Российский остров Эстадос

[John D. Long]

Что-то меня потянуло на всякие затерянные острова. И если в прошлый раз я предлагал отобрать у России остров Врангеля - один из самых северных островов в мире, то теперь появилась идея подарить ей один из самых южных.

 

Итак: есть рядом с Огненной Землей такой остров - Эстадос (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстадос). Принадлежит на данный момент Аргентине. Знаменит... ничем, пожалуй, не знаменит. Постоянного населения нет, в истории ничем особенным не отметился.

При этом - не сказать, чтобы это такое уж плохое место. Климат там довольно мягкий, растут леса из южного бука. Много озёр с чистейшей ледниковой водой. Так что потенциально вполне мог бы быть довольно плотно заселён - но находится на таком отшибе, что ни у кого попросту руки не дошли.

 

Однако был в истории этого острова один очень интересный с точки зрения АИ случай: Аргентина (которая сама всего за пять лет до этого стараниями "последнего конкистадора" Жюльеса Поппера завладела Огненной Землёй) предложила этот остров купить Российской империи (http://e-notabene.ru/hr/article_16697.html;http://turbina.ru/blogs/view/Ne-stali-Rossiey-Tchast-48-Ostrov-Estados-100347/ ).

Учитывая стратегические интересы Российской империи в регионе, Аргентина пыталась извлечь пользу из установления двухсторонних политических контактов. В 1892 г. аргентинское правительство предложило российской стороне взять в аренду остров Эстадос у берегов Огненной Земли в непосредственной близости от Мальвинских (Фолклендских) островов. Тем не менее, несмотря на выгодность присутствия у берегов Аргентины, Россия ответила отказом. По мнению А. С. Ионина, в случае военного столкновения с Великобританией оборона данного острова была обречена на провал. Основной причиной для подобных рассуждений представлялась удаленность острова от российских военно-морских баз. Несмотря на отказ России, А. С. Ионин рекомендовал «не охлаждать добрые намерения со стороны аргентинцев» и продолжить диалог.

Конечно же, сразу встаёт вопрос: а могло ли российское правительство всё же согласиться на подобное предложение? Место действительно выгодное - ведь флот на Дальний Восток можно перебрасывать не только вокруг Евразии, но и мимо мыса Горн, и тогда база в тех местах будет не лишней.

И если бы Россия согласилась - какой могла бы быть судьба новой колонии? Не думаю, что британцы бросились бы отбирать этот островок, до которого (вместе со всей Огненной Землёй) им до того не было дела

[ясмин джакмич]

Место действительно выгодное - ведь флот на Дальний Восток можно перебрасывать не только вокруг Евразии, но и мимо мыса Горн, и тогда база в тех местах будет не лишней.

Место настолько удалено от России, что содержать его влетит в стоимость постройки шести штук ледоколов типа Вайгач. Лучше пять лет потратить 1% бюджета на освоение Севера, чем маяться с островами на краю земли.

[John D. Long]

в стоимость постройки шести штук ледоколов типа Вайгач

На тот момент у России ещё вообще ледоколов нет. Даже "Ермак" будет построен только через пять лет

[ясмин джакмич]

На тот момент у России ещё вообще ледоколов нет. Даже "Ермак" будет построен только через пять лет

Пусть строят на пять лет раньше, пользы больше будет

[ясмин джакмич]

Как аренда и угольная станция ещё может пригодиться, но Россия почти не использует это направление. Где нибудь на пути вокруг Африки или через Средиземноморье и Суэц база не лишняя. А на Огненной Земле? Такое чувство, что Аргентинцы хотели получить от России денег и военную крышу.

[John D. Long]

но Россия почти не использует это направление. Где нибудь на пути вокруг Африки или через Средиземноморье и Суэц база не лишняя.

Вот в том и дело, что, может быть, есть смысл использовать? Это не сильно дольше, чем вокруг Африки, и в своё время в Русскую Америку ходили как раз вокруг мыса Горн. Хотя, Суэц явно удобнее в любом случае...

 

Такое чувство, что Аргентинцы хотели получить от России денег и военную крышу.

Ну это да. Они только что внаглую захватили Огненную землю и побаивались, что Британия на их активность косо посмотрит (а спор насчёт Фолклендов был уже тогда)

[ясмин джакмич]

 

Вот в том и дело, что, может быть, есть смысл использовать? Это не сильно дольше, чем вокруг Африки, и в своё время в Русскую Америку ходили как раз вокруг мыса Горн. Хотя, Суэц явно удобнее в любом случае...

Удобней для России была бы угольная станция и пирс в африканском Сагалло  или индийском Визаге - по пути на Дальний Восток. Это главное направление - особенно когда ещё Транссиб недостроен и Приморье заселяют переселенцы, прибывающие в основном пароходами РВАО и РОПиТа. Причем тут Эстадос? Он далеко от маршрута Одесса-Владивосток, даже для ручейка русской эмиграции в Латинскую Америку не пригодиться - он куда южней Рио и Буэнос-Айреса

Ну это да. Они только что внаглую захватили Огненную землю и побаивались, что Британия на их активность косо посмотрит (а спор насчёт Фолклендов был уже тогда)

Не столько Англичан, сколько Англичан и их протеже чилийцев. Вот это болезненней просто конфликта с коварным Альбионом, тем более, что англичане одинаково импортируют чилийскую селитру и аргентинскую пшеницу с мясом. Англичанам конфликт из-за мыса Горн в принципе не выгоден, а любое присутствие тут вызовет нечто среднее между аллергией и эпилиптически-истерическим припадком. Я увы нигде не мог найти внятной информации, сколько просили аргентинцы за Эстадос, и назначили ли вообще цену, но для Российской империи вцелом целесообразней осваивать Севморпуть - 8-12 арктических портов по 5-7,5 млн и полдюжины ледоколов типа Ермак по 1,5-2 млн выйдут в 75-100 миллионов рублей. Это 1,5-2% бюджетных средств, не такая большая сумма если оценивать по расходным статьям и возможными выгодам от товарооборота. Не говоря уже о том, что силы Балтийский флота могут быть переведены с августа по октябрь на Тихий океан не боясь провокаций и каких-то неприятностей,  в Арктике военные ручонки Альбиона и янки не дотягиваются. Тут конечно было бы хорошо и Беломорск-Балтийский канал сделать и приспособить к переброске капитальных кораблей, но можно и обогнуть Скандинавию - будет время практикантам и резервистам встряхнуться и войти в ритм. А англосаксам там холодно. Всего остального - злых духов, пришельцев и белых медведей - в России не боятся.
А Эстадос ещё нужно защищать. Как? Он удален от России и на пути к нему нет промежуточных баз, откуда он может получить помощь.
 

Изменено 12 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[John D. Long]

Удобней для России была бы угольная станция и пирс в африканском Сагалло или индийском Визаге - по пути на Дальний Восток

Ну я в целом с вами согласен, просто интересно было прикинуть, может ли выти из Эстадос какой-то толк. Так-то конечно, Индийский океан в смысле основания баз куда перспективней

[ясмин джакмич]

Ну я в целом с вами согласен, просто интересно было прикинуть, может ли выти из Эстадос какой-то толк.

Может теоретически, поскольку база в Западном Полушарии не лишняя, но потянуть такое при империи возможно, если бы Россия прокачала мускулы с XVII-XVIII века.
https://traditio.wiki/files/thumb/d/dc/Soviet_Navy_Bases_1984.png/1200px-Soviet_Navy_Bases_1984.png
 

[Кот]

У меня одно время был зуд,  заальтернативить военно-морской локальный конфликт типа фолклендского, в тех-же 1970-1980х гг,  но с участием ВМФ СССР вместо одной из сторон. Но даже не предпринимал попыток обсуждать это, из-за изначального отсутствия у меня предположения о причине подобного конфликта: что в такой дали могло потребоваться СССР так сильно, чтобы за это воевать...

Клочок земли с уже столетней историей принадлежности РИ-СССР пожалуй мог бы стать таким "камнем преткновения"?

Например, Аргентина передумала, решила, что пора бы "возвращать родимую взад", и вместо Фолклендов (по тем-же внетриполитическим соображениям) пытается возвертать себе Эстрадос?

 

Ну во всяком случае, хоть что-то против полного отсутствия у меня иных вариантов предпосылок.

 

[Rzay]

Место настолько удалено от России, что содержать его влетит в стоимость постройки шести штук ледоколов типа Вайгач.

Из википедической статьи об этом острове по ссылке:

... зима на острове мягкая, снежный покров неустойчив, а летом остров полностью покрыт зеленью, несмотря на близость к Антарктике. В защищённых от ветров местах встречаются леса из южного бука. Льды зимой около острова встречаются очень редко. Зимой температура около 0 °C...

[John D. Long]

У меня одно время был зуд,  заальтернативить военно-морской локальный конфликт типа фолклендского, в тех-же 1970-1980х гг,  но с участием ВМФ СССР вместо одной из сторон. Но даже не предпринимал попыток обсуждать это, из-за изначального отсутствия у меня предположения о причине подобного конфликта: что в такой дали могло потребоваться СССР так сильно, чтобы за это воевать... Клочок земли с уже столетней историей принадлежности РИ-СССР пожалуй мог бы стать таким "камнем преткновения"? Например, Аргентина передумала, решила, что пора бы "возвращать родимую взад", и вместо Фолклендов (по тем-же внетриполитическим соображениям) пытается возвертать себе Эстрадос?

Могла бы выйти весьма интересная (пусть и несколько нереалистичная) тема

[ясмин джакмич]

... зима на острове мягкая, снежный покров неустойчив, а летом остров полностью покрыт зеленью, несмотря на близость к Антарктике. В защищённых от ветров местах встречаются леса из южного бука. Льды зимой около острова встречаются очень редко. Зимой температура около 0 °C...

Может трех фонарщиков на маяке и можно прокормить с местного огорода, но России это пользы не принесет

[ясмин джакмич]

У меня одно время был зуд,  заальтернативить военно-морской локальный конфликт типа фолклендского, в тех-же 1970-1980х гг,  но с участием ВМФ СССР вместо одной из сторон. Но даже не предпринимал попыток обсуждать это, из-за изначального отсутствия у меня предположения о причине подобного конфликта: что в такой дали могло потребоваться СССР так сильно, чтобы за это воевать... Клочок земли с уже столетней историей принадлежности РИ-СССР пожалуй мог бы стать таким "камнем преткновения"? Например, Аргентина передумала, решила, что пора бы "возвращать родимую взад", и вместо Фолклендов (по тем-же внетриполитическим соображениям) пытается возвертать себе Эстрадос?   Ну во всяком случае, хоть что-то против полного отсутствия у меня иных вариантов предпосылок.

Коллега Кот, почему вы так уверены что в случае революции остров удержат? При развале флота и Интервенции? Если раньше его не отожмут как результат английской дипломатии

[Талиус]

Место настолько удалено от России, что содержать его влетит в стоимость постройки шести штук ледоколов типа Вайгач

С чего бы?

 

Один раз отстроиться, угольной станцией, пирсом, и парой домов, и изредка пополнять припасы через Аргентину

 

Это не должно быть зашкаливающе дорого

 

Но вообще развилка схлопнется к революции, на фоне бардака аргентинцы просто отберут остров обратно

 

Лучше тогда уж подкинуть россии что то в тихом океане, или южной части индийского, вроде кергелена

Или остров Буве

[John D. Long]

, вроде кергелена Или остров Буве

Ну эти-то острова ещё бесполезнее. Эстадос, в отличие от них, хотя бы лежит на морском пути вокруг мыса Горн

А рядом Кергеленом или, тем более, Буве суда-то появляются раз вв несколько лет

 

Нет, конечно, присоединить можно. Но тогда это будет как в реале с Буве - формально им владеет Норвегия, но высаживались на нём норвежцы последний раз 90 лет назад

[ясмин джакмич]

С чего бы?

Карта вам в руки

Один раз отстроиться, угольной станцией, пирсом, и парой домов, и изредка пополнять припасы через Аргентину

Пока будут устраивать наворуют миллионов 50 сверх сметы, а Англичане и Американцы против. Доктрину Монро никто не отменял.

 

[ясмин джакмич]

то не должно быть зашкаливающе дорого

В РИ Российской Империи из всего распил устроят. Вспомните товарища министра у Столыпина, господина Гурко-сына, и элитных билетно-варьетешных шлюх которых ему дарил в Аквариуме и у Госпожи Эстер Эрик Лидваль. Или шефа жандармов Курлова, который за взятку в 360  000 рублей крышевал подделку и подписанте завещания князя Огинского. 

Изменено 13 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Лучше тогда уж подкинуть россии что то в тихом океане, или южной части индийского, вроде кергелена Или остров Буве

 Россия поддерживает Данию, и та дарит под символический кредит или договор о поддержке один из Никобарских островов. Вот он, и порт и российская делянка бананы выращивать. И каучук заодно.

В сельскохозяйственных целях используется 48 675 гектаров земли (120 280 акров). Пэдди, основная пищевая культура, в основном выращивается в андаманской группе островов, тогда как кокосовые орехи и орехи - это товарные культуры никобарской группы островов. Выращиваются полевые культуры, а именно бобовые, масличные культуры и овощи, а затем в течение сезона Раби. Различные виды фруктов, таких как манго, сапота, апельсин, банан, папайя, ананас и корнеплоды выращиваются на холмистых землях, принадлежащих фермерам. Специи, такие как перец, гвоздика, мускатный орех и корица, выращиваются в рамках многоуровневой системы земледелия. Резина, красное масло, пальма, нони и кешью выращиваются в ограниченном масштабе на этих островах.
 

 Если Англичане терпят французское Пондишери, стерпят и Русский Никобар

Изменено 13 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

Остров Эстадос  открыт не голландцами в 17 в а Лазаревым-Беллиндсгаузеном в 19 в и провозглашен "землей российского владения". Его никто не пытается отобрать -ибо он никому не нужен. Царь Николай высылает туда с дюжину семей сектантов и староверов особо упертого толка и.. и второй корабль приходит туда только после Крымской войны...

Изменено 13 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Борис Чигидин]

А вот что там Шпее натворит в 1914! Будет героическая легенда о том, как горстка русских матросов голыми руками сражалась с германскими броненосцами.

[Талиус]

Остров Эстадос  открыт не голландцами в 17 в а Лазаревым-Беллиндсгаузеном в 19

Поздно слишком

Все таки этот остров находится в не слишком фантастических ебе... не слишком далеко, что бы его открывать так поздно

 

 

[Владимир Станкович]

А вот что там Шпее натворит в 1914! Будет героическая легенда о том, как горстка русских матросов голыми руками сражалась с германскими броненосцами.

Там найдется хоть что-то по цене сопоставимое со стоимостью пары-тройки крупповских снарядов 11''?

Поздно слишком Все таки этот остров находится

Южные Шетландские острова открыты 19 февраля 1819 года британским мореплавателем Уильямом Смитом

[Marlagram]

Место действительно выгодное - ведь флот на Дальний Восток можно перебрасывать не только вокруг Евразии, но и мимо мыса Горн, и тогда база в тех местах будет не лишней.

Основная проблема в том, что маршрут вокруг мыса Горн, т. е. через Тихий океан по диагонали - он значительно, принципиально хуже чем вокруг Африки. Угольных станций в второй половине XIX- первой половине XX века было мало, и их число росло очень медленно. Более-менее адекватных портов вне США до, примерно, похода Большого Белого Флота способных обеспечить хотя бы базовый ремонт крупных кораблей не было. И вообще, дикие места. Навигационное обеспечение тоже крайне скромное.

 

[Кот]

10 час назад, Кот сказал: .... Ну во всяком случае, хоть что-то против полного отсутствия у меня иных вариантов предпосылок.

 

Коллега Кот, почему вы так уверены что в случае революции остров удержат? При развале флота и Интервенции? Если раньше его не отожмут как результат английской дипломатии

Если бы  Вы прочитали то, что процитировали...

Да нет там и тени   уверенности, разве что робкая надежда, что остальные державы просто тупо протормозят, пока у молодых Советов ещё руки коротки, - не видя в том Эстадосе такой уж  острой/прЫнципиЯльной    потребности немедля отжать его для  себя.

Как прецендент чего-нибудь похожего из РеИ: в "Крымскую" союзнички таки отжали силой  мелкий островок  у РИ на Балтике, с третьесортной фортецией и мелким гарнизончиком,  но себе-самим  присовокуплять территориально  не пожелали,  и предложили вступить в  права на него королю  Швеции, однако и Швеция тоже вежливо отказалась от такого "счастья". В итоге, даже с боем отбитый у РИ островок,  опосля войны так и  остался за РИ.

Изменено 13 Apr 2018 пользователем Кот