Другая эвакуация Одессы в 1941-ом


14 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Альтернатива первая — ранняя эвакуация. Решение о таковой целесообразно было принять в первой декаде сентября 1941 года, когда обозначилась угроза Крыму. В этом случае удалось бы осуществить планомерную эвакуацию одесского анклава, полностью вывезя тяжёлое вооружение, технику и транспортные средства.  . Переброшенная для контрудара в Восточном секторе Одесского оборонительного района 157-я стрелковая дивизия в альтернативном варианте могла быть направлена сразу на Перекоп. Укомплектованная по довоенному штату, она имела два артиллерийских полка, в том числе один гаубичный. Именно полевой артиллерии не хватало войскам 51-й армии в Крыму! Сегодня мы знаем, что немецкий 54-й корпус едва смог справиться с одной кадровой 156-й стрелковой дивизией, и вряд ли будет большой натяжкой допустить, что два таких соединения вообще не допустили бы прорыва позиций на Перекопе.

Повторный штурм, как и в реальности, мог состояться не ранее второй половины октября. Дата его начала определялась завершением операций 1-й танковой и 11-й полевой армий вермахта на северном побережье Азовского моря. К этому моменту оборону на крымских перешейках «подпирали» бы дивизии Приморской армии.

Изменено пользователем Рипарариен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хоть бы год в названии темы уточнили, коллега

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хоть бы год в названии темы уточнили, коллега

Уточнил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня мы знаем, что немецкий 54-й корпус едва смог справиться с одной кадровой 156-й стрелковой дивизией

А также 172-й, 271-й стрелковыми и 42-й кавалерийской, которые включились в мясорубку на 3-й день. 

И дальнейшие трое суток (с четырехкратным переходом позиций 156-й дивизии из рук в руки) шло уже в режиме "2 немецкие дивизии против 4 советских".

Дополнительная дивизия здесь не поможет - Батов точно также размажет ее по всему побережью.

Повторный штурм, как и в реальности, мог состояться не ранее второй половины октября. Дата его начала определялась завершением операций 1-й танковой и 11-й полевой армий вермахта на северном побережье Азовского моря. К этому моменту оборону на крымских перешейках «подпирали» бы дивизии Приморской армии.

1. Дата штурма определялась окончанием советского контрнаступления, начатого 26 сентября.

2. Дивизии Приморской армии оборону и так подпирали. Да и больше соединений пихать на Ишуньские позиции смысла нет. Когда три пехотные дивизии без танков успешно наступают на 7 дивизий (5 стрелковых, две кавалерийские ну и бригада морпехов), которые позднее усиливаются до 11 (8 стрелковых, три кавалерийских), причем у численно большей стороны - абсолютное господство в воздухе и танков "с горкой" - тут дополнительной парой дивизий не поможешь.

3. От того, что вы дадите дополнительные силы в армию, штаб которой в разгар наступления противника не выходит на работу, потому что воскресенье (а именно это и сделал штаб 51-й армии 19 октября, в разгар боев за Ишунь) - не поменяется нифига.

Проблема советской обороны Крыма была не в нехватке сил. Напротив, соединения зачастую мешали друг другу, ибо места мало, а народу много. Проблема в полнейшей некомпетенции командования.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернатива вторая — войска Приморской армии эвакуируются после прорыва Ишуньских позиций, а Севастополь, как и было в реальности, на рубеже октября и ноября 1941 года обороняется только сводными частями гарнизона. В этом случае Севастополь получил бы не остатки измотанных отступлением и деморализованных соединений, а вполне боеспособные дивизии, ушедшие непобеждёнными, со всей полагающейся им техникой и вооружением. Угроза с воздуха, которая называлась в числе главных причин невозможности удерживать Одессу, за короткое время вряд ли бы существенно возросла.

Тот же Севастополь, оказавшись в аналогичной ситуации, смог продержаться весь зимне-весенний период 1942 года, пока немцы не сосредоточили, без преувеличения, колоссальную группировку авиации, действовавшую в исключительно благоприятных условиях на почти точечном участке. Единственная причина, которая могла оказать негативное влияние на ход событий в этом варианте — успешное наступление переброшенных под Одессу немецких войск. Но опыт обороны того же Таллина показывал, что советские войска, не имевшие открытых флангов и уязвимых тылов, могли достаточно стойко держаться и против значительно больших сил вермахта.

Альтернатива вторая — войска Приморской армии эвакуируются после прорыва Ишуньских позиций, а Севастополь, как и было в реальности, на рубеже октября и ноября 1941 года обороняется только сводными частями гарнизона. В этом случае Севастополь получил бы не остатки измотанных отступлением и деморализованных соединений, а вполне боеспособные дивизии, ушедшие непобеждёнными, со всей полагающейся им техникой и вооружением. Угроза с воздуха, которая называлась в числе главных причин невозможности удерживать Одессу, за короткое время вряд ли бы существенно возросла.

Тот же Севастополь, оказавшись в аналогичной ситуации, смог продержаться весь зимне-весенний период 1942 года, пока немцы не сосредоточили, без преувеличения, колоссальную группировку авиации, действовавшую в исключительно благоприятных условиях на почти точечном участке. Единственная причина, которая могла оказать негативное влияние на ход событий в этом варианте — успешное наступление переброшенных под Одессу немецких войск. Но опыт обороны того же Таллина показывал, что советские войска, не имевшие открытых флангов и уязвимых тылов, могли достаточно стойко держаться и против значительно больших сил вермахта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в полнейшей некомпетенции командования.

Может, в командовании что-то поменять? Скажем генерал Петров погиб при эвакуации Одессы и армию принял Крылов, о нем как будто отрицательных отзывов не было (у меня дед довоевал в 5-й армии до Кенига и потом на ДВ, но это к делу не относится).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем генерал Петров погиб при эвакуации Одессы и армию принял Крылов, о нем как будто отрицательных отзывов не было (у меня дед довоевал в 5-й армии до Кенига и потом на ДВ, но это к делу не относится).

А причем здесь Петров-то?Это надо было командование в Крыму менять-то есть Кузнецова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем генерал Петров погиб при эвакуации Одессы и армию принял Крылов, о нем как будто отрицательных отзывов не было (у меня дед довоевал в 5-й армии до Кенига и потом на ДВ, но это к делу не относится).

Там крымское командование менять целиком надо, увы.

Батов, который после командовал терпимо, в Крыму, непосредственно руководя обороной перешейка, творил откровенную дичь (видимо, опыта набирался), Левченко - идиот, трус и "просто контрацептив" (на его совести потом еще Соммерс), Кузнецов (который генерал-полковник) - просто дремучий идиот (до упора ратовавший за "равномерное усиление" всей линии фронта), который в январе-феврале 1942 и на Западном фронте обделался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там крымское командование менять целиком надо, увы.

Может шальной снаряд или авиабомба когда они вместе собрались упал на штаб и их всех разнесло? Желательно ещё в начале операции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не следует объянять некомпетенцией то, что можно объянить вредительством, иначе возникает нехороший вопрос о грубых просчетах в кадровой политике со стороны Инстанции, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

объянять

объянить

 

Это из кокого альтмира словесность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это из кокого альтмира словесность?

Миру другой реформы русского языка большевиками в 1918 году

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это из кокого альтмира словесность?

Ну вопросы у вас, боцман... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это из кокого альтмира словесность?

Это значит, что мне надо клавиатуру почистить, а то там слой крошек на весь ход клавиши "С" собрался, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас