Перенос Кореи

124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Найдено в соответствующей теме Курилки и следуя предложению коллеги Магнума не смог удержаться от реализации этого в виде отдельной теме.

 

На дворе было 1400-ый год от рождества Христова, - чего, правда, ни одна из сторон не знала, ибо не была знакома с одной европейской религией, - когда мимо Земли совершал перелёт (или что у них там) космический корабль одной маленькой, но очень гордой и могучей расы ИЛМ. Найдя сходство Флориды и Кореи поразительным, они решили поменять эти полуосстрова местами и посмотреть, что из этого выйдет.

 

Положение флоридцев незавидно, скорее всего, их даже не особо запомнят, зато "Корея" в этой версии истории будет под Китаем. С оригинальной же Кореей куда интереснее. У неё колоссальное по американским меркам населения, наличие неплохого флота, способному наладить сообщение между индейцами в разных регионах. Другой вопрос - к чему это приведёт? Завоевание Америки явно не будет таким же простым. Сумеет ли попадание Кореи как-то помочь Месоамерики? Потому что по умолчанию принимается, что замена Кореи на Флориду никак не повлияла на Европу, и в результате в Америку Колумб отправился в тот же срок.

5aaecb56a018e_-.thumb.png.2463f6bf3d711d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже на аниме потянет слабо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завоевание Америки явно не будет таким же простым.

Со стороны корейцев можно предположить что завоевания вообще не будет, будет стена в конце полуострова и дикие поселения беглецов в остальной части

Проблема рисовых империй - контроль населения, соответственно держать имеющихся под рукой следить, чтоб не разбежались, важнее гипотетических выгод от колонизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще стоит вопрос с климатом. Что во Флориде по рисовым полям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лошади, обмен микробами, эпидемии, иммунитет, железо... хотя железо вряд ли, не успеют. Впрочем, бронза - тоже неплохо. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буддизм по соседним странам монахи разнесут. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще стоит вопрос с климатом. Что во Флориде по рисовым полям?

Якобы вполне существуют в нашей РИ

 

Хангыль был разработан в 1443-ем, при переносе человечество может остаться без хангыля, а это альтнегатива, полагаю

 

 

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже на аниме потянет слабо

Как раз напротив по моему

хотя железо вряд ли, не успеют

Это почему же? Особенно если учесть что сырье для железа доступнее бронзового и достаточно одного беглого кузнеца...

Со стороны корейцев можно предположить что завоевания вообще не будет, будет стена в конце полуострова и дикие поселения беглецов в остальной части

Бездоказательно... Плюс - в Корее кроме риса есть и богарные культуры... Бохайцы небось Приморье вполне осваивали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз напротив по моему

Не свойственно переносить в Америку(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хангыль был разработан в 1443-ем, при переносе человечество может остаться без хангыля, а это альтнегатива, полагаю

Человечество может остаться без броненосцев-кобуксонов, а это реально невосполнимая утрата. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше 100 лет форы перед Колумбом - маловато будет. Завоюют конкистадоры эту Корею как миленькую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А позитива (?) будет в основном для ангольских негров. Никто их на плантации не повезёт - места заняты. Будут в перспективе вместо афроамериканцев - амерокорейцы. Примерно в той же позиции. Ну, разве что в баскетбол играть будут похуже.

 

И... джаз будет совсем другой. :( А вот это уже - уныло. Плохая альтернатива, не любо. :angry22:

Изменено пользователем Песчаник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завоюют конкистадоры эту Корею как миленькую. 

Нет, не завоюют. 

 

Как учит нас реальная история, европейцы только к 18-19 веку созреют для завоевания подобных государств. При этом для завоевания потребуется хорошо организованная экспедиция, а не как во времена Кортеса - 20 идальго и тысяча индейских носильщиков. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меньше 100 лет форы перед Колумбом - маловато будет. Завоюют конкистадоры эту Корею как миленькую. 

100 лет на де-факто пустом континенте с благоприятным климатом это очень много. Особенно при условии что времени гораздо больше - европейцы далеко не сразу смогут в нормальное вторжение. Но, скорее всего, как и в РИ сильно на север корейцы не уйдут. 
Еще интересна судьба "колумбова обмена", в том плане смогут ли корейцы освоить американские культуры и будут ли вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завоюют конкистадоры эту Корею как миленькую. 

Конкистадорам облом, а вот в 19 веке будет протекторат

А позитива (?) будет в основном для ангольских негров. Никто их на плантации не повезёт - места заняты.

Китайская рабочая сила в США 19 века это вполне РИ. Негры просто распиарены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но, скорее всего, как и в РИ сильно на север корейцы не уйдут

Их ограничит зона где можно выращивать рис. 

img31.thumb.jpg.a1e63bc886abd0882fa40040

А когда доберутся в своём расселении до Миссисипи 

Автор перенёс Государство Чосон ещё до войны я Японией, которая опустошила Корею.

Корейцы уже строят примерно такие броненосцы. Значить в стране развито судостроение и металлургия. 

4-25.thumb.jpg.f18cbbad1fbabd4714b8ff60c

Это были внушительные корабли. Длиной до 36 метров и шириной до 12, экипаж 130 человек и 24-36 пушек.

Значить и артиллерия уже имеет место быть, а следовательно и значительное производство пороха.

Правда многие исследователи сомневаются что они действительно были обшиты бронёй, но тонкой жестью для предохранения от зажигательных средств 

вполне могли и оббить. 

А наличие морского флота подразумевает развитые науки -- навигацию, картографию, астрономию и наличие большого количества грамотных специалистов.

И ещё в это время Государство Чосон имело обширные торговые связи есть некоторые сведения что их торговые интересы доходили даже до стран Юго-Восточной Азии.

Вот такое молодое и динамичное государство имеем практически в вакууме Обеих Америк. 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хангыль был разработан в 1443-ем, при переносе человечество может остаться без хангыля, а это альтнегатива, полагаю

Почему-это. Седжон уже родился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть основание полагать что Багамы очень быстро будут освоены корейцами.

А в 1492-м году туда придёт флотилия Колумба. Вряд ли его выпустят обратно. От людей Колумба императорам Чосон станет известно про Европу.

Кроме того образцы Европейских кораблей и оружия сильно обогатит их судостроительный и военный потенциал.

Вполне может произойти то что Чосон откроет Европу раньше чем Европа Чосон.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Есть основание полагать что очень быстро будут освоены корейцами.

Если дело в "цивилизации" однозначно. Юнит туда, повозки сюда. В РИ поселенческая колонизация всех акторов в регионе дело проблематичное и медленное. Китай до своей текущей территории шел два тысячелетия

А в 1492-м году туда придёт флотилия Колумба. Вряд ли его выпустят обратно. От людей Колумба императорам Чосон станет известно про Европу. Кроме того образцы Европейских кораблей и оружия сильно обогатит их судостроительный и военный потенциал.

Кого именно в РИ не выпустили и как именно обогатили потенциал? С первой половины 16 века, когда в ЮВА появились португальцы

Вполне может произойти то что Чосон откроет Европу раньше чем Европа Чосон.

Не может. Корейцы не любят и не умеют плавать в открытом море

 

Это были внушительные корабли. Длиной до 36 метров и шириной до 12, экипаж 130 человек и 24-36 пушек.

...корабли строят. пушек нет. Представленный макет это с рисунков 18 века уже

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Китай до своей текущей территории шел два тысячелетия

Так это китай перенесли. Тогда извеняйте я не понял. Что там где написано Корея следует читать Китай.

кторов в регионе дело проблематичное и медленное.

Они в вакууме. Любой газ если его выпустить в вакуум стремится его заполнить весь. Это-же относится и к людям земледельческих культур.

В Корее при большём населении в то время порядка 10-ти миллионов человек большой недостаток земли. Имеет место быть сельскохозяйственное перенаселение.

 а тут прямо вот под боком много пустых пространств.   Не удержат постоянно бунтующих крестьян. Да особо и не будут, просто потом во вновь освоенные территории подтянется власть да и только.

 

Не может. Корейцы не любят и не умеют плавать в открытом море

А вы батенька расист. В 16-м веке равно это думали и про  русских, а потом воно как вышло. 

Если дело в "цивилизации" однозначно.

В стратегии типа цивилизации не играю. тупые и шаблонные. Кстати у вас шаблон насчёт корейцев. Особенно в период 15-го века. 

 

 

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так вы китай перенесли. Тогда извеняйте я не понял. Что там где написано Корея следует читать Китай.

По Китаю можно проследить как именно идет колонизация силами цивилизаций данного региона. Чосон по культуре, технологии и организации труда можно с некоторой натяжкой считать китайцами . Разница есть конечно типа того что в Китае сельские старосты формально не составляют сословие а в Корее составляют, но это на грани косметики

Они в вакууме. Любой газ если его выпустить в вакуум стремится его заполнить весь.

Так вы газ перенесли?

Это-же относится и к людям земледельческих культур.

Люди не газ. Даже люди земледельческих культур. Например, они принципиально привязаны к земле, причем на этом строится администрирование (в Чосоне жесткое крепостное право, если что). У Кореи возможности проверить не было, китайцы серьезно боролись с стихийной сельхозмиграцией

В Корее при большём населении в то время порядка 10-ти миллионов человек

Э.. А откуда цифра?ЕМНИП что-то порядка 5, что все равно много

а тут прямо вот под боком много пустых пространств.   Не удержат постоянно бунтующих крестьян. Да особо и не будут, просто потом во вновь освоенные территории подтянется власть да и только.

Не удержат. Поэтому и предполагаю стенку. А вот власть не подтянется. Именно потому что территории большие и бежать можно далеко, а власть те кто уж решился на такой квест видели в гробу. Особенно с учетом того что уровень жизни без правительства выйдет сильно выше (обычная история для сельхозбеглецов, фронтир опаснее но существенно богаче). Примером можно взять китайскую сельхозмиграцию в Джунгарию и Приморье, было ее мало, население там растворялось а правительство не подтягивалось

Вообще-то даже в нашей РИ Северную Америку полностью освоили только в 19 веке, при гораздо более динамичной экономической системе. 

 

А вы батенька расист. В 16-м веке равно это думали и про  русских, а потом воно как вышло. 

Какие именно крупные морские плавания предприняты любой страной региона за два тысячелетия до появления в регионе европейского флота? Рекорд - практически полностью каботажное плавание Чжен Хэ, и это легендарная вершина. С чего начинать развивать океанский флот с учетом того что в океане в пределах досягаемости ничего интереснее островных архипелагов нет?

В данной ситуации наоборот, исчезновение всех торговых партнеров и морских противников приводит к стагнации/деградации флота

А вот идея что оказавшись совсем одни корейцы продолжат совершенствовать броненосцы без малейшего намека на противников для них и правда какой-то расизм

 

В стратегии типа цивилизации не играю. тупые и шаблонные.

Ну, примерно как идея газообразного расширения государства, особенно сельхозимперии зоны риса

Кстати у вас шаблон насчёт корейцев. Особенно в период 15-го века. 

У меня то ладно. У самих корейцев 15 века шаблон сидеть и оборонять свой полуостров, что они хорошо за 15 век подтвердили. От экспансии в отсутствии противников правительство ничего не выигрывает, а вот администрирование себе сильно осложняет, так что можно предположить что расселение пойдет медленно, с палками в колесах, и будут это полоски вдоль рек. И вообще мы возвращаемся к старой и много раз всплывавшей теме "почему китайцы/японцы/корейцы не колонизировали Сибирь/Австралию"

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э.. А откуда цифра?ЕМНИП что-то порядка 5, что все равно много

Ну чтобы узнать точную информацию можно и провокацию устроить.  Кроме того Чосон в этот год контролировал ещё далеко не всю территорию Корейского полуострова. 

А по остальному. 

Вот только это. 

почему китайцы/японцы/корейцы не колонизировали Сибирь/Австралию"

Во первых Корея была заперта на своём полуострове  весьма сильными агрессивными государствами. В результате войны с одним из них просто надорвалась(хоть и победили) что и определило её дальнейшую историю и изоляционизм. 

Во вторых это ЦИВИЛИЗАЦИИ  РИСА. Они не будут идти туда   где не растёт Рис. В Сибири рис не растёт ровно как и в засушливой Австралии.

Кстати Китай очень быстро освоил доступные территории где можно выращивать Рис и в своём расширении вступил в контакт с другими цивилизациями Риса которые тоже как и Китай ещё и устойчивые, более или менее, государства  не собирались и не собираются отдавать свои земли  Китаю или кому-то ещё. 

В этой альтернативе мы имеем развитое государство Чосон ни чем не ограниченное. В ближайшей округе никаких сильных способных оказать корейцам сопротивление не наблюдается. Вообще никаких государств не наблюдается. А наблюдается вакуум. Прорва земли пригодной для возделывания риса заселённые, причём весьма редко,  разрозненными племенами. 

И да русские колонизовали Сибирь.Тоже земледельческая культура и тоже была заперта первоначально в лесах и лесостепях Восточно-Европейской равнины.

Потом, как только на востоке возник вакуум так пошло его заполнение. В 1581-м году Ермак пошёл в свой поход, а уже в 1639-м первые русские люди пришли на охотоморское побережье. 

Не вижу никакой разницы между русскими и корейцами. Разве-что у нас рож и пшеница, а у них рис и просо (чумиза). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во первых Корея была заперта на своём полуострове  весьма сильными агрессивными государствами.

Все относительно. Выход к морю то свободный.

Во вторых это ЦИВИЛИЗАЦИИ  РИСА.

Ну, да, но не капсом же. Просо, бобовые, чечевица вполне известны в регионе, до перехода на рис были вполне в ходу

В этой альтернативе мы имеем развитое государство Чосон ни чем не ограниченное.

...кроме внутренних причин. То есть предположить расширение территории и населения раза в полтора - два за сотню лет (4 поколения всего то) можно, но откуда больше то?

И да русские колонизовали Сибирь.Тоже земледельческая культура и тоже была заперта первоначально в лесах и лесостепях Восточно-Европейской равнины.

Да это как сказать. Как раз хороший пример как при аграрном перенаселении освоение новых территорий все равно идет крайне медленно

Потом, как только на востоке возник вакуум так пошло его заполнение. В 1581-м году Ермак пошёл в свой поход, а уже в 1639-м первые русские люди пришли на охотоморское побережье. 

То что какие-то исследователи могут добраться далеко я не спорил. Только не крестьяне ее заселяли. Ну и отметим что Цины отошедшую по нерчинскому договору территорию ДВ не освоили, при том что формально при Канси/Юнчжэне представляли самую мощную экономику мира

Не вижу никакой разницы между русскими и корейцами. Разве-что у нас рож и пшеница, а у них рис и просо (чумиза).

У них нет рынка сбыта пушнины, экспортом которой это все и отбивалось. Да и собственной потребности в климате Флориды особо не появится

P.S. И в процессе возник интересный вопрос. Почему вполне состоявшиеся государства Мезоамерики в СА так толком и не проникли?

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да это как сказать. Как раз хороший пример как при аграрном перенаселении освоение новых территорий все равно идет крайне медленно

Сравнивать индейцев с сибирскоми ханствами методологически неверно, вакуум Северной Америки несравним по степени разрежения с вакуумом Сибири, полагаю

Почему-это. Седжон уже родился.

Боюсь, что корейцам будет не до введения своей уникальной азбуки, будут тупо продолжать низкопоклонствовать перед Западом, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Завоюют конкистадоры эту Корею как миленькую.

Как португальцы и голландцы - Тайвань? А - там были грязные подробности со стоявшим на коленях перед Коксингой голландским адмиралом;)))

в СА так толком и не проникли?

"Элементарно, Ватсон!(с) У них не было лошадей и кораблей. Благодаря корейцам все это появиться.

 

Ну и отметим что Цины отошедшую по нерчинскому договору территорию ДВ не освоили, при том что формально при Канси/Юнчжэне представляли самую мощную экономику мира

Цины вообще то запрещали освоение своих северных земель и переселение туда китайцев - а например при чжурчженях Приамурье и Приморье вполне заселялись - но как отмечал в других темах - по результатам спора хозяйствующих субъектов - ЗАО "Цзинь" - ПБЮЛ Темучин Есугеевич Борджигинов:) проект был закрыт

Не свойственно переносить в Америку(

Так есть аниме и на российскую тему и на американскую и на европейскую...

Все относительно. Выход к морю то свободный.

Освоить Японию будет непросто - самураи резко против а  они резкие ребята:grin: -ну и  мечи у них длинные и корейцев они не любят.

Не может. Корейцы не любят и не умеют плавать в открытом море

К слову - о море почему то коллеги забывают. А к югу от перенесенной Кореи - Куба и Гаити где есть золото (Корейцам оно не особо нужно в новой ситуации -но вряд ли правители откажутся от золотых рудников), плюс - там много рыбы, а доплыть можно даже на рыбацкой лодчонке...

 

С чего начинать развивать океанский флот с учетом того что в океане в пределах досягаемости ничего интереснее островных архипелагов нет? В данной ситуации наоборот, исчезновение всех торговых партнеров и морских противников приводит к стагнации/деградации флота

Ну корейские власти наверняка захотят разобраться -что произошло в мире и вообще -где они оказались и куда все Янло возьми подевалось? Наверняка они пошлют морские экспедиции -пусть и в каботажном режиме - и почти сразу доберутся до мексиканского берега и найдут там ацтеков воюющих с противниками.

От экспансии в отсутствии противников правительство ничего не выигрывает, а вот администрирование себе сильно осложняет, так что можно предположить что расселение пойдет медленно

О сидящих без движения на полуострове корейцах -ксенофобах -это время конечно более раннее но...

http://www.all-lims.ru/publ/5-1-0-6?oprd=1

Силланские купцы плавали в Японию, в Китай, где имели свои фактории, вели крупную транзитную торговлю между Японией и Китаем

https://history.wikireading.ru/106465

Сегодня можно убежденно говорить, что рассказы о Корее, одной из самых восточных точек на Великом торговом пути, основывались не на слухах, не на сведениях, полученных из третьих рук. Как в прибрежных портах Китая, так и в Корее жило немало арабов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас