Перенос Кореи

124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Остальная америка живёт без заметных изменений. До Ацтеков дошли смутные слухи

Флориду-то Хуан наш Понсе де Леон открыл на 4 года раньше, чем Кордоба и Грихальва открыли Мексику ;) Я уж не говорю про Кубу и Гаити, если даже корейцы туда не сильно залезут, знать о них местные будут 100%, причем не на РИ уровне россказней "где-то вон в той стороне лежит Эльдорадо, где по золоту ходят и золотом подтираются".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вы что? Широта и следовательно световой день отличаются, нормы осадков другие, когда выпадают тоже. "Стабильная" система развалиться полностью через пару-тройку лет, после настолько масштабных голодовок. 

Год переживут. Госзапас именно на этот случай есть, в теории. На практике как обычно с госсобственностью, могут быть варианты. Два - три да, проблема. 

Только под голод переселяться как раз смерть, пропускается один урожай.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только под голод переселяться как раз смерть,

Там будет много альтернатив. Можно идти грабить и насиловать. А можно косплеить гусей. Распад общества вообще штука интересная. Но со стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там будет много альтернатив. Можно идти грабить и насиловать. А можно косплеить гусей. Распад общества вообще штука интересная. Но со стороны.

Да в первый раз что ли. Падение Корё и соседней Юань заодно штука относительно недавняя, 

Но со своим населением конфуцианское государство справляться более или менее умеет

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корейцы - король Кореи не дурак.

И он знает, что есть безземельное население и безземельная аристократия.

И он формирует армию. Именно из безземельных. С указанием - исследовать неведомый край, проверить, посмотреть. Ну и можно ставить деревни и городки. В общем - "Жалую всем желающим свободные земли!"

Часть войска идёт на север, часть на запад, а часть - на юго-запад.

И вернутся с информацией - там огромные почти безлюдные земли!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российский император был не дурак(и), но почему-то не послал всех сразу в Сибирь и крепостное право не отменил. Наверное боялся не вернутся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российский император

Но император Кореи как раз столкнулся с странным явлением. Естественно снарядить крупную экспедицию.

А для спокойствия - напихать безземельную аристократию и крестьян и послать проверить. Хотя бы пройти месяц пути от северной границы и назад. Север вдоль по берегу, держась океана, на юго-восток - опять же держась океана, и на запад.

Но ежу понятно, малоземельный пограничный князек мигом расселит на новой земле всю свою бедноту.

Наезжать на пограничников король не станет.

Он просто укажет - все земли, открытые доблестным Пу Мын Аном - принадлежат императору Кореи! И новая граница устанавливается во-от там, докуда дошли наши отважные солдаты. Миссисипи сделают пограничной рекой.

И король начнет раздачу земель аристократии и крестьянам.

А потом рыбаки доложат про острова в океане и корейцы займутся расселением.

Ну и рыбаки, которых достал жадный янбан, вполне способны свалить за море.

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ежу понятно, малоземельный пограничный князек мигом расселит на новой земле всю свою бедноту.

Какая такая беднота у князька без земли? Три слуги из которых один его старенький воспитатель? Представьте себе, ну к примеру Гринева из капитанской дочки. Оно ему надо ехать и пахать голую землю?  А реальных взаимоотношений для 1400г в корее мы все равно не представляем. Может там за бегство казнят всю пятидворку. Или родителей в яму до смерти. 

Он просто укажет - все земли, открытые доблестным Пу Мын Аном - принадлежат императору Кореи! И новая граница устанавливается во-от там, докуда дошли наши отважные солдаты. Миссисипи сделают пограничной рекой.

Это вполне возможно. Правда из разряда писем китайского императора белым варварам в 19 веке. Я повелеваю вам сделать тот то. Они и разбежались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какая такая беднота у князька

я и сказал малоземельный.

К примеру, прибежал к пограничному князю, который правит крохотной деревней, воспитатель с круглыми глазами - там... там... лес пропал... Князь едет, смотрит.

Действительно, пропал. Вместо - расстелилось большое поле с речкой, лес видно только где-то на горизонте.

И в реке плавают какие-то страшные ящеры.

Князь поговорил с бедняками из деревни, трое взялись охотиться на водяных драконов.

И люди поселились выше по речке.

А то и князю пришлось переселить народ туда, где те ящеры не ползают.

Что касается корейца Гри Не Ва, такой едет как раз служить в новой пограничной крепости, поставленной по приказу короля.

Или участвует в экспедиции - "попадешься на глаза приближенным короля, они рекомендации государю - "дельный военный, из хорошей семьи".

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нужно переносить другую Корею - Корею Корё. Она, в отличии от Кореи Чосон, была флотофильской, даже с арабами торговала:crazy:.

P.S. Плюс фора во времени больше.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Российский император был не дурак(и), но почему-то не послал всех сразу в Сибирь и крепостное право не отменил. Наверное боялся не вернутся

Российская монархия схожим образом осваивал Новороссию и Северный Кавказ и местами Поволжье...

Флориду-то Хуан наш Понсе де Леон открыл на 4 года раньше, чем Кордоба и Грихальва открыли Мексику ;) Я уж не говорю про Кубу и Гаити, если даже корейцы туда не сильно залезут, знать о них местные будут 100%, причем не на РИ уровне россказней "где-то вон в той стороне лежит Эльдорадо, где по золоту ходят и золотом подтираются".

Да я ж говорю - поплывет упертый генуэзец в Корею - великому хану представляться - а уж как с ним порешают - Будда и Миктлантекутли знает;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А когда захотели, никаких сложностей

И когда португальцы и даже голландцы нападали на Вьетнам и китайские владения?

Хотя в реале - тут уже пару лет назад кто-то писал об этом - основным назначением Великой Кит. стены (длиной в 10 000 долгих ли) было как раз "своих" не выпущать: от чужих она фантастически избыточна.

Конспироложство голимое однако... Вы случайно насчет сотворения мира в Храме Рода не слышали ничего?:grin: (Ну и такая мелочь что к северу от стены большую часть истории жили конные и оружные варвары которым китайский беглый крестьянин очень интересен в плане продать его на рабском рынке)

До Ацтеков дошли смутные слухи. Эпидемии не дошли - слишком рассеяно неолитическое население да и пару тысяч км практически не населенной пустыни- неплохой карантин.

В Мексику плавают торговцы, посольства, монахи...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Мексику плавают торговцы

Ага. Прям в Акапулько. Через Панамский канал.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И когда португальцы и даже голландцы нападали на Вьетнам и китайские владения?

Думаете Индия сильно отличалась по части героизма? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете Индия сильно отличалась по части героизма? 

 Индию несмотря на ее раздробленность завоевали уже в индустриальную эпоху...

Ага. Прям в Акапулько. Через Панамский канал.

Вообще то по условиям темы Корея на месте Флориды;))) - так что ходят туда же куда и Кортес

конфуцианское государство

Вот вопрос второстепенный но интересный - а не проникнут ли в корейские низы местные верования хотя бы на уровне веры в гениев места и прочих мелких стихийных духов -тем более геноцидом корейцы вряд ли будут заниматься и на новых землях вполне сосуществуют с некоторыми племенами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо-бы  на сушу    ещё  и калмыков   перенести  !

Вот  будет  замечательно  !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индию несмотря на ее раздробленность завоевали уже в индустриальную эпоху...

А грабили успешно с самого начала. 

Ващето и америку завоевали только в идустриальную эпоху, хотя та этих индейцов несколько десятков тысяч. Но никто ж не говорит, что он могли отбиться, потому что до них не добрались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а никто не заметил. что только силуэт на карте Кореи и Флориды похожи . Флорида плоская равнина болотиста,, а Корея гористая страна .  Ну корейцам конечно тайфуны известны, но в более жаркрком климте при более сильных ураганах тропических (в первую очередь количеством осадков )  посвымает чать посолей рисовых на склонах и затопит в низинах .  Так что встряска корейскому обществу  обеспеченна и минимум несколько десятилетий понадобится чтоб приспособится к новому климату . Хотя конечно не без плюсов, продуктивность рисоводсва вырастет из за солнышка и может два раза в год смогут сажать . 

Ну и соответсвенно тайфуны идущие из Восточно-Китайского моря на север или Пасифики на северо-запад будут меньше задерживатся корейскими горами . И увлажнение Манжурии и пожалуй внутренней Монголии увеличится .. 

Мое мнение  берега мексиканского залива освоюи вплоть до Техаса (прерий ) как и острова карибского басейна и восточное побережье северной Америки ну до Виргинии-Мэрилэнда (до той зоны  где рис растет в том приоде , а на носу малый ледниковый однако ) . Населения будет раза в 4 больше на  скажем 1500 год, а будут они бюракратически-просвещенной монархией цетрализованной, кучей крупных или еще большей кчей мелких феодальных княжеств , или вообще  крестьянской республикой никто не предскажет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А грабили успешно с самого начала. 

Мелкие княжества - да... А когда В 1685 г.настоящие белые люди из Англии  попытались  вооруженным путем расширить свои владения в Индии Аурангзеб - прямо сказать не Ганнибал хорошенько их отдубасил:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не тот что о бомбей бился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что ходят туда же куда и Кортес

Так поинтересуйтесь, наконец - куда ХОДИЛ Кортес. И почему он именно ХОДИЛ, а не плавал. :facepalm:

Надо-бы на сушу ещё и калмыков перенести ! Вот будет замечательно !

Чтоб они корейцев снесли???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Населения будет раза в 4 больше на скажем 1500 год,

Коллега, Вы в своём уме??? За 100(сто) лет - учетверенное население???? На фоне очухивания после катаклизма:

Так что встряска корейскому обществу обеспеченна и минимум несколько десятилетий понадобится чтоб приспособится к новому климату .

Вы корейцев с кроликами не путате? :)  Вы сами отняли у них минимум 30 лет (несколько десятилетий), потом надо ещё восстановить численность - и за оставшиеся дай бог если полвека учетвериться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аграрное перенаселение убираем и оп-ля , вначале на 10-30% сокращаеся в пару-тройку лет (или десятилетие если войнушка начнется и мятежи ) , а потом вперед крольчатник , удвоение за поколение, ну ладно полвека раз плюнуть .. Нет если конечно корейский ван для усиления своей власти выстроит апарат принуждения максимально крупный, а крестьяне мобилизованные начнут строить стену на севере, дворцовый комплекс-столицу для величия и дороги-амбары общественные сжирая весь прибавочный продукт, но как то маловероятно . Нет подобный персонаж наверняка пояится, но не обязательно в первое столетие переноса . Да и усиление давления означает что разбегатся станут активней . И максимум затормозит рост население и будет не учетверение а удвоение если прийдет к власти после или через поколение-два после переноса . Все же расширение ареала и  размножение один из базовых инстинктов, и то что в реале у крейцев были сильные соседи которые сами на Корею набегали-нагибали, не означает что в отсутсвие оных Чонсон не начнет централизованную внешнию экспансию .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так поинтересуйтесь, наконец - куда ХОДИЛ Кортес. И почему он именно ХОДИЛ, а не плавал.

Что - из Кадиса так и ходил через Атлантику аки посуху аж до Теночтитлана?;)))

бали, не означает что в отсутсвие оных Чонсон не начнет централизованную внешнию экспансию .

Истинно:)!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и за оставшиеся дай бог если полвека учетвериться?

Для рисовой империи в вакууме ничего нереального, см. Мадагаскар: 1950 - 4 миллиона, 2000 - 20 миллионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас