Афанасьев против Клэнси


37 posts in this topic

Posted

Eve of the Endwar: Tom Clancy's Alternate 2020 by mdc01957

   Где-то между временем и пространством некая Сущность скептически долистывала очередное творение последователей Тома Клэнси - увы, ещё более крутой всепобедизм СГА, чем в большинстве реальностей Ей уже успел осточертеть... В итоге Сущность переключилась на творчество противоположной стороны в лице Александра Афанасьева, но к окончанию серии была жутко раздосадована скомканным сюжетом... И тогда родилась Идея совместить оба мира в точках расцвета и посмотреть кто же выйдет победителем - итак, время 1997 г. по Клэнси и 1992 г. "Бремени Империи",  афанасьефская Россия переноситься в мир Джека Райана и запускает Королевскую Игру! (для накала Сущность предоставила обеим сторонам данные для создания совершенных систем ПРО, так что ОМП отменяется:)

 

На кого поставите, дамы и господа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скрепя сердце  утвердил тему, но лютый полит сратч в ней вангую я (((

в этом случае тема будет оперативно отправлена в расстрельный подвал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда тут срачу взяться?

Вроде тема не провокационная - афанасьевская Россия ни разу не современная Россия и не СССР, а Америка Клэнси - ни разу не современная Америка, то есть синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно - две сферических лошади в вакууме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Клэнси не читал. Цикл БИ и некоторые романы из него читал, но далеко не все. При этом запутался в книгах и опустил нить развития цикла.

СГА,

Что это?

время 1997 г. по Клэнси и 1992 г. "Бремени Империи"

Не спортивно. даты должны быть одинаковыми. Причём сдается мне, что в мире БИ компьютерные технологии развиты похуже, чем у Клэнси. А тут ещё 5 лет разницы в пользу последнего.

для накала Сущность предоставила обеим сторонам данные для создания совершенных систем ПРО, так что ОМП отменяется:)

Тоже не спортивно. Никаких подарков от ИЛМ не должно быть.

а Америка Клэнси - ни разу не современная Америка,

США у Клэнси сильнее, чем в РИ?

то есть синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно - две сферических лошади в вакууме.

Я думаю, что Америка Клэнси всё же ближе к современным США, чем Россия из БИ к современной России.

 

У царской России в БИ есть огромные проблемы и уязвимые места. По сюжету около 60 % населения России в БИ составляют мусульмане. К тому же эта империи повторяет в худших чертах СССР в том плане, что русские как и советские русские тянут на себе всю лямку имперского строительства, а туземцы сидят на их шее. Причём вместе со своими традиционными порядками, которые и в РИ СССР плохую роль сыграли и способствовали развалу.

Поэтому России из БИ очень уязвимая.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

... что Каштанка супротив человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У царской России в БИ есть огромные проблемы и уязвимые места. По сюжету около 60 % населения России в БИ составляют мусульмане.

 

 

По сравнению с входящими в состав Российской Империи у Афанасьева и перманентно бунтующими поляками, мусульмане в общем-то не очень опасны. Тем более, что мусульман там давят даже иррегуляры в лице казаков, а к 90-м годам, насколько я помню, внутри Империи успешно додавили. Это вне имперских владений, во всяких Афганистанах, англичанка аборигенов ещё как-то подзуживает, да и то не слишком удачно.

 

Плохо другое. Обе сверхдержавы в собственных мирах были практически доминантными и притом абсолютно отмороженными. Не то, что остановить, но даже серьёзно помешать любой внешней военной акции этих стран было некому. И как только они встретятся, выяснение, кто тут первый парень на деревне, неизбежно. Не факт, что дойдёт до ядерного оружия (хотя в мире Афанасьева дошло), но в любом случае ПВО/ПРО тут не поможет, есть множество других способов применить его. От ядерного заряда в рюкзаке спецназовца до стандартного контейнера среди сотен тысяч таких же, перевозимых кораблём-поездом-автомобилем...

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Клэнси не читал. Цикл БИ и некоторые романы из него читал, но далеко не все

Для того и вставил ссылки в начальном сообщении на справочную информацию по мирам

 

Что это?

Соединенные Государства Америки или же United States of America ежели по заграничному

 

Не спортивно. даты должны быть одинаковыми.

В обоих вселенных после указанных дат начинается та ещё свистопляска, к тому же, технологический отрыв в этом случае практически отсутствует

 

Тоже не спортивно

Зато проще и потом, и там и там подобные системы появлялись сами спустя пару десятков лет максимум

 

Тем более, что мусульман там давят даже иррегуляры в лице казаков, а к 90-м годам, насколько я помню, внутри Империи успешно додавили

Там еще активно шел процесс переселения безземельных крестьян на юга + отсутствие демографической ямы гражданской, репрессий и ВОВ - мусульманское население сильно разбавлено православными

 

От ядерного заряда в рюкзаке спецназовца

До такой степени миниатюризация вроде бы не дошло... Да и потом, применения ядерок это уж совсем край...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там еще активно шел процесс переселения безземельных крестьян на юга + отсутствие демографической ямы гражданской, репрессий и ВОВ - мусульманское население сильно разбавлено православными

Но как в таком случае вообще набралось столько мусульман?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зато проще и потом,

Не нужно проще, нужно реалистичней. Обсуждать эффект от вундерфлей не так неинтересно.

Там еще активно шел процесс переселения безземельных крестьян на юга + отсутствие демографической ямы гражданской, репрессий и ВОВ - мусульманское население сильно разбавлено православными

По процентам получается, что это мусульмане разбавлены православными. Т. е. большинство населения - живущие по своим законом потенциальные мятежники.

До такой степени миниатюризация вроде бы не дошло...

Не думаю, что обоих мирах не додумались до переносных ядерных устройств.

Но как в таком случае вообще набралось столько мусульман?

Демография-с. По идее, там у русских дем. переход произошёл раньше, чем у мусульман. Плюс как я сказал, русские впрягаются за империю, а туземцы пользуются её благами. Православный СССР с царём.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демография-с. По идее, там у русских дем. переход произошёл раньше, чем у мусульман. Плюс как я сказал, русские впрягаются за империю, а туземцы пользуются её благами. Православный СССР с царём.

Да ладно, сколько в этой империи славян было на время, когда начался демпереход и сколько мусульман? Разница буквально в разы. Есть большие сомнения, что наберётся на 60%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть большие сомнения, что наберётся на 60%.

Все вопросы к Афанасьеву. У него в одной из книг такое число  прописано. Во многом за счёт присоединённых территорий с туземным мусульманским населением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как в таком случае вообще набралось столько мусульман?

 

В мире Афанасьева не только Царьград, но и Иран вошли в Российскую Империю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В мире Афанасьева не только Царьград, но и Иран вошли в Российскую Империю.

Всё равно, ИМХО, маловато для такого количества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда тут срачу взяться?

Ха!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Взаимное выпиливание ядерными бомбами. Договариваться и искать компромисы ни одна из сторон просто не умеет. 
В общем, мир пустошей ждет этот сюжет:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно

Он уже есть у Афанасьева.

Договариваться и искать компромисы ни одна из сторон просто не умеет.

Сторона Клэнси хочет и даже умеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сторона Клэнси хочет и даже умеет.

Да ладно, это когда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно

Вы светлый и добрый человек, оставайтесь таким. :resent: 

 

Возвращаясь к теме - у Америки куда больше шансов. Она, конечно, заметно слабее реальной Америки, но от этого ее реалистичность только повышается.

 

Чего нельзя сказать про империю Афанасьева - в свое время коллега Майлз метко ее припечатал. (Не решаюсь процитировать - с тех пор правила форума несколько раз редактировались). Химера какая-то. При столкновении с реальностью она тут же рассыпется. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в свое время коллега Майлз метко ее припечатал

Можно в ЛС? Я бы... гм, не отказался узнать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, я правильно помню, что в Райанверсе США и СССР/РФ взаимно отказались от МБР (как я понимаю, после истории, описанной во "Всех страхах мира") и все межконтинентальные ракеты радостно попилили? Или вообще всё ядерное оружие, не помню точно...

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В мире Афанасьева не только Царьград, но и Иран вошли в Российскую Империю.

Иран - вассал или протекторат, непосредственно в состав России не входит. Т. е. персы в число этих 60 % мусульман не входят.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это когда?

Это всегда. Они у Клэнси вообще никогда не нападают первыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это всегда. Они у Клэнси вообще никогда не нападают первыми.

Потому что враги ещё большие идиоты. Если автор подыгрывает им, делая противника всегда агрессором в любые, бесконечно абсурдных ситуациях - это не делает их способными договариваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Химера какая-то. При столкновении с реальностью она тут же рассыпется. 

Хороший способ написания фанфиков.

Афанасьевым интересовался.  "Бремя империи" прочёл с интересом (хотя длиннот многовато).  О мусульманах сказано много правильных вещей.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не делает их способными договариваться

Но это не делает их и неспособными договариваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now