоже стала возможной

в РИ это кончилось впаданием экономики в штопор. Причиной этому были не "предатели", а то что самым выгодной операцией был перевод ресурсов из госсектора в кооперативный. Чтобы избежать этого явления "Горбатенко" придется либо отказываться от частного сектора (что не возможно) либо устранять централизованное планирование как сделал Янош Кадар и устранять ценовые перекосы, т.е. здравствуй либо конфискационная денежная реформа и реформа цен и дальнейший их отпуск (кроме энергоносителей, прочих базовых ресурсов и хлеба) или сразу либерализация

[Владимир Станкович]

По советским законам ничего купить нельзя для коммерческой реализации. НИЧЕГО.

Я указывал на то что этот порядок начинают изменять... Тема же о чем - о РЕФОРМАХ!

. Ранняя сеть СВОБОДНОЙ книжной торговли при наличии старого порядка не существует и существовать не может.

Она таки начала возникать еще во многом при старом порядке и живом Госплане и 6й статье -еще заметно  до того как интеллигенты начали создавать и одновременно  гробить "Весть" ("Интеллигенту от себя спасенья нет!"(с)Ю.Гусман)) деятели по линии общества книголюбов закупались оптом дефицитными книжками пользуясь бумажками от оного общества и совершенно открыто ими торговали в фойе вокзалов и даже в самих обществах

в РИ это кончилось впаданием экономики в штопор. Причиной этому были не "предатели", а то что самым выгодной операцией был перевод ресурсов из госсектора в кооперативный.

Это стало возможным как повторял благодаря двум вредительским без преувеличения законам - о кооперации и о ГП. Если нал и безнал остаются разделенными а внешторг -строго монополизирован -то коммерция - и государственная и частно-кооперативная работает первые годы только в потребительском секторе и с деньгами граждан . Потом - этак  в 2000е - будем посмотреть...

 

На самом деле, бессмысленно сравнивать в этом контексте РФ (бывшую РСФСР) с целым Союзом. Если посчитать вместе те республики, которые реально было удержать (Армения, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан), плюс Грузия и Казахстан

В честь чего остальных нереально если политреформ нет от слова совсем -напротив - в 90х а то и раньше (в 90х всяко -Югославия плюс не исключено - Китай) гайки закручены?

Только вот эмигрантам таких профессий за границей делать нечего. Даже известным.

Во первых он мог думать по другому - интеллигенты например в 90м всерьез думали наладить выпуск переводов современной советской литературы на английском и продавать ее массово за валюту в США. Во вторых Крамаров и Логинова с Успенской какбе опровергают

[марик]

Я указывал на то что этот порядок начинают изменять... Тема же о чем - о РЕФОРМАХ!

Всерьез скучая. Нет, вы делились либо незнанием про реальную Продовольственную программу, либо коммерческими магазинами, не имея понятия о польском опыте, либо совершенно не стыкующимися с реальностью идеями завоза миллионов азиатов. А как дело доходит до экономики, начинаются примеры из конца 80х. Для этого надо сначала систему менять, а некому. Вы ж не о лица человека, а собственные идеи пихаете. Чего ради ваш Романов, к примеру станет налаживать отношения с Израилем. Это не смешно. 

Она таки начала возникать еще во многом при старом порядке и живом Госплане и 6й статье -еще заметно до того как интеллигенты начали создавать и одновременно гробить "Весть" ("Интеллигенту от себя спасенья нет!"(с)Ю.Гусман)) деятели по линии общества книголюбов закупались оптом дефицитными книжками пользуясь бумажками от оного общества и совершенно открыто ими торговали в фойе вокзалов и даже в самих обществах

Так я спекуляцию не отрицаю. Где вы обнаружили разрешение? Опять плевки в интелей и все. 

Во первых он мог думать по другому - интеллигенты например в 90м всерьез думали наладить выпуск переводов современной советской литературы на английском и продавать ее массово за валюту в США. Во вторых Крамаров и Логинова с Успенской какбе опровергают

Краморов очень специфический случай, если не в курсе. Успенская пела по кабакам, что как бы намекает. Шуфутинский с Токарев тоже. Они не зря вернулись. Кто такая Логинова без понятия. Посмотрел. Это про маму Йович? Так это не ее карьера, а дочери. Там выросшей. 

Это стало возможным как повторял благодаря двум вредительским без преувеличения законам - о кооперации и о ГП. Если нал и безнал остаются разделенными а внешторг -строго монополизирован -то коммерция - и государственная и частно-кооперативная работает первые годы только в потребительском секторе и с деньгами граждан . Потом - этак в 2000е - будем посмотреть...

Грустно такое читать. Но повторяться про невозможность работать без нарушений с теми замечательными законами без возможности купить вне государства ничего я не стану. Бесполезно. Вы так и не сподобились ответить почему председателю не нужны прямые договора с кооперативами и где они смогут взять оборудование. 

[Владимир Станкович]

либо коммерческими магазинами, не имея понятия о польском опыте,

Зачем нам польский если у нас есть наш советский - и именно его будут вспоминать -благо во власти -очевидцы...

Вы так и не сподобились ответить почему председателю не нужны прямые договора с кооперативами и где они смогут взять оборудование.

Не понял - о чем вы... Председателю чего? А оборудование как повторяю в энный раз издатели использовали чужое -по всуе помянутым договорам...

Это про маму Йович? Так это не ее карьера

Тем не менее она попала в Голливуд -даже сыграла там генеральшу КГБ

Так я спекуляцию не отрицаю. Где вы обнаружили разрешение?

Тут деталька -  обществу книгофилов и не запрещалось торговать книгами  - при этом оно должно было их всемерно распространять - - так что дело из уголовщины переходило в серую зону...

либо совершенно не стыкующимися с реальностью идеями завоза миллионов азиатов

Странно - вам может и виднее из Израиля но вот окружающая меня реальность вполне стыкуется -чему я вижу подтверждения своими глазами каждый поход в магазин. И такие опыты делались - по какому поводу поэт М. Дудин даже написал в 1990 -"А в Новгородчине узбеки уже корчуют целину"(с)

Чего ради ваш Романов, к примеру станет налаживать отношения с Израилем

Не Романов а Негорбачев... Рассчитывая например на влияние сами знаете какого лобби в Вашингтоне плюс - на технологии поставляемые мимо КОКОМа

 

 

[Владимир Станкович]

Успенская пела по кабакам

И Макаревич тоже будет -что такого? Вряд ли Любовь Залмановна ехала с мечтой петь для обжор и пьяниц...

[марик]

Зачем нам польский если у нас есть наш советский - и именно его будут вспоминать -благо во власти -очевидцы...

Это правильно. Нефиг учитывать чужие ошибки. Не знали и знать не хотим. 

Не понял - о чем вы... Председателю чего? А оборудование как повторяю в энный раз издатели использовали чужое -по всуе помянутым договорам...

Я знаю, вы не понимаете элементарных вещей. 

Тем не менее она попала в Голливуд -даже сыграла там генеральшу КГБ

Через двадцать лет и очень возможно по протекции дочки. Великая карьера. Краморов тоже сыграл на Гудзоне. Знаменитым это его не делает. 

Тут деталька - обществу книгофилов и не запрещалось торговать книгами - при этом оно должно было их всемерно распространять - - так что дело из уголовщины переходило в серую зону...

Ну вот замечательно поле для длеятельности Гдлянов. И получения взяток. Но это низя, правда? То ли дело диссидентов гонять. А уважаемые люди должны свое получать. 

Странно - вам может и виднее из Израиля но вот окружающая меня реальность вполне стыкуется -чему я вижу подтверждения своими глазами каждый поход в магазин. И такие опыты делались - по какому поводу поэт М. Дудин даже написал в 1990 -"А в Новгородчине узбеки уже корчуют целину"(с)

Если вам их завезли не по разнарядке, то да, мне виднее. Вы элементарные вещи не понимаете, зачем и почему они приехали. У нас тут тоже много всяких понаехавших и разных стран вплоть до судана. Но это все происходит, ах да в 90м при Горбачеве. Поэт Дудин не даст соврать. 

Не Романов а Негорбачев... Рассчитывая например на влияние сами знаете какого лобби в Вашингтоне плюс - на технологии поставляемые мимо КОКОМа

Не смешите тапочки. Абстрактный негорбачев при отсутствии изменений в политбюро расчитывает на помощь сами знаете какого лобби. Ну не приписывайте свои идеи тогдашним мумиям. Они до 91г не решались возобновить дипломатические отношения. А уж обидеть арабов! Вы ж за Асада, правда? 

И Макаревич тоже будет -что такого? Вряд ли Любовь Залмановна ехала с мечтой петь для обжор и пьяниц...

Ничего, кроме того, что он мог бы уехать при прямом запрете играть. А у вас хозрасчет в минкульте. Реально одновремено уживается две идеи: ни пускать и уважаемым людям должно быть хорошо. А про экономику без изменений в ней говорить бессмысленно. 

 

 

 

[Curioz]

Вы не в первый раз игнорируете причину этого - а именно - замену советского государства ельцынским

Постхок, ага. А конфискационные денежные реформы тоже ЕльцЫн проводил весь ХХ век? 

 

В конце 80х стала возможна низовая коммерческая деятельность - здесь по условиям темы она тоже стала возможной

Мыши, станьте ежиками...

 

Ну вот на ФАИ некоторые либералы говорят что хорошо что Брежнева не сменил Шелепин

Вот как раз хотел добавить. Наивысшим уровнем благосостояния и заботы о гражданах характеризуется в советской эпохе время правления Хрущева и Брежнева. По странному совпадению, именно эти два генсека НЕ хотели царствовать и править до смерти. Здраво (на мой либерально-руссонацистско-западнический и общечеловечески взгляд) полагая, что есть вещи поважнее. Один добровольно ушел в отставку без сопротивления, другой в эту же отставку просился и только сопротивление соратников, а также старческая дряхлость вынудила его помереть на посту.

А пожизненные диктаторы слишком часто путают цели со средствами и начинают укреплять свое пожизненное правление любой ценой - в т.ч. и ценой уровня жизни и самой жизни тех самых "баранов и гномиков", ради блага которых типа стараются.

 

Но скажите - зачем Негорбачеву политические реформы? От него их кто-то требует - или в докладе Минсельхоза сказано что от них прибавится урожайность?

Вообще-то это написано в их же марксо-ленинском катехизисе. Противоречие устаревших производственных отношений развитию производительных сил порождает политические и прочие реформы так же неизбежно, как курица порождает яица. Или конфликт обостряется и в итоге сносит вообще все до основания. 

[Владимир Станкович]

Противоречие устаревших производственных отношений развитию производительных сил порождает политические и прочие реформы так же неизбежно, как курица порождает яица.

Вы не только видный аграрий и рассолог но еще и марксист теперь? .

Или конфликт обостряется и в итоге сносит вообще все до основания.

Как во всуе поминаемой 200 раз в разных контекстах  КНДР а также Вьетнаме, Лаосе и Китае -там  политические реформы на политических реформах сидят и ими же погоняют

Мыши, станьте ежиками...

Янош Кадар вам, о мышки, в пример

Это правильно. Нефиг учитывать чужие ошибки. Не знали и знать не хотим.

(Тяжко вздыхая и смахивая слезу) На своих бы выучиться -некоторые события намекают что не все и не до конца научились...

Но это все происходит, ах да в 90м при Горбачеве. Поэт Дудин не даст соврать.

Если верить коллеге Абрамию -точнее его неназванному источнику -и прежде завозили. Но раз вы не Бернштрам то все таки объясните -почем это невозможно?

Ничего, кроме того, что он мог бы уехать при прямом запрете играть. А у вас хозрасчет в минкульте.

Успенской кстати петь никто не запрещал -другое дело что при ином руководстве в том числе и культурой могло так повернуться что ушел бы не Подгородецкий а Макаревич...

А пожизненные диктаторы слишком часто путают цели со средствами и начинают укреплять свое пожизненное правление любой ценой - в т.ч. и ценой уровня жизни и самой жизни тех самых "баранов и гномиков", ради блага которых типа стараются.

Ну поскольку мы успешно топчемся старния ми оппонентов в 80х -до гипотетического забронзовения Негорбачеву далеко... Но по прежнему прошу разъяснить - как политическая либерализация должна помочь росту привесов и надоев? Для Горбачева она имела самостоятельную ценность - при всех колебаниях и  "шаг вперед три назад" - а для Дуболом Обкомыча?

 

Итак - заседание ЦК по делам агрокомплекса. Выступает президент ВАСХНИЛ

-Путем всесторонних исследований мы установили взаимосвязь между наличием поста президента и уровнем развития села - чему примером США. Поэтому в СССР нужно вводить пост президента...

Голос с места

-Но в Нидерландах агрокомплекс еще продуктивнее а там -монархия!

Марлен Триисточникович Негорбачев:

-Ладно -уговорили... Коронацию назначаю на послезавтра

 

Они до 91г не решались возобновить дипломатические отношения.

Они до 1986 и диссидентов не выпускали из зон и психушек - а идеи помириться с Израилем имели место - см. дневники Первенцева

Ну вот замечательно поле для длеятельности Гдлянов. И получения взяток

За что??? Они ж ничего не нарушают - максимум строгий выговор по партлинии

 .

Мордовать книголюбов в пресс-хатах - гуманненькая идея - чоужтам.. Образ интеллигенции в моих глазах заиграл новыми красками...

 

 

 

 

Изменено 16 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Serafim]

Англовики пишет что 12-ю.

Выбросьте каку. Ссылаться на номинальный ВВП - моветон.

 

[Curioz]

ы не только видный аграрий и рассолог но еще и марксист теперь?

Чтобы бить врага - надо знать его оружие (с)

А вообще неловкий переход на личности, вы спрашивали про "откуда окружение Негорбачева..." а тут вдруг откуда-то возник я!

 

Как во всуе поминаемой 200 раз в разных контекстах  КНДР

А у нас не КНДР, если вы не заметили. Хотя КНДР официально отказалась от социализма.

 

а также Вьетнаме, Лаосе и Китае

В Китае какие-то политдвижения идут прямо сейчас. Можете поинтересоваться. В данной теме это оффтоп впрочем. Факт есть факт - на рубеже 90-х все соцстраны накрылись медными копытами или вынуждены были идти на радикальные реформы, в ходе которых от социализма оставалось одно название, впрочем, в КНДР даже его не осталось

 

Янош Кадар

Ну счас еще программу 500 дней начнем цитировать и Лешека Бальцеровича. Сколько раз повторять, у нас массовую законную частную инициативу закатали в асфальт еще в 1929 году, венгры и китайцы и прочие поляки не могут быть релевантным примером, даже западенцы и прибалты не могут - у них было лишних 25 лет без советской власти, лишнее поколение. И это, падшая женщина, плюс, а не минус. А вашим любимым азиатам как раз минус, у них до сицилизма вообще был рабовладельческий строй в период перехода от родоплеменного.

 

по прежнему прошу разъяснить - как политическая либерализация должна помочь росту привесов и надоев?

Элементарно. Создание обратной связи в обществе. Всесильный "шеф в пенсне" как-то проговорился, что "мы не знаем страны, в которой живем". Если у вас все решает бюрократия, она очень быстро начинает работать сама на себя, без внешнего контроля ей даже задачи никто поставить не может, она их тоже будет ставить сама себе. А с оппонентами расправляться, благо хоть 58-ю и отменили, но под "клеветнические измышления" можно подвести хоть те самые привесы с надоями. Откуда Негорбачев и его окружение вообще узнают, что в обществе какие-то заслуживающие решения проблемы? Из Книги фактов ЦРУ?

 

до гипотетического забронзовения Негорбачеву далеко

В вашей голове - возможно. В реальности к 80-м механизм создания культов личности уже был отлажен на ять, Андропов и Черненко успели забронзоветь за неполный год активного руководства каждый. Ну и у вас же Негорбачев собирается править пожизненно. Т.е. он уже по пояс бронзовый как минимум.

 

Для Горбачева она имела самостоятельную ценность

Это опять же фантазии из вашей черепной полости. Судя по мемуарам соратников, а также по междустрочному чтению его собственных, и более поздних интервью, он и в мыслях не держал отдать власть. Тем более народу. Гласность и прочий плюрализм - это было средство, а не цель. Он хотел укрепить свою власть и власть партии, а не уничтожить ее, характерно, что он и в 00-е говорил о своих социалистических убеждениях и ни в какие либеральные партии не вступил.

 

Итак - заседание ЦК по делам агрокомплекса. Выступает президент ВАСХНИЛ -Путем всесторонних исследований мы установили взаимосвязь между наличием поста президента и уровнем развития села - чему примером США. Поэтому в СССР нужно вводить пост президента...

Когда аргументируют анекдотами - это всегда забавно, а когда их еще начинают сочинять на ходу - забавно вдвойне. А когда на ходу их сочиняет Лещенко... Если бы Петросян умер, он перевернулся бы в гробу (с)

 

И да,

мы установили взаимосвязь между наличием поста президента и уровнем развития села - чему примером США.

вы там поосторожнее, а то может выясниться связь между продуктивностью села и отсутствием коллективизации, например.

 

дневники Первенцева

Это тот же Первенцев, который "Остров надежды" и "Календарь природы" написал? Который

в послевоенные годы участвовал в кампании против космополитизма и Еврейского антифашистского комитета

Ну-ну.

Вашего Первенцева я крою инструктором ЦК Ивановым

[Владимир Станкович]

Это тот же Первенцев, который "Остров надежды" и "Календарь природы" написал? Который Цитата в послевоенные годы участвовал в кампании против космополитизма и Еврейского антифашистского комитета

У вас и "Остров надежды" стал антисемитским? Там ни одного еврея не фигурирует и даже сколь помню не упомянуто. Однако -все ж рекомендую почитать его дневники 70х. Он не был юдофилом но считал что полезнее чем возиться с арабами для  интересов Союза было бы помириться с Израилем - дословно "там хоть и сионисты но люди деловые и выгоду от дружбы с СССР поймут".

Судя по мемуарам соратников, а также по междустрочному чтению его собственных, и более поздних интервью, он и в мыслях не держал отдать власть

По делам их судите их(с). Он ни разу не свернул с курса реформ и всегда имея выбор между продвижением свободы и демократии и всем прочим выбирал первое... Вот властители более поздних времен демократию из танков расстреляли а про суверенитет и уважение своих обещаний  мог бы рассказать например комбриг Савин если б его не добили  выстрелом в затылок на площади "Минутка" в новогоднюю ночь 95го...

А с оппонентами расправляться, благо хоть 58-ю и отменили, но под "клеветнические измышления" можно подвести хоть те самые привесы с надоями.

Ложь!!! В 60-80е никого за критику не сажали - и проблемные вопросы обсуждались в прессе вполне открыто

Откуда Негорбачев и его окружение вообще узнают, что в обществе какие-то заслуживающие решения проблемы? Из Книги фактов ЦРУ?

Да из докладов якобы врущей бюрократии - там и про дефицит зерна (валюту на его закупку то брать надо откуда то) и про нехватку рабочих рук на селе и про проблемы с электроникой и как непрерывно  пишет -точнее копипастит коллега Абрамий -про то что станки в Армении делать не надо... И етцетера...

вы там поосторожнее, а то может выясниться связь между продуктивностью села и отсутствием коллективизации, например.

Вообще то коллективизация продуктивность повысила - в плане товарности уж точно... Польша как отмечал -коллективизации не знала -но с едой имела проблемы.

В Китае какие-то политдвижения идут прямо сейчас. Можете поинтересоваться.

Ну давайте - что там пишут про китайские политреформы в вашем параллельном мире? Ждем-с...

Всесильный "шеф в пенсне" как-то проговорился, что "мы не знаем страны, в которой живем".

Он вообще был профнепригоден - особенно если ему эту фразу не приписывают - как приписали в соседней теме поручение снять "Покаяние" а в этой -  посадить Худенко

венгры и китайцы и прочие поляки не могут быть релевантным примером, даже западенцы и прибалты не могут - у них было лишних 25 лет без советской власти, лишнее поколение.

"Вздор и софистика!"(с)Джек Лондон). Ходорковскому и Живиле с Тарасовым это все не помешало - отчего должно мешать куда менее масштабным затеям?

 

А вашим любимым азиатам как раз минус, у них до сицилизма вообще был рабовладельческий строй в период перехода от родоплеменного.

У азербайджанцев что ли было рабовладение к 1917му?? Или в Туркестанской губернии Российской империи? Говорите да не заговаривайтесь! Тем более речь не идет чтоб назначать узбеков в банки и торговые дома - а в родной им агросектор...

Изменено 16 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Anon]

В честь чего остальных нереально если политреформ нет от слова совсем -напротив - в 90х а то и раньше (в 90х всяко -Югославия плюс не исключено - Китай) гайки закручены?

Речь о том, что было реально в РеИ. Тему ещё не прочёл полностью, поэтому судить с внутримировой точки зрения не могу. Сейчас читаю 24-ю страницу.

Общее впечатление (хоть это прозвучит нескромно) - мои треды мне пока что кажутся более проработанными и реалистичными с точки зрения средств и целей. Хоть я там давно и не постил, доработка напильником таймлайна понемногу продолжается. Однако, допускаю, что на более поздних страницах этого треда меня могут ждать приятные сюрпризы.

Но без краха СССР в исторические сроки, в Югославии тоже замедлится развитие событий. Возможно, из-за эффекта бабочки какой-нибудь хорват/словенец станет Тито 2.0 и отсрочит её крах.

Изменено 16 Apr 2018 пользователем Anon

[Владимир Станкович]

Общее впечатление (хоть это прозвучит нескромно) - мои треды мне пока что кажутся более проработанными и реалистичными с точки зрения средств и целей. 

Процитирую мнение своего оппонента по всем практически вопросам -коллеги комо

Это так жирно , что даже не смешно

, в Югославии тоже замедлится развитие событий. Возможно, из-за эффекта бабочки какой-нибудь хорват/словенец станет Тито 2.0 и отсрочит её крах.

В Югославии не было для начала поста на который мог придти Тито2.0. Второе - там горбачевообразные реформы как неоднократно отмечал начались как минимум сразу после смерти Тито а по сути еще при Тито а уровень свободы и демократии всегда был весьма высок... Ну а главное - там была главная бомба -"реальный суверенитет России Сербии"

[Anon]

В Югославии не было для начала поста на который мог придти Тито2.0

Придётся справляться без поста. На то он и 2.0. По крайней мере, до мирного распада а-ля Белавежский сговор, как в Чехословакии, доальтпозитивить вполне реально. Надо только чтобы самым многочисленным народом СФРЮ успели стать не сербы, а югославы, а сербскохорватский язык переименовать в югославский.