кризис Англо-фашистское вторжение в СССР

[Kronag]

Участвуют.

Ложь.

Участвуют.

Ложь.

Не более чем РККА.

Ложь.

Участвуют.

Ложь

Стоящие, но не единственные.

Ложь.

Не более чем РККА.

Ложь.

Намного лучше чем РККА.

Ложь.

Против СССР.

Ложь.

Реальность такова, что СССР каюк. По-крайней мере в данной АИ.

Реальность такова, что Мосли будет вынужден договариваться с СССР о том, чтобы ему позволили уехать в Аргентину, а не повесили. По-крайней мере в данной АИ.

[Eshma]

Нет не правильно, это какая то очень замысловатая цепочка.

Нет же. Вы прямо полагаете что только РИ Вермахт 41 может устроить крах РККА 40. Я полагаю что РККА общенациональное достояние и устроить ей крах может кто угодно. 

Ну как бы я могу сейчас перейти на позицию что если есть опыт ГВ в Германии то РККА 1940 становится РККА 1944

Нет же. Опыт Испании такого не показал.

Ну и проблемы РККА мирного времени принципиальные а РИ АиФ межвоенного времени ситуативные

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Аргументов было приведено великое множство, процитированное вами лишь закрепляет  очевиднейший факт.

По большому счету я вас опровергнул многократно и лишь ваше упорное стремление продолжать троллинг мешает вам признать очевидное - полный и окончательный разгром. Как СССР в данной АИ, так и ваш лично.

Глупости являются глупостями вне зависимости от того кто их таковыми считает. А все сказанное советофилом является глупостью по определению.

Ну я же просил кроме 

Можно аргументы кроме "врети"?

Основной тезис - британцы и континентальный ТВД в ВМВ это две не пересекающиеся вселенные. Англичанам противопоказано действовать на нем без американцев и, как умные люди, а не ура-англофилы, они этого и не делают. Этот  аргумент полностью привязан к реальным фактам. Вы его опровергнуть не смогли и даже подтвердили приведя в пример "Битвы за Британию". Второй тезис - англичане будут слабее РИ, потому что РИ напряжение стоило им Империи (вряд ли Мосли этого хочет) и было обоснованно угрозой метрополии. На это вы тоже ничего ответить не смогли если вообще пытались.

Эти силы лучше всех. Французы, бельгийцы, румыны, поляки, немцы, венгры, финны, италы и все прочие под предводительством британцев

Это просто какая то антидримтим. Хуже нее может быть только она же но во главе с итальянцами.

Не более чем РККА.

Румыны ИРЛ вообще предпочли без немцев с советами не пересекаться. Так что скорее всего тут они тоже на войну просто не явятся. Про поляков лучше вообще не говорить. 

Намного лучше чем РККА.

Только если на море. В Европе они вообще ни на что сами по себе не способны, реал это доказал. Если говорить по правде, то даже итальянцы и поляки лучше чем британцы. Думаю с учетом размеров британская армия вообще худшая на континенте.

 

[Serafim]

Нет же. Вы прямо полагаете что только РИ Вермахт 41 может устроить крах РРРК 40. Я полагаю что РККА общенациональное достояние и устроить ей крах может кто угодно. 

Я полагаю что РККА устроит на континенте крах кому угодно, включая вермахт. Это подтвержденный РИ факт. Так же подтвержденный РИ факт то что британцы без американской помощи покидают континент в предельно сжатые сроки и вернуться на него могут только вместе с американцами и то не сразу. 

Ну и проблемы РККА мирного времени принципиальные а РИ АиФ межвоенного времени ситуативные

Ну ИРЛ РККА смогла их решить и превозмочь, а АиФ куковали за морем-проливом и ждали когда американцы вернут их в Европу на своих штыках. 

[Eshma]

Я полагаю что РККА устроит на континенте крах кому угодно, включая вермахт. Это подтвержденный РИ факт.

Э? В РИ крах устроили союзники. 2/3 мировой экономики против 1/3, исчерпание мобпотенциала, трехкратный численный и материальный перевес на круг, вот это все

Ну ИРЛ РККА смогла их решить и превозмочь

Да не особо. Другое дело что против лома в 35 млн советских мобилизованных на 17 немецких при войне на два фронта приема нет

[Песчаник]

Вы о чьем флоте вообще пишите?

1) Тему почитать не судьба? Здесь всё сильно АИ (удивительно на сайте АИ, верно?). Кстати, и столь нелюбимая Вами Британия - тоже АИ. Вообще и на суше особенно. 

2) Если всё же решитесь почитать тему вообще и стартовый пост в частности - вопросы потом к ТС. А, да - вы ж не читали и не знает, кто он. Хинт: не я. 

[Magnum]

[Песчаник]

Соответствует ли ход темы уровню форума?

[Каминский]

Ну я же просил кроме

На все заданные вопросы я вам дал ответы и даже сверх того. То, что мои ответы оскорбляют ваши патриотические чувства уже не мои проблемы.

Основной тезис - британцы и континентальный ТВД в ВМВ это две не пересекающиеся вселенные.

Этот тезис был для вас многократно опровергнут- именно поэтому вы и начали сливать: от первоначального утверждения, что Британия 200 лет не воевала на суше, вы сузились сначала до 100 лет, а потом и вовсе до ВМВ причем зациклившись только на европейском ТВД. Впрочем, ошибочность и этого утверждения была вам убедительно доказана. 

Этот  аргумент полностью привязан к реальным фактам.

Не привязан.

Вы его опровергнуть не смогли

Смог и не раз.

и даже подтвердили приведя в пример "Битвы за Британию".

Во-первых этот пример не подтверждал, а опровергал ваши тезисы, а во-вторых им все не ограничилось.

Второй тезис - англичане будут слабее РИ, потому что РИ напряжение стоило им Империи (вряд ли Мосли этого хочет) и было обоснованно угрозой метрополии.

Второй тезис вообще ни о чем: он никак не привязан к описанным топикстартером реалиям и, соответственно, не имеет смысла при обсуждении данной темы. Поэтому, само собой, я его не стал на нем надолго останавливаться в виду его полной нелепости.

Это просто какая то антидримтим.

Для СССР- безусловно.

Румыны ИРЛ вообще предпочли без немцев с советами не пересекаться.

1. Это не ИРЛ.

2. В этой АИ они будут с немцами. А также британцами, французами, итальянцами, венграми и много кем еще. Даже с русскими,  как не удивительно . У вас же нет претензий к силе духа русского солдата, я надеюсь? Русские тут тоже будут. Причем при первом же переходе границы их число в рядах антисоветской коалиции будет расти как снежный ком. Как впрочем и иных народов бывшего СССР.

3. Кстати, ядерка тут тоже будет у Британии. А у Советов не будет.

Про поляков лучше вообще не говорить. 

Конечно. Вам ведь страшно о них говорить.

Если говорить по правде, то даже итальянцы и поляки лучше чем британцы.

Ну, это вы  совсем уж со зла

британская армия вообще худшая на континенте.

Британская армия была бы худшей в Европе, если бы не было советской. Но поскольку все остальные европейские армии заодно с Британией или по-крайней мере с дружественным нейтралитетом-  СССР обречен.

Реальность такова, что Мосли будет вынужден договариваться с СССР о том, чтобы ему позволили уехать в Аргентину, а не повесили. По-крайней мере в данной АИ.

В данной АИ нет такой силы, которая бы смогла к чему-то "вынудить" Мосли, а уж тем более- заставить его договариваться с СССР. Потому что великому вождю британской нации и Объединенной Европы нет надобности договариваться с мертвецом.

На этой оптимистической ноте я и покидаю эту тему, а то будет как в прошлый раз , а я и так только недавно откинулся

 

«Rule, Britannia!»

 

 

 

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Каминский

[Serafim]

Э? В РИ крах устроили союзники. 2/3 мировой экономики против 1/3, исчерпание мобпотенциала, трехкратный численный и материальный перевес на круг, вот это все

Но на континенте основной удар нанесла РККА, с этим как бы глупо спорить.

Да не особо. Другое дело что против лома в 35 млн советских мобилизованных на 17 немецких при войне на два фронта приема нет

Зиму забыли.

Тему почитать не судьба? Здесь всё сильно АИ (удивительно на сайте АИ, верно?). Кстати, и столь нелюбимая Вами Британия - тоже АИ. Вообще и на суше особенно. 

Ну да, она явно слабее я уже написал почему. А еще ведь нет американского ленд-лиза для Британии. А он ведь в денежном выражении втрое больше советского. Так что даже РИшный уровень напряжения местная Британия потянуть просто не сможет. И не захочет.

Опубликовано: только что

Ой да ладно, вы наверняка на что то подобное и рассчитывали.

[Labinnac]

Интересный нюанс, вскользь упомянутый выше, но не развитый - против СССР воюют фашисты итальянского толка (страноцентристы), а не нацисты (нациоцентристы).

Итого - совершенно иная нац. политика, РИ возрождение/создание государственности славянских народов (Словакия, Хорватия), которое прекратилось в Украине-41 и в частичной форме реализовалось в форме Локотской области, в этой АИ вполне себе пойдет по пути создания протекторатов типа той же Словакии при минимальном сопротивлении населения, особенно если не будет Бабьих Яров и прочих Хатыней. Репрессиям подвергнутся партийные и службисты, а роспуск колхозов (как неефективной формы землепользования по факту) и возврат капитализма подавляющим числом жителей будет воспринят на ура. Часть будет осторожничать, но совковая закваска за 19 лет существования СССР сильно бурлила главным образом среди молодежи, не помнящей империю, да и то по результатам РИ 2МВ количество коллаборантов из СССР зашкаливало (особенно после 42-го, когда уже всем было ясно, что из себя представляют немцы и их союзники, и чего от них можна ждать в принципе).

В такой ситуации СССР быстро теряет не только Беларусь, Украину (которые потеряют часть РИ территорий в пользу Польши и Румынии) и страны Балтии (которые просто восстановят независимость под крылом Британии), но и Закавказье (турецкие и британские протектораты).

[Kronag]

В данной АИ нет такой силы, которая бы смогла к чему-то "вынудить" Мосли, а уж тем более- заставить его договариваться с СССР. Потому что великому вождю британской нации и Объединенной Европы нет надобности договариваться с мертвецом.

Таки вы снова демонстрируете свою неудержимую левофобию. Не надо так бросаться в крайность и пропагандировать фашизм и его аналоги, не надо.

[Песчаник]

Таки вы снова демонстрируете свою неудержимую левофобию. Не надо так бросаться в крайность и пропагандировать фашизм и его аналоги, не надо.

Переход на личности и наглую попытку самовольной модерации вижу я.

Пришлось нажать кнопочку.

[Песчаник]

Ну да, она явно слабее я уже написал почему.

Слив засчитан, скучайте.

[Magnum]

Ой да ладно, вы наверняка на что то подобное и рассчитывали.

[Спудей]

Я полагаю что РККА устроит на континенте крах кому угодно, включая вермахт.

Польше- только вместе с вермахтом. Иначе она унизит РККА в ближке. Подтвержено РИ.

[Magnum]

Пожалуй, самое время сделать паузу.

Продолжим как-нибудь в другой раз.

Может быть.

Может быть даже в литературном или картографическом разделе, чего и всем желаю.