Перенос Кореи

116 posts in this topic

Posted

Там будет много альтернатив. Можно идти грабить и насиловать. А можно косплеить гусей. Распад общества вообще штука интересная. Но со стороны.

Да в первый раз что ли. Падение Корё и соседней Юань заодно штука относительно недавняя, 

Но со своим населением конфуцианское государство справляться более или менее умеет

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Корейцы - король Кореи не дурак.

И он знает, что есть безземельное население и безземельная аристократия.

И он формирует армию. Именно из безземельных. С указанием - исследовать неведомый край, проверить, посмотреть. Ну и можно ставить деревни и городки. В общем - "Жалую всем желающим свободные земли!"

Часть войска идёт на север, часть на запад, а часть - на юго-запад.

И вернутся с информацией - там огромные почти безлюдные земли!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Российский император был не дурак(и), но почему-то не послал всех сразу в Сибирь и крепостное право не отменил. Наверное боялся не вернутся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Российский император

Но император Кореи как раз столкнулся с странным явлением. Естественно снарядить крупную экспедицию.

А для спокойствия - напихать безземельную аристократию и крестьян и послать проверить. Хотя бы пройти месяц пути от северной границы и назад. Север вдоль по берегу, держась океана, на юго-восток - опять же держась океана, и на запад.

Но ежу понятно, малоземельный пограничный князек мигом расселит на новой земле всю свою бедноту.

Наезжать на пограничников король не станет.

Он просто укажет - все земли, открытые доблестным Пу Мын Аном - принадлежат императору Кореи! И новая граница устанавливается во-от там, докуда дошли наши отважные солдаты. Миссисипи сделают пограничной рекой.

И король начнет раздачу земель аристократии и крестьянам.

А потом рыбаки доложат про острова в океане и корейцы займутся расселением.

Ну и рыбаки, которых достал жадный янбан, вполне способны свалить за море.

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ежу понятно, малоземельный пограничный князек мигом расселит на новой земле всю свою бедноту.

Какая такая беднота у князька без земли? Три слуги из которых один его старенький воспитатель? Представьте себе, ну к примеру Гринева из капитанской дочки. Оно ему надо ехать и пахать голую землю?  А реальных взаимоотношений для 1400г в корее мы все равно не представляем. Может там за бегство казнят всю пятидворку. Или родителей в яму до смерти. 

Он просто укажет - все земли, открытые доблестным Пу Мын Аном - принадлежат императору Кореи! И новая граница устанавливается во-от там, докуда дошли наши отважные солдаты. Миссисипи сделают пограничной рекой.

Это вполне возможно. Правда из разряда писем китайского императора белым варварам в 19 веке. Я повелеваю вам сделать тот то. Они и разбежались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая такая беднота у князька

я и сказал малоземельный.

К примеру, прибежал к пограничному князю, который правит крохотной деревней, воспитатель с круглыми глазами - там... там... лес пропал... Князь едет, смотрит.

Действительно, пропал. Вместо - расстелилось большое поле с речкой, лес видно только где-то на горизонте.

И в реке плавают какие-то страшные ящеры.

Князь поговорил с бедняками из деревни, трое взялись охотиться на водяных драконов.

И люди поселились выше по речке.

А то и князю пришлось переселить народ туда, где те ящеры не ползают.

Что касается корейца Гри Не Ва, такой едет как раз служить в новой пограничной крепости, поставленной по приказу короля.

Или участвует в экспедиции - "попадешься на глаза приближенным короля, они рекомендации государю - "дельный военный, из хорошей семьи".

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нужно переносить другую Корею - Корею Корё. Она, в отличии от Кореи Чосон, была флотофильской, даже с арабами торговала:crazy:.

P.S. Плюс фора во времени больше.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Российский император был не дурак(и), но почему-то не послал всех сразу в Сибирь и крепостное право не отменил. Наверное боялся не вернутся

Российская монархия схожим образом осваивал Новороссию и Северный Кавказ и местами Поволжье...

Флориду-то Хуан наш Понсе де Леон открыл на 4 года раньше, чем Кордоба и Грихальва открыли Мексику ;) Я уж не говорю про Кубу и Гаити, если даже корейцы туда не сильно залезут, знать о них местные будут 100%, причем не на РИ уровне россказней "где-то вон в той стороне лежит Эльдорадо, где по золоту ходят и золотом подтираются".

Да я ж говорю - поплывет упертый генуэзец в Корею - великому хану представляться - а уж как с ним порешают - Будда и Миктлантекутли знает;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А когда захотели, никаких сложностей

И когда португальцы и даже голландцы нападали на Вьетнам и китайские владения?

Хотя в реале - тут уже пару лет назад кто-то писал об этом - основным назначением Великой Кит. стены (длиной в 10 000 долгих ли) было как раз "своих" не выпущать: от чужих она фантастически избыточна.

Конспироложство голимое однако... Вы случайно насчет сотворения мира в Храме Рода не слышали ничего?:grin: (Ну и такая мелочь что к северу от стены большую часть истории жили конные и оружные варвары которым китайский беглый крестьянин очень интересен в плане продать его на рабском рынке)

До Ацтеков дошли смутные слухи. Эпидемии не дошли - слишком рассеяно неолитическое население да и пару тысяч км практически не населенной пустыни- неплохой карантин.

В Мексику плавают торговцы, посольства, монахи...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И когда португальцы и даже голландцы нападали на Вьетнам и китайские владения?

Думаете Индия сильно отличалась по части героизма? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаете Индия сильно отличалась по части героизма? 

 Индию несмотря на ее раздробленность завоевали уже в индустриальную эпоху...

Ага. Прям в Акапулько. Через Панамский канал.

Вообще то по условиям темы Корея на месте Флориды;))) - так что ходят туда же куда и Кортес

конфуцианское государство

Вот вопрос второстепенный но интересный - а не проникнут ли в корейские низы местные верования хотя бы на уровне веры в гениев места и прочих мелких стихийных духов -тем более геноцидом корейцы вряд ли будут заниматься и на новых землях вполне сосуществуют с некоторыми племенами 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо-бы  на сушу    ещё  и калмыков   перенести  !

Вот  будет  замечательно  !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Индию несмотря на ее раздробленность завоевали уже в индустриальную эпоху...

А грабили успешно с самого начала. 

Ващето и америку завоевали только в идустриальную эпоху, хотя та этих индейцов несколько десятков тысяч. Но никто ж не говорит, что он могли отбиться, потому что до них не добрались. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, а никто не заметил. что только силуэт на карте Кореи и Флориды похожи . Флорида плоская равнина болотиста,, а Корея гористая страна .  Ну корейцам конечно тайфуны известны, но в более жаркрком климте при более сильных ураганах тропических (в первую очередь количеством осадков )  посвымает чать посолей рисовых на склонах и затопит в низинах .  Так что встряска корейскому обществу  обеспеченна и минимум несколько десятилетий понадобится чтоб приспособится к новому климату . Хотя конечно не без плюсов, продуктивность рисоводсва вырастет из за солнышка и может два раза в год смогут сажать . 

Ну и соответсвенно тайфуны идущие из Восточно-Китайского моря на север или Пасифики на северо-запад будут меньше задерживатся корейскими горами . И увлажнение Манжурии и пожалуй внутренней Монголии увеличится .. 

Мое мнение  берега мексиканского залива освоюи вплоть до Техаса (прерий ) как и острова карибского басейна и восточное побережье северной Америки ну до Виргинии-Мэрилэнда (до той зоны  где рис растет в том приоде , а на носу малый ледниковый однако ) . Населения будет раза в 4 больше на  скажем 1500 год, а будут они бюракратически-просвещенной монархией цетрализованной, кучей крупных или еще большей кчей мелких феодальных княжеств , или вообще  крестьянской республикой никто не предскажет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А грабили успешно с самого начала. 

Мелкие княжества - да... А когда В 1685 г.настоящие белые люди из Англии  попытались  вооруженным путем расширить свои владения в Индии Аурангзеб - прямо сказать не Ганнибал хорошенько их отдубасил:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не тот что о бомбей бился?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аграрное перенаселение убираем и оп-ля , вначале на 10-30% сокращаеся в пару-тройку лет (или десятилетие если войнушка начнется и мятежи ) , а потом вперед крольчатник , удвоение за поколение, ну ладно полвека раз плюнуть .. Нет если конечно корейский ван для усиления своей власти выстроит апарат принуждения максимально крупный, а крестьяне мобилизованные начнут строить стену на севере, дворцовый комплекс-столицу для величия и дороги-амбары общественные сжирая весь прибавочный продукт, но как то маловероятно . Нет подобный персонаж наверняка пояится, но не обязательно в первое столетие переноса . Да и усиление давления означает что разбегатся станут активней . И максимум затормозит рост население и будет не учетверение а удвоение если прийдет к власти после или через поколение-два после переноса . Все же расширение ареала и  размножение один из базовых инстинктов, и то что в реале у крейцев были сильные соседи которые сами на Корею набегали-нагибали, не означает что в отсутсвие оных Чонсон не начнет централизованную внешнию экспансию .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так поинтересуйтесь, наконец - куда ХОДИЛ Кортес. И почему он именно ХОДИЛ, а не плавал.

Что - из Кадиса так и ходил через Атлантику аки посуху аж до Теночтитлана?;)))

бали, не означает что в отсутсвие оных Чонсон не начнет централизованную внешнию экспансию .

Истинно:)!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и за оставшиеся дай бог если полвека учетвериться?

Для рисовой империи в вакууме ничего нереального, см. Мадагаскар: 1950 - 4 миллиона, 2000 - 20 миллионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выжесамипрекраснопонимаетенекорректностьпримераиз20века

Нет, не понимаю. Вообще не вижу, как пример из любого века может быть корректнее переноса на 6 веков целой страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По корейцам - вот так может быть.

1. Крестьянам не запрещается наниматься к янбанам и отправляться на поселение на северных землях.

2. Янбан может набрать головорезов и поехать на остров или на север, где становится сам себе королем.

3. Король может, узнав про огромный остров в море, послать младших сыновей вместе с отрядом янбанов и набранной бедноты осваивать и завоевывать

А через сто лет придут испанцы...

Колумб внезапно сталкивается с парой корейских кораблей, рассматривает их. и фиксирует - путь в Азию открыт.

Он общается с краснокожими и узнает, что во-от там есть великий император. Китай? Но и Сипанго сойдет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Китай? Но и Сипанго сойдет.

Вопрос - чем он закончит? Не сочтут ли корейские владыки как уже говорил за благо эээ решить вопрос... Вот с да Гамой же попробовали... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В XIV век Корея вошла обессиленная, в экономике и сельском хозяйстве был полный упадок. Феодалы жестоко эксплуатировали население, которое сильно сократилось. Возросло обезземеливание крестьян. Разорение лично-свободных крестьян сопровождалось увеличением численности крепостных-ноби.

Положение Корё усугублялось активным вмешательством в его внутренние дела Юаньской династии. Начались восстания против Юаней. В 1334 г. происходили волнения в пяти провинциях, в 1361 г. - в ряде уездов на северо-западе страны. В 1356 году корёские войска взяли и разгромили восемь юаньских крепостей на берегу Амноккан. Власти Корё не решались окончательно порвать с Юаньской империей. Это явилось поводом для нападения антиюаньских повстанческих сил Северо-Восточного Китая (в Корё их называли "красноголовыми").

В 1361 году повстанческим силам удалось захватить столицу Корё, но армия под руководством Чхве Ена освободила Кэген и изгнала «краноголовых». В 1365 году Ван Конмин назначил первым министром Синдона. Министр наказал, злоупотребляющих властью, чиновников и начал возвращать владельцам, отнятые у них земли. Так же даровал свободу, незаконно обращённым в ноби, крестьянам. С воцарением в Китае Минской династии, Корё признало свою зависимость.

Синдон был устранён от власти, так как его политика не устраивала интересы знати. К власти пришла «клика Лима-Ема». Эта группировка возвратила знати земли, возвела на престол своего ставленника и разорвала отношения с минским Китаем.

Правители обогащались за счёт простого населения, в 70-80 годы XIV века в Корё нарастал всеобщий кризис. Коррупция и взяточничество, насильственный захват земель и увеличившиеся налоги. Значительно ослабла оборона страны.

В это не простое время появилась опозиционная «партия реформ», которую возглавили полководец Ли Сонге, видные чиновники и конфуцианские деятели Чо Джун, Чон Доджон, Чон Монджу и другие. В начале 1388 года была свергнута «клика Лима-Ема». Взаимоотношения с минским Китаем были восстановлены.

«Партия реформ» шла по курсу возрождения централизованного государства. 

В 1392 г. Ли Сонге провозгласил себя ваном, положив начало династии, правившей Кореей более 500 лет. Междоусобная борьба, доходившая до вооруженных столкновений, завершилась в 1400 году. Правление занявшего тогда престол Тхэджона (1401-1418) и его преемника Седжона (1419-1450) стало временем активного воссоздания централизованного феодального государства, получившего наименование Чосон. Столицей, в 1394 году, сделали Сеул, построенный на месте городка Ханян.

Буддистская церковь подверглась яростным нападкам "партии реформ".

Начало быстро увеличиваться население Кореи. Две трети проживали в столичной и трех южных провинциях - главном земледельческом районе страны. Из этих провинций крестьян переселяли в крайние северные провинции

Корё(Когурё) примерные границы ЧосонаHistory_of_Korea-Goryeo_Period-1389_CE.t

На 1400 год Корея только-только выбиралась из запустения, потихоньку начинали восстанавливаться торговые и дипломатических отношения с соседями. Из-за того, что торговля деградировала, а также из-за внутренних проблем первые несколько месяцев никто даже не заметит, но в тоже время начнётся "акклиматизация" корейского полуострова к окружающему его климату, как и окружающая местность к ВНЕЗАПНО появившимуся горно-холмистому полуострову(за место равнинно-болотистой флориды), ну как бы корейцы заметят что стало теплее. Первый же Тайфун ударит сильно, но он будет проходить по касательной(ибо корея - горный массив и ветер будет его обходить). Из-за природной катастрофы простые крестьяне будут перебираться в северные провинции Чосона и на новые земли, что станет первым этапом колонизации, их будут единицы, но это будет только началом. Также с самого начала переноса простые торговцы, что поплывут в Китай/Японию/Рюкю не обнаружив их на своих местах, будут их искать, а редкие вернувшиеся будут рассказывать о неизвестных ранее островах, рыбах растениях, животных и пряностях. Но ещё ранее корейские рабаки будут вылавливать какие-то неизвестные им ранее виды рыб.

1400-1401 году Тхэджон в результате "войны принцев" сверг своего брата Чходжона и стал 3 Ваном корейского государства Чосон, как и в РИ.

После своего прихода к власти Тхэджон посылает посольства/дипломатов в ближайшие страны(которых там уже нет). В это же время он проводит реформу политической и военной систем страны

Он основал шесть министерств, установил единое командование армией (отменив при этом право высших аристократов иметь собственную армию), распустил тайный совет и заменил его новым. В период его правления также активно шло подавление буддизма и секуляризация земель, принадлежавших буддистским монастырям. Ещё одним важным нововведением Тхэджона был закон, предписывающий каждому жителю государства иметь при себе небольшую табличку, на которой были записаны его имя и место жительства, чтобы иметь возможность контролировать перемещение населения по стране.

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось, он вводит закон запрещающий селиться севернее Чосонской границы и устанавливая над ней усиленный контроль.

В 14nn году Тхэджон инициирует первую военно-морскую экспедицию(с посольством) на северо-запад, в сторону китайской Ляонина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А да, судя по карте при переносе к нам затесался "заяц" - Цусимские острова

Tsushima-sat.thumb.jpg.3e5429156b96ddd9f

Цусима была владением самурайского клана Со. В Средние века служила базой для японских пиратов вокоу. В ответ на их набеги корейские императоры династии Чосон в 1419 году организовали вторжение на Цусиму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А да, судя по карте при переносе к нам затесался "заяц" - Цусимские острова

Коллеге полагается большое спасибо за подгон матчасти, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now