Опять о выжившем Святославе

[Стержень]

Что, у всех чиновников одинаковый объем полномочий? И в те времена чиновничьи должности могли переходить по наследству. А у русских князей, наоборот, далеко не всегда была возможность передать свои земли по наследству.

Не знаю как вам объяснить еще...

Что я и утверждаю.

Так никто и не спорит

Смотрите толкования, относящиеся к 13 веку. Он ближе к периоду, о котором мы спорим.

Ну была такая категория.

Но вы реально считаете таковыми к примеру сыновей Ярослава...

И закончить как хазары, которые исповедовали одну веру, а их подданные другую.

???

Поэтому я и говорю, что походы Святослава были на пользу Руси. Он угробил множество носителей древних обычаев, что позволило Владимиру спокойно строить государство, не оглядываясь на собственную знать.

Во-первых христиане там тоже были и в количествах

Во-вторых, Владимир вполне себе оглядывался-только сначала на языческий Новгород, а потом на полухристианский Киев

Какие могут быть предпочтения у семилетнего пацана. Очевидно, что воспитывала Святослава явно не Ольга, а кто то из дружины.

Зря вы так про семилетних.Но то, что его воспитывала во многом дружина-я готов принять

[Neznaika1975]

его воспитывала во многом дружина-я готов принять

после 5 лет любого затного мальчика воспитывали на мужской половине

[wps]

...

Если верить Летописи -

то Святослав НЕ захотел принимать Христианство -

ссылаясь на настроения "Дружины".

 

То есть - во времена Ольги -

"Дружина" была ещё в подавляющем большинстве -  ЯЗЫЧЕСКОЙ.

Четверть века спустя - при Владимире Святославовиче -

похоже - что положение в "Дружине" переменилось :

Владимиру НЕ удалось насадить "Языческий Пантеон" -

зато Христианство было принято - по крайней мере - в Киеве -

вполне благосклонно.

 

В Новгороде - язычники попытались устроить РЕЗНЮ христиан

(источник - Академик В.Л. Янин) -

но Добрыня во главе с "Дружиной" -

привели Новгород к общему знаменателю -

то есть - "Дружина" НЕ поддержала "((языческий майдан)) языческое вече".

[марик]

академик Янин умудрился найти летопись Татищева? Что ж вы скрываете такие вещи от народа! 

[_Алекс_]

Но вы реально считаете таковыми к примеру сыновей Ярослава...

Да.  Вероятно, вы намекаете на то, что они устроили разборки между собой после смерти Ярослава. Ну и что? При его жизни они были его починенными, его чиновниками, но не вассалами.

 

Вообщем,  вы не можете опровергнуть, что Святослав, Владимир, Ярослав, когда раздавали сыновьям уделы, копировали погостную систему-деление Руси на погосты. Почему назначались именно княжеские сыновья? Потому что Русь находилась в кольце врагов-поляки, печенеги, недобитые славянские и финно-угорские племена и т.д. В любой момент в любой точке русского государства могло полыхнуть. Обычный наместник не смог бы эффективно принять меры,  хотя бы по той причине, что не смог бы собрать местное ополчение. У него не было нужного авторитета, что за ним пошли. В этом случае требовался кто то авторитетный. Авторитетный наместник не из Рюриковичей сам бы мог поднять восстание против них. особенно в Новгороде. Поэтому и назначались княжеские сыновья - им было больше доверия.

 

Разумеется мое утверждение ничем не обосновано, и я не могу его доказать. Но оно и не бредово, как вы утверждаете.

 

 

[Neznaika1975]

Почему назначались именно княжеские сыновья?

почему Шарлемань назначил Людовика королем Аквитании, а Пипина - королем италии?

Просто потому что были неспокойные и пограничные  области и были сыновья, которых нужно было пристраивать

можно на Германию посмотреть того же времени - у Оттона Великого братья были, но Империю Генрих передал Оттону, остальные жили "по милости брата".

вообще - интересно, чего это у Оттонидов "не как у людей" Каролинги нормально делили свои королевства - и в голову не приходило майорат устанавливать

[wps]

Приходится признать - 

что МАЙОРАТ - очень-очень полезная практика :

сравните судьбу аристократии в Англии -

где был майорат -

и в России -

где майората НЕ было.

 

Создание "централизованного государства" - вместо "феодальной раздробленности" -

это превращение государства во главе с правящей династией - в МАЙОРАТ :

главный наследник - получает ВСЁ -

а прочие родственники - члены династии -

"детишкам на молочишко".

 

Хотя -

назначение "наместниками" - именно сыновей (иногда - племянников, может быть - зятьёв) -

это форма сохранения страны под контролем именно этой правящей династии -

на Руси существовало "лествичное право" - 

определявшее очерёдность продвижения родственников на более престижные должности

(например - из Ростова - на Новгород) -

но и Святослав Игоревич, и Владимир Святославович, возможно - и Ярослав Мудрый -

назначали своих сыновей на княжения -

НЕ по "формальному старшинству" - а по "собственному произволу".

 

"Лествичное право" - оформилось уже после Ярослава Мудрого. 

[Стержень]

Вообщем,  вы не можете опровергнуть, что Святослав, Владимир, Ярослав, когда раздавали сыновьям уделы, копировали погостную систему-деление Руси на погосты.

Погост-это относительно мелкая единица.

Княжества же изначально нарезались очень крупными кусками-это как минимум.

[LokaLoki]

вообще - интересно, чего это у Оттонидов "не как у людей"

Интересно Нет ответа

[Стержень]

вообще - интересно, чего это у Оттонидов "не как у людей" Каролинги нормально делили свои королевства - и в голову не приходило майорат устанавливать

Правда Германия все равно развалилась...

[Magnum]

Поиск глючит, не могу найти тему про Святослава Константиновича, там все было.