Перенос Кореи

124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кстати  да -почему не обращают внимания на фактор аристократии - и позицию приграничных князьков? Его корейское величество может запросто решить возглавить то что не сможет запретить

Кстати - да. Только, полагаю, в условиях полного отсутствия внешней угрозы позиция приграничных - и даже пристоличных - князьков будет "а нафига мне вообще какой-то возглавляльщик?". И центробежные тенденции в Арканарской Корейской империи возобладают...

вообще то армия с железными мечами конницей  и в не очень -но доспехах и с хорошими луками

- и даже с огнестрелом - вполне была у арабов, персов и индусов. Погуглите историю, например, Гоа. От Малакки и Каликута тоже большой привет. 

те несколько сотен идальго и мародеров какие мог привести Альткортес...

- это Альткортес детерминистичнот поведёт в альт-Мексику, по горам и пустыням - от корейцев туд даже торговцы доьбаться ещё не успеют, там по суше тысячи вёрс кругаля, да всё лесами, горами да болотами, с дикими (даже на фоне ацтеков)  индейцами впридачу.  

 

А в нашу Корею приплывёт альт-Албукерке. 

 

Арабские порты на побережье были подвергнуты обстрелу, но Албукерки счёл эти меры недостаточными. В августе 1507 года он высадился на острове Сокотра у входа в Красное море и основал там португальский форт, в силу удачного расположения способный парализовать всю арабскую морскую торговлю.

Его следующим мероприятием был дерзкий захват острова Ормуз, который контролирует вход в Персидский залив, — это положило начало Португало-персидской войне. ....

.....Закрепиться в Ормузском проливе ему не удалось только по причине противодействия капитанов португальских судов, которых больше манили баснословные богатства Индии, они оставили адмирала с двумя кораблями в Ормузе, а сами отплыли на восток, но это не помешало Албукерки то и дело курсировать вдоль берегов Персии и Аравии, наводя ужас на жителей побережья пушечными обстрелами. ....

....когда из Португалии прибыло подкрепление и разорило Каликут....

Тогда Албукерки решил вместо основания новых поселений брать существующие мусульманские гавани силой. Для этой цели он заручился поддержкой береговых корсаров и, собрав эскадру из 23 кораблей, в марте 1510 года овладел мусульманской твердыней в Гоа. В мае португальцы были изгнаны оттуда, но в ноябре вернулись с новыми силами, отвоевали крепость и жестоко расправились с её защитниками.

Победа Албукерки под Гоа имела чрезвычайно важное психологическое и историческое значение. Отныне раджи были вынуждены считаться с присутствием португальцев в Индии. .....

.....ему нужен был плацдарм в непосредственной близости от Островов пряностей. Таким плацдармом стала стратегически расположенная Малакка, над которой в июле 1511 года Албукерки поднял португальский флаг.

... В январе 1512 году адмирал вернулся в Индию и отбил вылазку туземцев. Теперь его мысли были направлены на дальнейший подрыв торговой гегемонии арабов в Индийском океане. Толку от военной базы в Сокотре было мало, а на взятие ближайшего города на аравийском берегу, Адена, португальцам не хватало людей. Пополнив ряды своей армии индийскими добровольцами, Албукерки всё-таки отплыл в сторону Адена, но при попытке взять его с боя потерпел неудачу. Вслед за тем он исследовал побережье Абиссинии, не нашёл там ничего примечательного, а по возвращении в Индию нанёс сокрушительный удар по своему главному противнику — Каликуту.

 

 

.... Среди арабов о предводителе португальцев тогда ходили самые невероятные слухи: одни говорили, что он намеревается повернуть Нил вспять и измором взять Египет, другие — что он планирует выкрасть из Мекки Каабу и в обмен на её возвращение потребовать исхода мусульман из Святой земли. (:good:-я)

 

Всё это наворотил 1 (один) адмирал с несколькими кораблям за каких-то 5 (пять). Притом, что до Индии плыть надо было месяцы, а до нашей Флориды/Кореи - недели...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот с такими благородными донами придется иметь дело нашим альт-корейцам. Как раз успевшим за 100 лет отбиться от рук центральной власти и разбрестись по феодальным уделам а ля Вестерос Мартина. :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так странно, что уважаемые коллеги не подумали о самом важном: крестьянском менталитете: некоторое время корейцы просидят на месте, выясняя: "Что произошло?".  А потом какой-нибудь Сон Гон Хан скажет: "мой надел беднее самого бедного бедняка, а в новых землях есть земля, очень много свободно земли. И какой-нибудь Хон Гиль Дон скажет: "у меня трое сыновей, а на новых землях так много земли". И малоземельные/безземельные аристократы , и как выше писали приграничные князья, и монастыри, которые потянутся за крестьянами. И даже сам корейский император. Расселение будет идти очень быстро - подросли сыновья - женились - ушли на новую землю.

А центробежные тенденции будут пока корейцы не освоят "район" с выращиванием риса. Потом корейцы споткнутся либо пытаясь высадить рис в других "районах" либо пытаясь освоить новые аграрные культуры. Вот на этом этапе, если до этого произойдёт феодализация, власть начнёт усиливаться.

И ещё: я не разбираюсь в мореплавании, но что мешает корейцам плавать вдоль берега? Или на очень близкие расстояния: как например, выше описанные Куба и Гаити?

Что касается индейцев, то ближайшие будут ассимилированы -  как писал уважаемый Georg - "тотальное культурное, военное и политическое превосходство сделают своё дело".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так странно, что уважаемые коллеги не подумали о самом важном: крестьянском менталитете: некоторое время корейцы просидят на месте, выясняя: "Что произошло?".  А потом какой-нибудь Сон Гон Хан скажет: "мой надел беднее самого бедного бедняка, а в новых землях есть земля, очень много свободно земли. И какой-нибудь Хон Гиль Дон скажет: "у меня трое сыновей, а на новых землях так много земли". И малоземельные/безземельные аристократы , и как выше писали приграничные князья, и монастыри, которые потянутся за крестьянами. И даже сам корейский император. Расселение будет идти очень быстро - подросли сыновья - женились - ушли на новую землю.

Так русские плотно заселили Сибирь. Стоп, нет. 

Я выше писал, на крестьянский менталитет есть менталитет административный. А свободно расползающихся крестьян администрация видела в гробу, процентов э... лан, не помню сколько, много, вообще лично зависимые

И ещё: я не разбираюсь в мореплавании, но что мешает корейцам плавать вдоль берега? Или на очень близкие расстояния: как например, выше описанные Куба и Гаити?

А этому ничего не мешает, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на крестьянский менталитет есть менталитет административный. А свободно расползающихся крестьян администрация видела в гробу,

бабло побеждает зло холодильник побеждает телевизор не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бабло побеждает зло холодильник побеждает телевизор не?

Телевизор да. Но не ОМОН. Государство должно здорово тряхнуть чтобы система посыпалась. Голод с восстаниями, что-то такое.

Феодалу и государству дороже голодные крестьяне у себя на земле чем сытые в дальних пампасах. "Работает - не трогай"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так русские плотно заселили Сибирь

Плотность населения Русской равнины обогнала Корею 1400 года дай боги как раз к началу столыпинской реформы. А до этого как раз был взрывоподобный рост в пустоту, перед Смутой все население было около 10 миллионов и даже в ближайшем Подмосковье пахотная земля составляла пару процентов территории. Собственно резервы внутренней колонизации еще и к 1913 не закончились, просто уже проще было сесть на железку и доехать до Алтая, чем корчевать оставшиеся леса и осушать болота.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то мешает корейцам плавать вдоль берега? Или на очень близкие расстояния: как например, выше описанные Куба и Гаити?

Неичего не мешает кроме рентабельности таких поездок. Ничего особо ценного в те времена там не существовало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

- и даже с огнестрелом - вполне была у арабов, персов и индусов. Погуглите историю, например, Гоа. От Малакки и Каликута тоже большой привет.

Индийские армии состояли из полуголых мечников и были малочислены -ибо это армии карликовых княжеств - а вот турки белых воинов дубасили только в путь

Неичего не мешает кроме рентабельности таких поездок. Ничего особо ценного в те времена там не существовало.

Золото - как отмечал властители корейские вряд ли от него откажутся. Хлопок - сколько то стоит и жемчуг всякий. Ну плюс -рыбаки будут там ловить рыбу... Рабы - мальчики в евнухи индеанки - в наложницы...

Феодалу и государству дороже голодные крестьяне у себя на земле чем сытые в дальних пампасах. "Работает - не трогай"

Феодалы тоже плодятся - и им тоже нужны земли... Или топить их в Карибском море или во главе лишних крестьян отправить на новые земли

Телевизор да.

Как мы видели в 90е и видим сейчас- не в России - как раз холодильник сокрушен телевизором тотально:)  -но это так -к слову

В августе 1507 года он высадился на острове Сокотра у входа в Красное море и основал там португальский форт, в силу удачного расположения способный парализовать всю арабскую морскую торговлю.

Грабить беззащитных торговых моряков -дело нехитрое. А вот на суше армия восточного централизованного царства может не без труда но размажет испанцев -не зря они не лезли ни в Китай ни даже в Камбоджу и Индокитай -не говоря о Японии.

Как раз успевшим за 100 лет отбиться от рук центральной власти и разбрестись по феодальным уделам а ля Вестерос Мартина

По каким уделам? Я ж говорю -как бы Колумбу не закончить жизнь мирно сторожа гарем какого-нибудь янгбана:) А при крахе его заеи европейцы доберутся до карибской акватории дай Будда лет через 50 -это если без американского золота Европе радикально не поплохеет -что весьма возможно. Ибо даже несмотря на всю грабиловку пряности покупались португальцами за американские драгметаллы

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В остальном - приведите пример подобной истории из РИ.

От истории Адамса до истории Головнина - гугль в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

От истории Адамса до истории Головнина - гугль в помощь.

Подобной. При ком из них была эскадра и хотя бы сотня человек?

Просишь пример как местные захватили военизированную экспедицию испанцев/португальцев 16 века, получаешь в ответ пример как японцы цапнули картографа с четырьмя матросами в 18-м, цирк =)

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Золото - как отмечал властители корейские вряд ли от него откажутся. Хлопок - сколько то стоит и жемчуг всякий. Ну плюс -рыбаки будут там ловить рыбу... Рабы - мальчики в евнухи индеанки - в наложницы...

Золото на Кубе? ЕМНИП там его минимум. Хлопок выращивать надо сначала местных научить. Ну а по части рабов так своих хватает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подобной. При ком из них была эскадра

1. При Головнине -не эскадра но шлюп 19в пожалуй стоил пары каравелл. 2.Каравеллишки поверьте замечательно горят!(почти(с);)

хотя бы сотня человек?

Сотня человек -три сотни стрел - и проблемы нет.

Золото на Кубе? ЕМНИП там его минимум

Но есть да и Гаити почти рядом. Хлопок они уже выращивали -Колумб в числе прочего привез хлопковую пряжу. Рабы -не массовая торговля но как экзотика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...и выше я в общих чертах упоминал как и с каким итогом

Я написал почему это не удалось - государство чжурчженей было уничтожено

И выше я даже в общих чертах упоминал почему.

Не-а... :grin: Манчжуры не  просто не дозволяли кмтайским унтерменшам осваивать священные земли своего великого племени -вот и все

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. При Головнине -не эскадра но шлюп 19в пожалуй стоил пары каравелл. 2.Каравеллишки поверьте замечательно горят!(почти(с)

Пример. Один живой пример. 

Сотня человек -три сотни стрел - и проблемы нет.

И вот все у вас так

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пример. Один живой пример.

У меня есть другой пример -что ни одна эскадра непобедимых португальских арийцев не пыталась воевать к примеру во Вьетнаме...

И вот все у вас так

Такова жизнь -а не байки про порубавших стотыщ самураев сотню испанских калек. Жизнь -это стоящий перед китайским мятежником Коксингой на коленях голландский адмирал

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но есть да и Гаити почти рядом. Хлопок они уже выращивали -Колумб в числе прочего привез хлопковую пряжу. Рабы -не массовая торговля но как экзотика...

Про рентабельность пофиксано. 

У меня есть другой пример -что ни одна эскадра непобедимых португальских арийцев не пыталась воевать к примеру во Вьетнаме...

Им Индии хватало. А когда захотели, никаких сложностей. Вы правда не заметили кто победил в проивостоянии португальцев, испанцев и англичан с азиатами буквально сразу по их появлении? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня есть другой пример

В этом я даже не сомневаюсь. Но нужен не он

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но есть да и Гаити почти рядом

Я же ясно сказал - "особых богатств". Если б вообще ничего не было, то первая экспедиция Колумба оказалась бы и последней. Понятно, что удалось нахватать побрякушек с туземцев и наладить кое-какую добычу. Но в сумме испанцы вывезли за 20 лет что-то около полумиллиона дукатов, а потом доступные россыпи истощились. Полмиллиона за 20 лет прямо скажем на сказочные богатства, способные приманить магрибских пиратов, тянет плохо. Это в среднем всего 25 тысяч в год, при том что первая экспедиция Колумба обошлась в 40 тысяч. Не сходятся дебил с кретином (с) Вот когда Потоси открыли, тогда другое дело, другой порядок цифр: к концу XVI - порядка 200 миллионов дукатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индийские армии состояли из полуголых мечников и были малочислены

?Эвона как....

А вот на суше армия восточного централизованного царства может не без труда но размажет испанцев -не зря они не лезли ни в Китай ни даже в Камбоджу и Индокитай -не говоря о Японии.

------------------------------------------------

Попав в Юго-Восточную Азию в качестве юнги на португальском корабле, был принят на службу к правителю араканского государства Миньязату, видимо, ещё в 1570-х годах. Под началом араканцев де Бриту сколотил армию португальских наёмников (местные жители называли их фериги, то есть «франками»). В 1599 году отряд португальских наёмников и монских воинов, возглавляемый де Бриту, захватил важный порт Танлин (Сиринам) на юге современной Мьянмы, и правитель Ракхайна назначил португальца его губернатором. Впрочем, вскоре тот прекратил подчиняться Миньязату, выслал из города араканских королевских чиновников, прекратил выплату налогов и соорудил в портовом городе крепость, названную Сантьяго. В ответ князь Ракхайна послал против непокорного наёмника морскую флотилию, однако де Бриту разгромил её и пленил командующего, коронного принца Минкчамауна, которого выдал только после выплаты крупного выкупа.

------------------------------------------------

In 1593, the Spanish expedition led by Gregorio Vargas Machuca and Blas Ruiz de Hernan Gonzales entered Cambodia through the city of Manila.[8]Although the Spanish invasion of Cambodia (supported by Luis P?rez Dasmari?as) failed, Ruiz and Veloso succeeded in establishing king Barom Reachea II in May 1597.[9]

------------------------------------------------------------

. Ничего особо ценного в те времена там не существовало. 

Из Гаити в начале 16ого века золота получили на порядок больше, чем в 1520ых отобрали у тех же ацтеков.

Так русские плотно заселили Сибирь. Стоп, нет. 

Заселили. Но не Сибирь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За сто лет мирной жизни любая армия деградирует, а тут не просто мирная жизнь, но полное отсуствие любого противника

Сольют конкистадорам   поначалу вприсядку, другое дело, что потом могут и за ум взяться, корейцы упертые, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Плотность населения Русской равнины обогнала Корею 1400 года дай боги как раз к началу столыпинской реформы. А до этого как раз был взрывоподобный рост в пустоту, перед Смутой все население было около 10 миллионов и даже в ближайшем Подмосковье пахотная земля составляла пару процентов территории.

Заселили. Но не Сибирь.

Ок, не самый удачный пример, зато на поверхности. После завершения закрепощения крестьян расселение сильно затормозило

У корейцев на тот момент круговая порука общины или пятидвоки внутри общины (включая налоговую) и три перекрестных контура подчинения (местному старосте, землевладельцу-янбану и столичной инспекции). Это устойчивая но совсем не мобильная структура. 

 

За сто лет мирной жизни любая армия деградирует

Ну, начнем с того что корейская аристократия, как и китайская, гражданская. Военная служба принципиально не престижна.

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У корейцев на тот момент круговая порука общины или пятидвоки внутри общины (включая налоговую) и три перекрестных контура подчинения (местному старосте, землевладельцу-янбану и столичной инспекции). Это устойчивая но совсем не мобильная структура. 

Да вы что? Широта и следовательно световой день отличаются, нормы осадков другие, когда выпадают тоже. "Стабильная" система развалиться полностью через пару-тройку лет, после настолько масштабных голодовок. 

После завершения закрепощения крестьян расселение сильно затормозило

В общем-то нет, как бы не наоборот. Поволжье, Новороссия итд. Посмотрите численность населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, начнем с того что корейская аристократия, как и китайская, гражданская. Военная служба принципиально не престижна.

Это бесспорно, тем более деградируют и выродятся, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расселение будет идти очень быстро - подросли сыновья - женились - ушли на новую землю.

Ага. То есть прошло 25 лет - сделан 1(один) шаг расселения. У нас 100 (4 раза по 25) лет. Корея дико расселится - берем оптимистический случай - увеличит территорию аж в 2 (два раза). То есть где-то до устья Миссисипи вдоль по бережку на запад и дай бог если до границ нынешней Южной Каролины, и на пару сотень ли вглубь континента. Немножко на Кубу.

Это оптимистический случай - когда власти не ставят кордоны и не заворачивают всех обратно. Хотя в реале - тут уже пару лет назад кто-то писал об этом - основным назначением Великой Кит. стены (длиной в 10 000 долгих ли) было как раз "своих" не выпущать: от чужих она фантастически избыточна. А перегородить перешеек полуострова много проще, полагаю.

 

Но мы - оптимисты. Корея на момент приплытия европейцев занимает аж полторы - две начальные территории (пару нынешних не самых крупных штатов в сумме). Остальная америка живёт без заметных изменений. До Ацтеков дошли смутные слухи. Эпидемии не дошли - слишком рассеяно неолитическое население да и пару тысяч км практически не населенной  пустыни- неплохой карантин.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас