Крымская война в Австрии

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

1) Итак, поскольку  РИ  все  знают, сразу  развилка.

1853 г. Русские  войска  входят  в  Дунайские  княжества. Вялые  действия  с  турками.

1854 г. июнь  Получен  ультиматум  Турции  о  выводе  войск  из  придунайских  княжеств.

Далие  АИ.

В  ответ  Николай  требует  Австрии  немедленно  демобилизовать  свои  войск  и  отказаться  от  вмешательства  в  русско-турецкие  дела.

август. По  приказу  царя  русские  войска  из  Придунавья  и  Польши  начинают  вторжение.

Австрийская  армия, осбленная  революцией  48 г, терпит  поражение  за  попажением

1855 В  войну  вступает  Пруссия, вводящая в  Чехию  свои  войска

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть - война не русско-турецкая, а русско-австрийская?!....

 

Тогда венгры будут воевать отчаянно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд, Пруссия не станет так рисковать (ведь может получить войну не только против Австрии, но и против Англии и Франции). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда венгры будут воевать отчаянно!

Даже когда им пообещают свое государство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно  когда  им  пообещают  свое  государство.

А  что разгром  Австрии  создает  возможность  для  атаки  Южной  Франции, тут  уж  не  до  Крма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) Итак, поскольку РИ все знают, сразу развилка. 1853 г. Русские войска входят в Дунайские княжества. Вялые действия с турками. 1854 г. июнь Получен ультиматум Турции о выводе войск из придунайских княжеств. Далие АИ. В ответ Николай требует Австрии немедленно демобилизовать свои войск и отказаться от вмешательства в русско-турецкие дела. август. По приказу царя русские войска из Придунавья и Польши начинают вторжение. Австрийская армия, осбленная революцией 48 г, терпит поражение за попажением 1855 В войну вступает Пруссия, вводящая в Чехию свои войска

Как то оно все.. Слишком хардкорно. Меттерних ещё жив чтобы так лажали

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1855 В войну вступает Пруссия, вводящая в Чехию свои войска

Пруссия договорилась с Россией попилить Австрию??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссия договорилась с Россией попилить Австрию??

Это выглядит маловероятно после Оломюца

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как то оно все.. Слишком хардкорно. Меттерних ещё жив чтобы так лажали

Можем он должен умереть для этой развилки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можем он должен умереть для этой развилки?

Лучше он в 1831 году помер, тогда это было бы полезней и интересней для АИ
А Так какой смысл посылать такой подарок на тот свет годом раньше или позже в 1850-х.
Отношения с Австрией не настолько испорчены по факту - Австрийская империя вообще в даной ситуации напоминает женщину, которую спасли от насильника, и она недовольна, что с насильником провела мало времени. ("Сексуальный? - Оооооочень" (с)) Это император Франц-Иосиф необразованный молокосос, боящийся усского царя и попонтующийся из соображений антиславянских тенденций. Австрийская империя граничит с Россией - глупо ссориться с соседом.
А что такого Россия то сделала, чтобы Австрия заняла столь выраженную  враждебную позицию? Где ее ущемила? Австрийцы потеряла важнейшего союзника перед лицом национальных движений в Германии и Италиии все из-за чего? Маленький Франтишек обиделся что он сам не смог, дядя Никс помог? Уязвило его личное нездоровое самолюбие? Или Румыния с Черногорией это такие страшные и заразные примеры? Господи, какая чушь, это страх что метеорит упадет на дом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа, позвольте  вам  напомнить, что  требование  австрийцев, что  бы  русские  очистили  Дунайские  княжества-  это  реал.

Так  же  как  и  мобилизация  австрийской  армии, так  что  русским  приходилось  держать  серьезные  силы  на  австрийской  границе.

Но  в  реале  русские  убрались  из  Дуная, опасаясь    что  австрийцы  присоеденятся  к  англичанам-французам  и К.

Здесь  они  наоборот, бьют  на  опережение  австрийцев, рассчитывая  разгромить  Австрию еще  до  получения  ими  помощи  от  союзников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь они наоборот, бьют на опережение австрийцев, рассчитывая разгромить Австрию еще до получения ими помощи от союзников

И с чего вдруг Россия начнет пилить свой сук?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если... Австрия, подумав, решает, что вполне можно откусить от Турции вкусный кусок и предлагает России совместные действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если... Австрия, подумав, решает, что вполне можно откусить от Турции вкусный кусок и предлагает России совместные действия?

Даже когда австрийцы и уговаривались совместно действовать, они делали это с неохотой и возмутительной неискренностью, и получали по треуголкам.
Совместными действиями  следовало заниматься в 1828-1829 гг. Тогда Турция была слабее. 
К 1854 году Австрия уже не рассматривает Порту как серьезного противника - они не воюют друг с другом 60-70 лет. За Портой кредиты Франции, Англии, и они будут решать, дать ли Австрии Салоники или нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с чего вдруг Россия начнет пилить свой сук?

1)  Угроза  вторжения  австрийской  армии  заставляет  русских  держать  серьезные  силы  на  границе.

2)  В  случае  быстрого  разгрома  Австрии  создается  угроза  Франции, так  что  вполне  возможно  что  французы  откажутся  от  крымской  экспедиции.

3) Появляется  нималый  шанс  привлечь  к  себе  Пруссию  и  возможно  Пьемонт, создав  коалицию  против  союзников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Угроза вторжения австрийской армии заставляет русских держать серьезные силы на границе.

И так держали 95 тысяч при 103 тысячах в Районе Дуная и Одессы

2) В случае быстрого разгрома Австрии создается угроза Франции, так что вполне возможно что французы откажутся от крымской экспедиции

Больно уж опосредованная эта угроза, пока там Пруссия соберется, пока то да сё - как раз сначала австрийцы выкатятся в зашею из Италии, а французам это на руку. Да и не сильно этот спесивый сопляк Франц Иосиф любит Наполеона III (мамаша та его была с Рейхштатским герцогом дружна), чтобы о чем то стоящем договариваться. Парадокс в том, что Наполеон III готов договоры подписывать с Россией как стратегически выгодным партнером, а Австрия не желает этого делать, воротит от России нос - а в России нос воротят от Франции с жуликоватым принцем-президентом! Просто любовный треугольник большой политики.
 

Появляется нималый шанс привлечь к себе Пруссию и возможно Пьемонт, создав коалицию против союзников

Шанс этот сдувается как мыльный пузырь. Пруссия унижена в Оломюце. Россия заступилась и фактически спасла Австрию от краха.  А Пруссию лишила Эрфуртской унии, а конкретно - связи между Рейнландом и Прусской Саксонией через Гессен-Кассель, который пруссаки оккупировали с прицелом отжать в тихую. И Франция поддержала Россию, потому что не желала усиления Пруссии. Пруссию выставили агрессором и нарушителем порядков установленных Венским конгрессом. Скорей уж Пруссаки начнут войну с Россией за Южную и Новую Пруссию в границах 1795-1807 гг.
Пьемонт надо было в 1848-м поддерживать, за Ломбардию в Вене заступаться (хоть не за всю, так за Восточную), в 1854-м граф Кавур держит нос по ветру, а ветер дует из Лондона и Парижа.
Да и как союзник он в тяжелой ситуации между Францией и Австрией. Максимум что от него можно дождаться, мобилизационной суеты и горлапанства, которое Пьемонту же выйдет боком - деньги потратят, и отношения с соседями попортят. А что получат? Часть Ломбардии? Оно хорошо, но на хлеб не намажешь

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Парадокс в том, что Наполеон III готов договоры подписывать с Россией как стратегически выгодным партнером

У России и Франции были разногласия по "польскому вопросу". А это многое значило.

Изменено пользователем NewRapids

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У России и Франции были разногласия по "польскому вопросу". А это многое значило.

Это лишь светский повод плюнуть друг другу в спину. Польша не стоит того, чтобы из-за нее лишаться военной силы в тылу Пруссии и Австрии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что такого Россия то сделала, чтобы Австрия заняла столь выраженную  враждебную позицию? Где ее ущемила?

Да много раз уже обсуждалось - полёт фантазии относительно приобретений на Балканах в разговоре Николая I с английским послом о том, что не только Валахия с Молавией, но и Болгария с Сербией будут обращены в самостоятельные государства под русским протекторатом ("А вы себе Крит возьмите, нам для хороших людей не жалко. - А что по этому поводу думают австрийские товарищи? - Да кто их спрашивать будет? Вот они у меня где!"), о чем англичане немедленно доложили Францу-Иосифу. Тому было от чего за голову схватиться: русские войска в Княжествах уже ничего хорошего его империи не сулили, а при таком раскладе Николай и вовсе взял бы её в клещи с севера, с Вислы, и с юга, с Балкан (тут русские бы еще за Карпаты залезли, переплывай себе речку да воюй венгра). Надо было что-то делать.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не только Валахия с Молавией, но и Болгария с Сербией будут обращены в самостоятельные государства под русским протекторатом

Им бы стоило помнить, что финансовые возможности Российской империи не позволяют ей осуществлять подобные планы - или что же, шпионы и де Кюстин не уделяют внимания главному? В конечном итоге практическая цель росийской политики - избавить страну от ещё одной границы с Турцией, а не поглощение неуправляемых и непредсказуемых Балкан.

о чем англичане немедленно доложили Францу-Иосифу. Тому было от чего за голову схватиться: русские войска в Княжествах уже ничего хорошего его империи не сулили, а при таком раскладе Николай и вовсе взял бы её в клещи с севера, с Вислы, и с юга, с Балкан (тут русские бы еще за Карпаты залезли, переплывай себе речку да воюй венгра). Надо было что-то делать.

В 1828-1831 гг безусловно этот сценарий выглядел бы реальной угрозой. Но в 1854 году действия Австрии несвоевременны и не вызывают должного понимания у Англии, Франции и общественности, если бы не война. Австрийский император реагирует на действия России слишком бурно, без должного основания - Россия не собирается воевать со всем миром, просто в очередной раз порет Порту. С тем же успехом Россия могла угрожать Вене и выказывать топотом батальонов у границы недовольство по поводу действий Австрии в Италии.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тарле упоминает о том что Россия, заняв в очередной раз войсками устье Дуная, добровольно-принудительно скупала по дешевке австрийское зерно сплавлявшееся по реке, отвозила в Браилов и там на зерновой бирже толкала по мировым ценам за валюту.  К началу Крымской это продолжалось около 10 лет, после венгерского восстания перекупщики вообще совесть утратили.  Протестами же австрийского МИДа в Питере просто подтирались.  Так что неудивительно что австрийцы при первом же удобном случае предложили сваливать. Хотя есть версия что между вводом австрийских войск и разворотом политики был временной зазор.  Ввели войска по договору с Россией чтобы заблокировать наступление союзников, а затем ими Вене были представлены доказательства аппетитов Николая 1 (ультиматум туркам) и верх одержали сторонники антироссийской партии. 

Изменено пользователем Высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тарле упоминает о том что Россия, заняв в очередной раз войсками устье Дуная, добровольно-принудительно скупала по дешевке австрийское зерно сплавлявшееся по реке, отвозила в Браилов и там на зерновой бирже толкала по мировым ценам за валюту.

Хочешь иметь эту прекрасную валюту, рой канал который сосед не проконтролирует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что помешает соседу ввести войска и на твою территорию под аналогичным предлогом? Причем желание объединить всех славян под началом России в обществе было, а после Синопа на волне эйфории даже официальные лица глумились над австрийскими дипломатами, мол вы следующие (если верить источникам Тарле и ему самому). 

Изменено пользователем Высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас