Поздний СССР, последние 10 лет, культура.

467 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, примем одну из любимых развилок совкофилов - Брежнева отправляют на пенсию году в 1979-м, вместо него генсеком становится П.М. Машеров. И сидит он в этом кресле как минимум ещё лет 10 без инсультов и маразма. Соответственно, нет Афганистана, во внешней политике потепление, обсуждают ОСВ-2 (но не обязательно такой же, каким он был в нашей истории) и какой-то аналог ДРСМД, но без спешки. Также во внешней политике нет активной поддержки всяких и любых антизападных сил, во всяком случае бесплатной. Ну и вообще, к власти постепенно приходят "умные аппаратчики, которые не могут не понимать"(с). Экономика слегка либерализуется, но именно слегка, без потрясений и смелых шагов в любом направлении.

 

Экономическую часть, если кому интересно, пусть обсуждают в другой теме. Здесь же разговор будет исключительно о культуре. Кто застал те времена, те помнят, насколько относительно либерален был СССР конца 1970-х по сравнению с последующими 1982-1986 годами. Не во всём и не для всех (Стругацких, например, тогда печатали очень мало), но тем не менее... Допустим, эта тенденция не только продолжится, но и усилится. Как конкретно это произойдёт, учитывая, что Машеров сотоварищи всё-таки очень советский начальник и рок-н-рольчики (не говоря уже об эротике и религиозной пропаганде) не любит и не понимает, зачем они кому-то нужны? В чём проявятся отличия от РИ? Какой будет советская и тесно связанная с ней антисоветская (разнообразные сам- и тамиздаты) культуры к концу 1980-х?

 

Просьба ко всем участникам обсуждения - говорить в этой теме только о культуре. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в чем прикол, коллега? 

Машеров относился с большим уважением к творческой интеллигенции республики и тесно общался с крупнейшими деятелями культуры и искусства. Он содействовал строительству Дома литератора, специального дома с мастерскими для художников, помогал решать деятелям культуры бытовые проблемы[16][17]. Пристальное внимание Машеров уделял развитию архитектуры и, в частности, архитектурного облика Минска. Он активно поддержал строительство Вилейско-Минской водной системы и связанного с ней водно-зелёного благоустройства столицы. Инициировал строительство Дворца республики, хотя после его смерти проект изменили[18]. Несмотря на то, что он не препятствовал разрушению существенной части исторической застройки центра Минска для строительства улицы Немига — дублёра Ленинского проспекта, впоследствии, по свидетельству Эммануила Иоффе, он сожалел о невозможности создать на Немиге квартал, аналогичный варшавскому Старому Месту[10]. С именем Машерова связано создание мемориальных комплексов «Брестская крепость-герой» и «Хатынь», открытие Кургана Славы, мемориального комплекса «Прорыв». По воспоминаниям Заира Азгура, эскизный набросок Кургана славы сделал сам Машеров. Ему удалось добиться присвоения Минску звания «город-герой», несмотря на сопротивление части союзного руководства[19].

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может "Звездные войны" и "Рэмбо" все-таки закупят для советского проката. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может "Звездные войны" и "Рэмбо" все-таки закупят для советского проката

Космический вестрн куда не шло - тем более что двумя тремя штрихами можно переозвучить в илеологически нужном ключе, но Рэмбо даже в отсутствии Афганистана выглядит угнетающе. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще если говорить об американском кино конца 1970-х и  декады1980-х то приличные картины вроде Звездных войн, Индианы Джонса и Назад в будущее это редкий товар который не требует чрезмерного цензуриривания. Настоящее Развлекательное кино аполитично и лишено пугающего власти подтекста. Это не 451 градус по Фарингейту работы Трюффо и не Бразилия Гиллермина 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто застал те времена, те помнят, насколько относительно либерален был СССР конца 1970-х по сравнению с последующими 1982-1986 годами

Ну тут двояко. К середине 1980-х уже выросло первое поколение "городского большинства". Вкусы и взгляды людей поменялись, сильно закручивать гайки тут не получится, так что кмк это был временный откат. С другой стороны, можно провести такую аналогию: сейчас времена намного менее либеральные, чем благословенные нулевые, но как ни странно всяческих культурных явлений (в широком смысле этого слова) стало намного больше чем 10 лет назад. Тут и распространение технологий сыграло, и то что люди наелись от пуза наконец-то и стали об изысках подумывать. Вот и тут так же: запрещай не запрещай, где-то да вылезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брежнева отправляют на пенсию году в 1979-м, вместо него генсеком становится П.М. Машеров

 

Поздновато....

 

В реале Лёня вроде бы у 25 Съезда на пенсию просился - не отпустили....

 

Так что Развилка тогда и нужна ; вместо Брежневской Конституции - подтверждение Традиции ухода генсеков на пенсию.

 

Особенно если Брежнев-пенсионер поселится в бывшей даче Хрущёва-пенсионера...

 

Между прочим, здесь вылезает Интересный вопрос!

 

Отставка Хрущёва была Окончательной, в прессе и на ТВ он не мелькал и почти дожил до того поколения, что никогда не видело даже его фотографии.

 

А вот Брежнев на пенсии - будет забыт  как Хрущёв или будет иногда мелькать на экране?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что вы называете либерализмом в культуре? Если условия содержания десятков тысяч деятелей - бабло, квартиры, дачи, машины, пайки, и т.д. и т.п. -  так Союз был самым либеральным гос-вом в мире. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Рэмбо" все-таки закупят для советского проката.

Я его до сих пор так и не видел, и особо не тянет, а старшие поколения чегой-то в каждой теме о нём спорят. Неужто таким важным символом эпохи было. Всё-таки для меня СССР как инопланетная цивилизация

:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если условия содержания десятков тысяч деятелей - бабло, квартиры, дачи, машины, пайки, и т.д. и т.п. - так Союз был самым либеральным гос-вом в мире.

Не для всех :( Кто щас помнит тех десятков тысяч деятелей? И это было тогда, когда Цой трудился кочегаром :resent:

Если бы разрешили музыкантам работать официально музыкантами, рубить деньгу и платить налоги, вот это прогресс был бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это было тогда, когда Цой трудился кочегаро

При таких условиях содержания, конечно, была жуткая конкуренция за доступ к кормушке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это было тогда, когда Цой трудился кочегаром

Если б не Джоанна Стингрей и ее советы то Виктор Робертович так бы и трудился кочегаром сажая никому не понятные  "Алюминиевые огурцы":)... Без политических шатаний в стране скорее бы уж "Калинов Мост" поднялся какой -или Сарычев с Никольским

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужто таким важным символом эпохи было

Ну эээ... Переснятыми с десятой копии фото афиши в школах фарцевали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати совершенно непонятно, почему запрещали первый фильм про Рембо. Да и "Рокки" тоже. Второй вообще исключительно про спорт и честную борьбу на ринге. А первый вовсю обличает подлую сущность американского государства, которое сперва отправило парней на войну, где некоторые из них социально дезадаптировались, а потом их же ещё и сажает вообще без всякой причины. Неудивительно, что простой американский парень Джон Рембо возмутился этим произволом и как умел, противостоял ему. Настоящий пролетарский бунтарь, да ещё и из американской глубинки. Советскому агитпропу следовало бы всячески пропагандировать этот антиимпериалистический фильм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пропаганда, построенная на принципе "тащить и не пущать"? Так-то я не спорю, что отмыть добела и обратить в свою пользу при соотв.идеологической накачке можно что угодно, хоть Оруэлла с Солженицыным и Бонда с Эммануэль... вопрос, кто и главное зачем будет этим заниматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужто таким важным символом эпохи было.

Угу, в школах спорили кто круче- Рембо или Коммандо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати совершенно непонятно, почему запрещали первый фильм про Рембо.

Почему не понятно? Очень даже понятно. Он не то 82, не то 83г вышел. Как раз афганцам начали говорить я тебя не посылал. Вместо разоблачения США призыв к применению силы. 

Джоанна Стингрей

Вот что значит борьба с диссидентами. Я и имя такое не слышал. Посмотрел в википедии. Ужас какая врагиня. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати совершенно непонятно, почему запрещали первый фильм про Рембо.

В его воспоминаниях про плен присутствовала клевета на братский вьетнамский народ, но, впрочем, это можно было вырезать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В его воспоминаниях про плен присутствовала клевета на братский вьетнамский народ, но, впрочем, это можно было вырезать...

 

Подкорректировать. Пусть его там пытает южновьетнамская охранка или там камбоджийцы какие-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я и имя такое не слышал. Посмотрел в википедии. Ужас какая врагиня.

Не врагиня а продюсер - зверь в СССР не виданный:) - внушающий андерграунду мысли чудные -что надо интересоваться чего слушатель хочет и быть понятным оному:). Но почему сразу американцы - многому могли научить и венгры с чехословаками - например тому чт о надо производить больше эстрадных композиций

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

верь в СССР не виданный - внушающий андерграунду мысли чудные -что надо интересоваться чего слушатель хочет и быть понятным оному

Вы так страшно сказали, я прямо не представляю как бы без нее догадались. Вот Кабзон с Долиной самостоятельно не догадались. И толкунова с Пугачевой. И Розенбаум ну совсем не умел нравится публике, а уж пресловутый Макаревич прямо плакал, как его не слышали. 

агент ЦРУ он была и тщательно готовилась к идеологической диверсии, ежу ж понятно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы так страшно сказали, я прямо не представляю как бы без нее догадались.

Да не догадывались - андерграунд всегда противопоставлял себя "попсе" и "быдлу" - и то что им объяснила своя - к тому же из санкта террум андерграунда - Америки и сыграло

Пропаганда, построенная на принципе "тащить и не пущать"?

Вы понимаете либерализацию только в одном духе - как она была при Горбачеве. А ведь может быть по всякому - например с использованием франкистского принципа - "Своим - все -остальным закон 70я статья УК". И Бренчу с Туманишвили разрешат снимать сиськи и рукомашество -было б патриотично а "Покаяние" смоют нафиг вместе с карьерой Абуладзе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Пугачиха - в первую очередь - гениальный ПРОДЮСЕР.

Она была "средненькой" певицей -

но у неё - были интересные тексты -

интересные в первую очередь МАССОВОЙ аудитории -

и выразительная интонация.

 

Конечно - она по всем параметрам -

кроме способностей продюсера -

была несоизмеримо ниже Анны Герман -

но и её репертуар, и её интонация - 

были гораздо интереснее публике -

чем выступления гораздо более сильных певиц -

Толкуновой или Ротару.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь может быть по всякому - например с использованием франкистского принципа - "Своим - все -остальным закон 70я статья

Если вы это понимаете как "либерализацию", то у меня для вас плохие новости...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.