Опять о выжившем Святославе

[Стержень]

Ни фига Вы не знаете. Русы и русские - две большие разницы. И это такая азбучная азбука, что мне даже неудобно за Вас. Не зная этого - писать в такую тему - просто неприлично.   Цитата выделенного

Вот именно

[Стержень]

То есть вы утверждаете, что пока дружина сидела в городе вместе с князем, то оплату она не получала? А наемники после взятия на копье какого нибудь города смотрели как вся добыча уходит дружине, так?)

Скажем так-сейчас солдаты обычной регулярной армии тоже ведь получают зарплату-даже призывники (маленькую кончено, но тем не менее)

А наемник не станет работать если оплаты нет-вот в том и разница

Изменено 27 Apr 2018 пользователем Стержень

[_Алекс_]

Вот Вы и попались. Тест провален, коллега. Ни фига Вы не знаете. Русы и русские - две большие разницы.

Вот именно

Ну уж извините. Я то думал, что вы переживая за погибшую русскую дружину, болели за русских людей. Отсюда и мое недоумение, где вы их там нашли. А вы оказывается переживали за судьбу скандинавских головорезов, которые тогда составляли дружину.

И тогда возвращаясь к моему вопросу: что плохого в их гибели для Русского государства?

Скажем так-сейчас солдаты обычной регулярной армии тоже ведь получают зарплату-даже призывники (маленькую кончено, но тем не менее) А наемник не станет работать если оплаты нет-вот в том и разница

Вопрос не в этом. Хотя здесь вы тоже ошибаетесь, оперируя понятиями 16-17 веков, а мы ведь говорим о 10 веке.

Вопрос в том получали ли наемники меньше чем дружина. Потому что киевский князь мог содержать дружину численностью всего в 500 человек. И если наемники тогда получали оплату столько же или больше, то держать мощные гарнизоны в хазарии Святослав явно не мог.

[Стержень]

Ну уж извините. Я то думал, что вы переживая за погибшую русскую дружину, болели за русских людей. Отсюда и мое недоумение, где вы их там нашли. А вы оказывается переживали за судьбу скандинавских головорезов, которые тогда составляли дружину. И тогда возвращаясь к моему вопросу: что плохого в их гибели для Русского государства?

То что вообще-то так получилось, что русы были скандинавами (хотя некоторые это и оспаривают) и не будучи славянами этнически это были военные Русского протогосударства (скажем так)

Поэтому-естественно за них преживаешь, особенно когда думаешь, что именно в результате их гибели потом у Руси были уже значительно меньшие военные силы

Вопрос в том получали ли наемники меньше чем дружина. Потому что киевский князь мог содержать дружину численностью всего в 500 человек. И если наемники тогда получали оплату столько же или больше, то держать мощные гарнизоны в хазарии Святослав явно не мог.

У Святослава были большие силы, что болгарская компания доказала

[_Алекс_]

То что вообще-то так получилось, что русы были скандинавами (хотя некоторые это и оспаривают) и не будучи славянами этнически это были военные Русского протогосударства (скажем так)

А еще это были "военные" скандинавских государств, Византии и т.д., в зависимости от того кто им  заплатит.

Поэтому-естественно за них преживаешь, особенно когда думаешь, что именно в результате их гибели потом у Руси были уже значительно меньшие военные силы

Ага, вот только Владимир спустя всего несколько лет легко восстановил эти "военные силы", да так, что потом с трудом от них избавился.

У Святослава были большие силы, что болгарская компания доказала

Да. К примеру, печенеги. отличные кадры. надежные)

[Стержень]

А еще это были "военные" скандинавских государств, Византии и т.д., в зависимости от того кто им  заплатит.

Ага, вот только Владимир спустя всего несколько лет легко восстановил эти "военные силы", да так, что потом с трудом от них избавился.

Не путайте.

Русы были скандинавами по происхождению (всего скорее), но служили Руси и жили на Руси и не равнялись наемникам-скандинавам

И Владимиру пришлось именно наемников в Византию сплавлять, а не собственную дружину

Да. К примеру, печенеги. отличные кадры. надежные)

А я именно про русские силы и говорю

[Neznaika1975]

и разговор плавно свернул туда, куда он обычно и сворачивает в темах про Киевскую РУсь

давненько у нас не было старого доброго норманосрача

 

И Владимиру пришлось именно наемников в Византию сплавлять, а не собственную дружину

после захвата Киева? или во время помощи Болгаробойце?

Если второе - есть вполне правдоподобная версия, что Владимир сам водил войско на Босфор

[Стержень]

и разговор плавно свернул туда, куда он обычно и сворачивает в темах про Киевскую РУсь давненько у нас не было старого доброго норманосрача

и разговор плавно свернул туда, куда он обычно и сворачивает в темах про Киевскую РУсь давненько у нас не было старого доброго норманосрача

НЕТ, только не это!

после захвата Киева? или во время помощи Болгаробойце? Если второе - есть вполне правдоподобная версия, что Владимир сам водил войско на Босфор

В данной теме это не принципиально

[Voldi]

Если второе - есть вполне правдоподобная версия, что Владимир сам водил войско на Босфор

И ради чего ему этим лично заниматься?

[_Алекс_]

Русы были скандинавами по происхождению (всего скорее), но служили Руси и жили на Руси и не равнялись наемникам-скандинавам

Неа. Дружина служила князю. 

 

И ради чего ему этим лично заниматься?

Требования эпохи?

[Magnum]

Не факт, что Куря на ромейские деньги подрядился.

Есть мнение, что на хазарские. 

 

[Ottokar]

Есть мнение, что на хазарские.

Ну, есть и мнение, что миром правит ZOG.

 

Хазария же вроде после похода Святослава перестало существовать, вплоть до превращения Саркела и Таматархи в часть Руси, разве нет?

[марик]

Хазария же вроде после похода Святослава перестало существовать, вплоть до превращения Саркела и Таматархи в часть Руси, разве нет?

У нас длинные руки. 

 

А ваще, когда говорят про нанятого Курю, как то забывают, что печенеги ходили со Святославом и крепко получили по рогам. Может он не дал обещанного или родичи погибли. А может он дал венграм больше. Нам уже не получить новой информации. 

 

[Ottokar]

У нас длинные руки.

Не хватает темы про Владимира - сына Малки.

А ваще, когда говорят про нанятого Курю, как то забывают, что печенеги ходили со Святославом и крепко получили по рогам. Может он не дал обещанного или родичи погибли. А может он дал венграм больше. Нам уже не получить новой информации.

Печенегам как бы не в первой то союзиться с киевскими князьями, то на них нападать. Так что - ...

[марик]

Так что - ..

Так что и без византийских денег могло обойтись. Избавиться от Святослава, растерявшего удачу в Болгарии и открыть дорогу на славян. Чем плохо? Я может не знаю чего, но Куря был главой одной из печенежских орд. А вот какая ходила на Византию? 

 

Не хватает темы про Владимира - сына Малки.

Это к Ворону нашему. Он любит порассуждать. 

[Ottokar]

Это к Ворону нашему. Он любит порассуждать.

Дык.

Так что и без византийских денег могло обойтись

Вполне. Особенно учитывая, что на момент гибели Святослав признал себя византийским федератом.

[Стержень]

Неа. Дружина служила князю.

Русскому князю

Есть мнение, что на хазарские. 

А есть мнение, что с Курей вообще киевские христиане договорились...

Я может не знаю чего, но Куря был главой одной из печенежских орд. А вот какая ходила на Византию? 

Так вроде мейнстрим, что Куря был вроде главой восточных печенегов, а со Святославом ходили западные

Или наоборот, но смысл ясен

[Magnum]

Хазария же вроде после похода Святослава перестало существовать, вплоть до превращения Саркела и Таматархи в часть Руси, разве нет?

Это дискуссионный вопрос, но, как вы понимаете, для организации покушения независимое государство необязательно -- достаточно несколько выживших граждан с деньгами и связями. 

 

 

[Ottokar]

Это дискуссионный вопрос, но, как вы понимаете, для организации покушения независимое государство необязательно -- достаточно несколько выживших граждан с деньгами и связями.

Вопрос, откуда у хазар после русского вторжения деньги. Пресловутым рахдонитам на политику было, подозреваю, в общем-то плевать, рабов они могли и у Святослава того же покупать (см. срачегенерящую фразу из ПВЛ). В общем, ИМХО, не стоит искать тайную ложу там, где явная лажа.

[Magnum]

В общем, ИМХО, не стоит искать тайную ложу там, где явная лажа.

"Во-первых, это красиво..." (С) 

 

[agnez]

ЕМНИП в году так 2011-12 была схожая тема. Как раз по персоне Святослава. Пару лет шло рубилово, причем часть участников до сих пор на ФАИ. Помнится именно тогда Лев Рудольфович ака Озаре обиделся и ушел с форума. 

[Neznaika1975]

Так вроде мейнстрим, что Куря был вроде главой восточных печенегов, а со Святославом ходили западные

у печенегов было 8 пл ен

Куря/Куркутэ  был главой племени Гила, граничившего с венграми

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text37.phtml?id=6396

достаточно несколько выживших граждан с деньгами и связями.   

приходит богатый еврей к печенегам с мошной золота ... 

[Neznaika1975]

ЕМНИП в году так 2011-12 была схожая тема. Как раз по персоне Святослава

не помните, были специфические слова по которым гуглить?

а то искать по слову Святослав - это ужас

[Magnum]

с мошной золота

Не-не-не. Дела не так делаются. 

 

Утром череп - вечером деньги. 

 

 

[agnez]

не помните

Вроде вы успели застать отголоски той темы. Нашел.