Российский остров Эстадос

[граф Зигфред]

Остров Эстадос, все-таки не очень хороший вариант, к сожалению.

А вот сам остров Огненная Земля, особенно с чилийской частью, есть более хорошие перспективы. Есть золото и уголь, стратегическое положение и климат гораздо лучше.

[John D. Long]

А вот сам остров Огненная Земля, особенно с чилийской частью, есть более хорошие перспективы. Есть золото и уголь, стратегическое положение и климат гораздо лучше.

Ну, захватить Огненную Землю - это как-то для России слишком

 

Разве что Джулиусу Попперу что-то ударит в голову и он преподнесёт новоисследованные земли не Аргентине, а далёкой северной империи

[Rzay]

Учитывая стратегические интересы Российской империи в регионе

А что за интересы у России были в тех местах?

[John D. Long]

А что за интересы у России были в тех местах?

Думаю, имеется в виду всё же морской путь вокруг мыса Горн

[граф Зигфред]

А что за интересы у России были в тех местах?

1. Пункт базирования флота как промежуточная стоянка.

2. Огромный рынок развивающих стран. Был момент в начале 20 века, когда Империя могла очень серьезно утвердиться на рынке Ю. Америки.

Но к сожалению, отсутствие серьезного торгового флота, помешало данной тенденции.

3. Присутствие флага. Интересы в Антарктиде.

 

[Rzay]

1. Пункт базирования флота как промежуточная стоянка.

Откуда куда?

2. Огромный рынок развивающих стран

А что России было туда экспортировать?

[ясмин джакмич]

Да нет там и тени уверенности, разве что робкая надежда, что остальные державы просто тупо протормозят, пока у молодых Советов ещё руки коротки, - не видя в том Эстадосе такой уж острой/прЫнципиЯльной потребности немедля отжать его для себя.

Ну Эстадос такое место что вообще никому не нужен, в том числе самой России
А городить из-за этого войну - несерьезно. Даже ради Золота. В России оно на Урале и в Сибири.
Если кто из-за Эстадоса может воевать всерьез, это чилийцы, которым не досталось нефти и золота Патагонии.
 

А вот сам остров Огненная Земля, особенно с чилийской частью, есть более хорошие перспективы. Есть золото и уголь, стратегическое положение и климат гораздо лучше.

Золото и уголь в России есть свои.

Думаю, имеется в виду всё же морской путь вокруг мыса Горн

Для России первостепенный маршрут Одесса-Владивосток

[ясмин джакмич]

2. Огромный рынок развивающих стран. Был момент в начале 20 века, когда Империя могла очень серьезно утвердиться на рынке Ю. Америки. Но к сожалению, отсутствие серьезного торгового флота, помешало данной тенденции.

Аргентина сырьевая страна, что Россия будет туда экспортировать? Зерно, которое у аргентинцев свое? Мясо? Хваленное и премированное масло вологодское? Из местного молока дешевле масло сбить. Лён? У них своя легкая промышленность есть. И не на каком то льне, на собственном хлопке.
Или в Чили? Технику? Какую? Своего тяжелого приборостроения и промышленного машиностроения в стране не хватает - больше половины горного оборудования в Российской империи импортируют из Германии, Бельгии и США

[Curioz]

заальтернативить военно-морской локальный конфликт типа фолклендского, в тех-же 1970-1980х гг, но с участием ВМФ СССР вместо одной из сторон. Но даже не предпринимал попыток обсуждать это, из-за изначального отсутствия у меня предположения о причине подобного конфликта

Острова Спратли или что-то в Цусимском проливе в свое время отдали РИ, Япония отжала, в 1945 вернули взад. Потом в 70-е Китай предъявляет военизированные претензии и все заверте...

[Владимир Станкович]

Острова Спратли или что-то в Цусимском проливе в свое время отдали РИ, Япония отжала,

Таки параллельный мир! В нашем адмирал Лихачев пытался договориться с цусимским дайме об аренде бухты "частным порядком" -но англичане написали жалобу в МИД и дело сорвалось - было это аж в 1861 г

 

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[граф Зигфред]

Агентина сырьевая страна, что Россия будет туда экспортировать? Зерно, которое у аргентинцев свое? Мясо? Хваленное и премированное масло вологодское? Из местного молока дешевле масло сбить. Лён? У них своя легкая промышленность есть. И не на каком то льне, на собственном хлопке. Или в Чили? Технику? Какую? Своего тяжелого приборостроения и промышленного машиностроения в стране не хватает - больше половины горного оборудования в Российской империи импортируют из Германии, Бельгии и США

Согласен много не хватало, но

Но наибольший интерес для российских рельсопрокатных и вагоностроительных заводов представляла Латинская Америка. Несмотря на огромные трудности, связанные с тем, что строительство железных дорог в регионе осуществлялось иностранцами на основе их же продукции, российские рельсопрокатчики смогли прорваться на латиноамериканские рынки. В 1906 г. металлургические заводы Юга России успешно выполнили переданный им одной бельгийской фирмой заказ для Аргентины, причем отзывы министерства путей сообщения этой страны были самыми благоприятными. Аргентинцы немедленно затребовали списки и прейскуранты российских металлургических заводов8 . Развивающийся экспорт рельсов в эту страну рассматривался в торгово-промышленных кругах как основа для развития русско- аргентинской торговли в целом9 . Только в 1908—1910 гг. без какой-либо предварительной рекламы туда было экспортировано около 3 млн. шт. (тонн) рельсов10. Рельсы из России вывозились в эти страны и при иностранном посредничестве. Так, в 1910 г. немецкая фирма «Брахт» удачно продала Аргентине большую партию рельсов Днепровского завода для широкого государственного железнодорожного строительства 11. Журнал Министерства финансов предполагал: «Русские рельсы, заслужившие недавно столь лестного отзыва в Аргенине, могут, конечно, вполне удовлетворить мексиканцев. Точно так же удовлетворили бы их, вероятно, наши вагоны...» 12. Мексиканский посланник в России Карлос Лера обещал поддержку инициативе российских металлургических заводов на мексиканском рынке и обратился к ним с запросом о возможности выполнить государственный заказ на железнодорожное строительство и телеграфные линии13. Действительно, одно время, судя по данным официальной русской статистики, Аргентина и Мексика являли собой весьма крупные рынки сбыта русской рельсопрокатной промышленности. Отпуск рельсов в Южную Америку составил в 1909 г. 3460 тыс. пудов, в то время как в Китай и Румынию вместе взятые — 678 тыс. пудов, в 1910 г. соответственно 1144 и 1347 тыс. пудов, в 1911 г. — 927 тыс. пудов, в том числе в Бразилию 334 тыс. пудов, и в эти две страны 2110 тыс. пудов, в частности в Румынию 810 тыс. пудов 

Источник: http://russiabgu.narod.ru/pages/themes/txt/dik_prom_export.pdf 

[ясмин джакмич]

продукции, российские рельсопрокатчики смогли прорваться на латиноамериканские рынки. В 1906 г. металлургические заводы Юга России успешно выполнили

При всем уважении, расстояние от Мариуполя до Буэнос Айреса 13155 км по прямой

от Антверпена до Буэнос Айреса 11338
А от Бостона до Буэнос Айреса 8657
 

Логистика, коллега, логистика - чем короче путь тем быстрей товар перевозиться и больше прибыль получается.
Ради этого влезать в геополитические проблемы с Англией? Севморпуть, только Севморпуть. Российский императорский Двор жрет из казны 12-13 миллионов рублей ежегодно Это два средненьких торговых порта и два Ермака. Выход очевиден

[ясмин джакмич]

в то время как в Китай и Румынию

В начале XX века Китай, Румыния, Персия промышленно отсталые пограничные c Россией страны, с огромным и важным транспортным рынком (Румыния для вывоза сырья и зерна не только морем вокруг всей Южной Европы) - вывезти туда несколько десятков-сотен тонн чугугины или готовых рельсов не сложней чем жителю Москвы съездить на рыбалку в Калерию, или Петербуржцу пошопинговаться в Париже.
А Аргентина далеко, ее рынок зыбкий, до него надо долго и муторно везти эти рельсы и вагонные колеса на кораблях, которых у России кот наплакал.

Изменено 14 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Таки параллельный мир!

(с подозрением) старина Лещ откры для себя понятие "альтернатива"? РИ в данном случае Российская Империя если что.

[Владимир Станкович]

РИ в данном случае Российская Империя если что.

Я про нее и говорю - никаких островов Спратли России никто не отдавал а она -не забирала - так что вероятно имеет таки место коммутация интернета с параллельными мирами

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Действительно, одно время, судя по данным официальной русской статистики, Аргентина и Мексика являли собой весьма крупные рынки сбыта русской рельсопрокатной промышленности.

Но даже и для экспорта рельс в Буэнос Айрес Эстадос  полезен чуть более чем никак

[граф Зигфред]

Но даже и для экспорта рельс в Буэнос Айрес Эстадос  полезен чуть более чем никак

1. Пункт базирования флота как промежуточная стоянка. 2. Огромный рынок развивающих стран. Был момент в начале 20 века, когда Империя могла очень серьезно утвердиться на рынке Ю. Америки. Но к сожалению, отсутствие серьезного торгового флота, помешало данной тенденции. 3. Присутствие флага. Интересы в Антарктиде.  

Все в комплексе, коллега. Но все это бесполезно без серьезного океанского торгового флота.

[ясмин джакмич]

Все в комплексе, коллега. Но все это бесполезно без серьезного океанского торгового флота.

За нормальный грузопассажирский пароход типа Саратов/Москва водоизмещением не менее 7,5-10 тысяч тонн потрудитесь выложить от 1 до 2,5 млн рублей. В Российской империи то и дело возникает дефицит в пределах 50-150 млн. А частный капитал - см. Лидваль и его хлебные подряды благодаря поставки любовнц к Гурко, Коровко с его дутыми предприятиями, Дандре бравший взятки у Вестингауза чтобы содержать Анну Павлову. Эти люди флотом не занимаются. У них головы набиты козявками и вот такой общественный-вредной ересью. Они делают деньги по другому. Вот куда лишние несколько миллионов и утекают. Великим князьям балерины дороже и нужней Эстадоса.

[Curioz]

Великим князьям балерины дороже и нужней Эстадоса

Ссылать ВК и балерин на Эстадос!

[ясмин джакмич]

Ссылать ВК и балерин на Эстадос!

А по дороге Алексей Александрович утопиться от досады)

[Кот]

Острова Спратли или что-то в Цусимском проливе в свое время отдали РИ, Япония отжала, в 1945 вернули взад. Потом в 70-е Китай предъявляет военизированные претензии и все заверте...

Опуская вопросы реалистичности предпосылок того и другого вариантов  подобного конфликта.

 

На суше сталкивать такие стороны ещё туды-сюды, но по обоюдному состоянию флотов на тот момент...

Очевидно же, что ВМФ СССР рубежа 1970-8-х гг, без особых сюрпризов,  избивает пародию на самого-себя этак двадцатилетней давности, - ну и в чем интрига такой АИ?

ИМХО это было бы неинтересно.

 

Вот гораздо более удаленный от советских баз ТВД (где-то в Южной Атлантике),  соперник без ядрён-батона, но зато с относительно свежими ПКР западного производства, - это  уже  ИМХО куда любопытнее случай.

Изменено 14 Apr 2018 пользователем Кот