Людовик XVI убился об лестницу в марте 1789 года

[Charles]

Вот этот малыш похож на Луи-Шарля? -

Ну... что-то есть:)

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Charles

[Илья]

Король это просто вывеска.

И что - что вывеска.

В реале Луи Шарля пытались сделать королем в 1894 и 1895 годах. В обоих случаях речь шла о создании регентства с марионеточным королем. И якобинцы и термидоринацы на это претендовали. 

Здесь все будет более мирно, точней конфликт будет не между королем и народом, а между аристократией и буржуа. 

Потом ребенка сделают королем, а к власти придет буржуазный регентский совет.

И вуаля. Нет революционных войн  и Империи.

Даже большая часть аристократии примет такой поворот, надеясь, что со временем сможет открутить все назад. 

И Неккер введет самоуправление и будет совсем-совсем другая Франция, не та, что в реале. 

Уйма народу выживет, несколько миллионов, которые погибли в войнах Наполеона. Ну и экономика весьма иной будет. 

 

[Сеня]

король после того как его притащили в Париж это мелочь бухтящая в дворце.Конфликта с ни не было.А ребёнка в дальнейшем если не успеют вывести уморят в тюрьме

[Илья]

свержения абсолютизма и не было.Король сразу сдался и пошёл ремонтировать замки

Вы это. Почитали бы чего. Это ж ужас, что Вы говорите. 

Фактически абсолютная монархия была уничтожена до Штатов, когда Людовик пытался в 1787 году уговорить аристократию на реформы, а не приказал им. И они ему отказали. И это принято считать концом абсолютизма и началом аристократического переворота, который не удался.

Далее Людовик во время Штатов:

а) Пытался силой разогнать собрание, но депутатов защищала группа дворян во главе с Лафайетом.

б) Собрал свыше 20 000 солдат в Париж, чтобы подавить выступления.

в) Сформировал министерство гос.переворота (убрав умеренных сторонников реформ), т.е. пытался силой вернуть все на прежние рельсы. Именно отставка Некеера вызвала панику у буржуазии, т.к. они полагали, что Неккер сможет разгрести финансовый кризис. Именно буржуазия создала ядро нац.гвардии. 

Таки Людовик боролся за свою власть. 

Если здесь всей этой фигни не будет - то и поводом для бешенства в толпе будет существенно меньше. 

И именно отсутствие этой его борьбы за остатки власти - вызовет гораздо более мирный ход дальнейших событий. 

 

[Сеня]

и чего,собрал и что?Приказ отдал?Абсолютизм в России был и когда верховники рулили.В Франции он пал когда король сдал власть собранию официально.Повод для бешенства толпы этоотставка Неккера

[Илья]

король после того как его притащили в Париж это мелочь бухтящая в дворце.Конфликта с ни не было.А ребёнка в дальнейшем если не успеют вывести уморят в тюрьме

Мда. Вообще не понятно, о чем Вы. Он умер же. 

Ну вот не притащили его в Париж. Умер он до этого.  И не наломал дров и не озлобил народ и все буржуазные деятели вместо того, чтобы бороться за свержение короля - стали бороться за участие в регентском совете. 

И Неккер остался министром и начал разруливать экономический кризис. 

Т.е. вроде как повод для конфликта ИСЧЕЗ.

 

[Сеня]

король народ не озлобил.Мирабо и толпа орал о советниках короля,которые его обманывают.Он сразу сдался,зачем винить?

никакого регентского совета не будет.Собрание назначит человека для представительских целей при ребёнке

[Илья]

и чего,собрал и что?Приказ отдал?Абсолютизм в России был и когда верховники рулили.В Франции он пал когда король сдал власть собранию официально.Повод для бешенства толпы этоотставка Неккера

Екараный бабай. А отставка Неккера - это попытка короля сохранить власть. Ибо вместо Неккера он поставил Бретейля. 

Т.е. именно попытка короля сохранить власть - и привела ко всеобщему взрыву, в ходе которого Париж покрыли баррикадами, сформировали Нац.гвардию и т.д.

Т.е. собранные королем 20 000 солдат - встретили 50 000 парижан с оружием. 

и чего,собрал и что?Приказ отдал?

В Париже в несколько раз больше вооруженного народа на баррикадах стояло. Приказ тут как мертвому припарка. 

 

И вот ничего этого НЕТ. А все, что было после свержения - происходит в молчаливого согласия верховной власти. Регентский совет разрешил и муниципальную революцию и самоуправление, только это уже не отбито в бою у монархии, а придумано и спущено сверху.

Реформы, разработанные Неккером.

И нац.гвардии нет и ничего нет.

Есть Парламент, которые мирно выводит страну из кризиса. 

[Илья]

король народ не озлобил.Мирабо и толпа орал о советниках короля,которые его обманывают.Он сразу сдался,зачем винить? никакого регентского совета не будет.Собрание назначит человека для представительских целей при ребёнке

Да Вы что? А что Вы только что написали?

Повод для бешенства толпы этоотставка Неккера

Неккер сам в отставку ушел, ага.

Реально они пытались аннулировать решение Нац.собрания, а когда Неккер отказался участвовать в этом - король отправил его в отставку и приказал покинуть Францию.

Взрыв, взятие Бастилии, формирование Нац.гвардии. 

 

Т.е. действия короля вызвали уличные бои и формирование основной военной силы, которая свергла монархию. 

Но.

Он сразу сдался,зачем винить?

Ага. Сразу сдался. Он всю эту заваруху и вызвал. Вся проблема была именно в нем. 

[LokaLoki]

Ну и экономика весьма иной будет.

И Европа, наверное, тоже будет иной. И даже Россия. И, вероятно, достаточно быстро после развилки все начнет меняться.

[Илья]

И Европа, наверное, тоже будет иной. И даже Россия. И, вероятно, достаточно быстро после развилки все начнет меняться.

Факт. И кстати, изменения не к лучшему.  

[Сеня]

ага,штаты мирно так разойдутся,поверив Провансу на слово. Робеспьер поедет домой судить воришек,А Мирабо куда?А наказы которых лет 10 нужно исполнять?

[Илья]

ага,штаты мирно так разойдутся,поверив Провансу на слово. Робеспьер поедет домой судить воришек,А Мирабо куда?А наказы которых лет 10 нужно исполнять?

Фу. Успокойтесь уже. Никто никуда не разойдутся. Они фактически захватят власть и сформируют группу управленцев при малолетнем короле. МИРНО.

Весь процесс реформ будет осуществляться под их контролем. МИРНО.

И вся борьба - будет борьбой партий в Нац.собрании. 

 

[Илья]

Они фактически захватят власть и сформируют группу управленцев при малолетнем короле.

И это голимый реал. Такие попытки были после всего - казни короля и массового террора. 

Пытались сделать конституционную монархию и марионеточного короля.

Здесь сделают это проще и бескровней. Потому что зачем свергать короля, который на горшок ходит?4

Чтобы его родичи войну начали?

Объявим монархом и приставим пару нормальных учителей. 

Может быть потом отравят, когда подрастет. 

Всего, чего буржуазия хотела  - она и так добьется. 

 

[Илья]

А Мирабо куда?

В Нац.собрание. Пусть формирует там группу своих сторонников. 

 

 

 

[Сеня]

так они и взяли мирно власть,не считая Бастилии и нескольких жертв в Версале.И дальше была борьба партий и какая разница между Луи 16 и 17?Свергли короля по тому что республика круче,а не из за него

[Стержень]

кстати, а почему все думают, что полномочия короля сразу урежут до английских

Вроде бы Конституция 1791 всех более менее устраивала

А если бы еще не было финта Людовика с бегством-полномочия могли бы оставить и еще больше

[Сеня]

финт с бегством это когда Лафайет не смог его изловить?Ага,полномочия огромные.Даже мог из окна выглянуть

[Charles]

кстати, а почему все думают, что полномочия короля сразу урежут до английских Вроде бы Конституция 1791 всех более менее устраивала А если бы еще не было финта Людовика с бегством-полномочия могли бы оставить и еще больше

Орлеан был фанатом английского образца, просто. Но возможно, будут и шире.

Скажем так, "как английские при Вильгельме III", а не "как английские при Георге IV".

[Илья]

так они и взяли мирно власть,не считая Бастилии и нескольких жертв в Версале.И дальше была борьба партий и какая разница между Луи 16 и 17?Свергли короля по тому что республика круче,а не из за него

Блин. Такое чувство, что тут ликбез. 

Они не взяли мирно власть.

не считая Бастилии и нескольких жертв в Версале.

Они ее захватили в бешенстве, заставили короля вернуть Неккера. поймали самого короля, сформировали Нац.гвардию и т.д.

Разграбили склады, вооружили десятки тысяч парижан, десятки крупных городов объявили о самоуправлении, вопреки мнению короля. 

Тут им все сразу мирно дают (если Неккер у власти).

И подается это как инициатива сверху.

И заявляется, что именно для этого король (светлая ему память, заступнику) собирал Генеральные Штаты.

Именно так сделает Неккер, если у него есть в голове хотя пара извилин. 

Т.е. проведены реформы, нет повода для недовольства, о короле отличная память, ребенок уже не вызывает никаких эмоций.

И даже если впоследствии будут уличные бои и перевороты - это будет не против короля-ребенка.

Против министров, регентов, кого угодно.

Т.е. монархия во Франции типа- сохранена. 

ПОСЛЕДСТВИЯ?

Мне повторить? Я повторю.

Нет интервенции. Нет революционных войн со всеми соседями. 

Франция- просто бардачное королевство. 

 

 

[Илья]

финт с бегством это когда Лафайет не смог его изловить?Ага,полномочия огромные.Даже мог из окна выглянуть

Это когда Людовика поймали в Варенне.

Только после этого стали серьезно обсуждать вариант, при котором будет Республика.

До этого самые смелые шли не дальше конституционной монархии.

Т.е. Людовки сам подпилил сук, на котором сидел, озлобив сразу всех парижан. 

Сидел бы ровно - стал бы декоративным, но живым монархом.

С довольно большими полномочиями и хорошим содержанием.

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Илья

[Сеня]

так это и подавалась как действия,одобренные королём постфактум,и гвардию он одобрил и короля любили до Варенна и он клялся под виваты на марсовом поле в верности нации и....

[Сеня]

ровно это под домашним арестом как до бегства?Ага, монархия

[Илья]

Ага,полномочия огромные.

Вы вообще не поняли ничего. 

Полномочия ему дадут по Конституции. Не из окна выглядывать, а например утверждать правительство. Или выражать недоверие к действиям правительства. 

Или распускать Парламент.

Или назначать судей. 

Все это есть у английской короны. 

Да-да. После двух революций и казни короля - они дали королю довольно большие полномочия.

А в 19 веке тамошняя корона себе еще и прилично власти власти вернула  чисто на интригах, контролируя министров и партии, скупая голоса. 

 

Т.е. если бы Людовик отсидел ровно на заднице, его бы сделали конституционным монархом и лет через 20 - он бы отыграл все назад (или его наследник) либо на интригах, либо на перевороте.

И то и другое было в реале, с другими монархами Франции. 

 

 

 

[Сеня]

а что король сделал,приехав в Париж криминального?Ну там десяток вето по второстепенным вопросам.Остальное наговоры.К Варенну он вообще сидел тихо,что не помешало его блокировать в Тюильри