Опубликовано: 15 Apr 2018 Итак, примем одну из любимых развилок совкофилов - Брежнева отправляют на пенсию году в 1979-м, вместо него генсеком становится П.М. Машеров. И сидит он в этом кресле как минимум ещё лет 10 без инсультов и маразма. Соответственно, нет Афганистана, во внешней политике потепление, обсуждают ОСВ-2 (но не обязательно такой же, каким он был в нашей истории) и какой-то аналог ДРСМД, но без спешки. Также во внешней политике нет активной поддержки всяких и любых антизападных сил, во всяком случае бесплатной. Ну и вообще, к власти постепенно приходят "умные аппаратчики, которые не могут не понимать"(с). Экономика слегка либерализуется, но именно слегка, без потрясений и смелых шагов в любом направлении. Экономическую часть, если кому интересно, пусть обсуждают в другой теме. Здесь же разговор будет исключительно о культуре. Кто застал те времена, те помнят, насколько относительно либерален был СССР конца 1970-х по сравнению с последующими 1982-1986 годами. Не во всём и не для всех (Стругацких, например, тогда печатали очень мало), но тем не менее... Допустим, эта тенденция не только продолжится, но и усилится. Как конкретно это произойдёт, учитывая, что Машеров сотоварищи всё-таки очень советский начальник и рок-н-рольчики (не говоря уже об эротике и религиозной пропаганде) не любит и не понимает, зачем они кому-то нужны? В чём проявятся отличия от РИ? Какой будет советская и тесно связанная с ней антисоветская (разнообразные сам- и тамиздаты) культуры к концу 1980-х? Просьба ко всем участникам обсуждения - говорить в этой теме только о культуре. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2018 (изменено) А в чем прикол, коллега? Машеров относился с большим уважением к творческой интеллигенции республики и тесно общался с крупнейшими деятелями культуры и искусства. Он содействовал строительству Дома литератора, специального дома с мастерскими для художников, помогал решать деятелям культуры бытовые проблемы[16][17]. Пристальное внимание Машеров уделял развитию архитектуры и, в частности, архитектурного облика Минска. Он активно поддержал строительство Вилейско-Минской водной системы и связанного с ней водно-зелёного благоустройства столицы. Инициировал строительство Дворца республики, хотя после его смерти проект изменили[18]. Несмотря на то, что он не препятствовал разрушению существенной части исторической застройки центра Минска для строительства улицы Немига — дублёра Ленинского проспекта, впоследствии, по свидетельству Эммануила Иоффе, он сожалел о невозможности создать на Немиге квартал, аналогичный варшавскому Старому Месту[10]. С именем Машерова связано создание мемориальных комплексов «Брестская крепость-герой» и «Хатынь», открытие Кургана Славы, мемориального комплекса «Прорыв». По воспоминаниям Заира Азгура, эскизный набросок Кургана славы сделал сам Машеров. Ему удалось добиться присвоения Минску звания «город-герой», несмотря на сопротивление части союзного руководства[19]. Изменено 15 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2018 Может "Звездные войны" и "Рэмбо" все-таки закупят для советского проката. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2018 (изменено) Может "Звездные войны" и "Рэмбо" все-таки закупят для советского прокатаКосмический вестрн куда не шло - тем более что двумя тремя штрихами можно переозвучить в илеологически нужном ключе, но Рэмбо даже в отсутствии Афганистана выглядит угнетающе. Изменено 15 Apr 2018 пользователем ясмин джакмич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2018 Вообще если говорить об американском кино конца 1970-х и декады1980-х то приличные картины вроде Звездных войн, Индианы Джонса и Назад в будущее это редкий товар который не требует чрезмерного цензуриривания. Настоящее Развлекательное кино аполитично и лишено пугающего власти подтекста. Это не 451 градус по Фарингейту работы Трюффо и не Бразилия Гиллермина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2018 Кто застал те времена, те помнят, насколько относительно либерален был СССР конца 1970-х по сравнению с последующими 1982-1986 годамиНу тут двояко. К середине 1980-х уже выросло первое поколение "городского большинства". Вкусы и взгляды людей поменялись, сильно закручивать гайки тут не получится, так что кмк это был временный откат. С другой стороны, можно провести такую аналогию: сейчас времена намного менее либеральные, чем благословенные нулевые, но как ни странно всяческих культурных явлений (в широком смысле этого слова) стало намного больше чем 10 лет назад. Тут и распространение технологий сыграло, и то что люди наелись от пуза наконец-то и стали об изысках подумывать. Вот и тут так же: запрещай не запрещай, где-то да вылезет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Apr 2018 Брежнева отправляют на пенсию году в 1979-м, вместо него генсеком становится П.М. Машеров Поздновато.... В реале Лёня вроде бы у 25 Съезда на пенсию просился - не отпустили.... Так что Развилка тогда и нужна ; вместо Брежневской Конституции - подтверждение Традиции ухода генсеков на пенсию. Особенно если Брежнев-пенсионер поселится в бывшей даче Хрущёва-пенсионера... Между прочим, здесь вылезает Интересный вопрос! Отставка Хрущёва была Окончательной, в прессе и на ТВ он не мелькал и почти дожил до того поколения, что никогда не видело даже его фотографии. А вот Брежнев на пенсии - будет забыт как Хрущёв или будет иногда мелькать на экране?!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 А что вы называете либерализмом в культуре? Если условия содержания десятков тысяч деятелей - бабло, квартиры, дачи, машины, пайки, и т.д. и т.п. - так Союз был самым либеральным гос-вом в мире. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 "Рэмбо" все-таки закупят для советского проката.Я его до сих пор так и не видел, и особо не тянет, а старшие поколения чегой-то в каждой теме о нём спорят. Неужто таким важным символом эпохи было. Всё-таки для меня СССР как инопланетная цивилизация Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Если условия содержания десятков тысяч деятелей - бабло, квартиры, дачи, машины, пайки, и т.д. и т.п. - так Союз был самым либеральным гос-вом в мире.Не для всех Кто щас помнит тех десятков тысяч деятелей? И это было тогда, когда Цой трудился кочегаром Если бы разрешили музыкантам работать официально музыкантами, рубить деньгу и платить налоги, вот это прогресс был бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 И это было тогда, когда Цой трудился кочегароПри таких условиях содержания, конечно, была жуткая конкуренция за доступ к кормушке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 И это было тогда, когда Цой трудился кочегаромЕсли б не Джоанна Стингрей и ее советы то Виктор Робертович так бы и трудился кочегаром сажая никому не понятные "Алюминиевые огурцы"... Без политических шатаний в стране скорее бы уж "Калинов Мост" поднялся какой -или Сарычев с Никольским Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Неужто таким важным символом эпохи былоНу эээ... Переснятыми с десятой копии фото афиши в школах фарцевали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Кстати совершенно непонятно, почему запрещали первый фильм про Рембо. Да и "Рокки" тоже. Второй вообще исключительно про спорт и честную борьбу на ринге. А первый вовсю обличает подлую сущность американского государства, которое сперва отправило парней на войну, где некоторые из них социально дезадаптировались, а потом их же ещё и сажает вообще без всякой причины. Неудивительно, что простой американский парень Джон Рембо возмутился этим произволом и как умел, противостоял ему. Настоящий пролетарский бунтарь, да ещё и из американской глубинки. Советскому агитпропу следовало бы всячески пропагандировать этот антиимпериалистический фильм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Пропаганда, построенная на принципе "тащить и не пущать"? Так-то я не спорю, что отмыть добела и обратить в свою пользу при соотв.идеологической накачке можно что угодно, хоть Оруэлла с Солженицыным и Бонда с Эммануэль... вопрос, кто и главное зачем будет этим заниматься. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Неужто таким важным символом эпохи было.Угу, в школах спорили кто круче- Рембо или Коммандо ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Кстати совершенно непонятно, почему запрещали первый фильм про Рембо.Почему не понятно? Очень даже понятно. Он не то 82, не то 83г вышел. Как раз афганцам начали говорить я тебя не посылал. Вместо разоблачения США призыв к применению силы. Джоанна СтингрейВот что значит борьба с диссидентами. Я и имя такое не слышал. Посмотрел в википедии. Ужас какая врагиня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Кстати совершенно непонятно, почему запрещали первый фильм про Рембо.В его воспоминаниях про плен присутствовала клевета на братский вьетнамский народ, но, впрочем, это можно было вырезать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 В его воспоминаниях про плен присутствовала клевета на братский вьетнамский народ, но, впрочем, это можно было вырезать... Подкорректировать. Пусть его там пытает южновьетнамская охранка или там камбоджийцы какие-нибудь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Я и имя такое не слышал. Посмотрел в википедии. Ужас какая врагиня.Не врагиня а продюсер - зверь в СССР не виданный - внушающий андерграунду мысли чудные -что надо интересоваться чего слушатель хочет и быть понятным оному. Но почему сразу американцы - многому могли научить и венгры с чехословаками - например тому чт о надо производить больше эстрадных композиций Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 верь в СССР не виданный - внушающий андерграунду мысли чудные -что надо интересоваться чего слушатель хочет и быть понятным ономуВы так страшно сказали, я прямо не представляю как бы без нее догадались. Вот Кабзон с Долиной самостоятельно не догадались. И толкунова с Пугачевой. И Розенбаум ну совсем не умел нравится публике, а уж пресловутый Макаревич прямо плакал, как его не слышали. агент ЦРУ он была и тщательно готовилась к идеологической диверсии, ежу ж понятно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 Вы так страшно сказали, я прямо не представляю как бы без нее догадались.Да не догадывались - андерграунд всегда противопоставлял себя "попсе" и "быдлу" - и то что им объяснила своя - к тому же из санкта террум андерграунда - Америки и сыгралоПропаганда, построенная на принципе "тащить и не пущать"?Вы понимаете либерализацию только в одном духе - как она была при Горбачеве. А ведь может быть по всякому - например с использованием франкистского принципа - "Своим - все -остальным закон 70я статья УК". И Бренчу с Туманишвили разрешат снимать сиськи и рукомашество -было б патриотично а "Покаяние" смоют нафиг вместе с карьерой Абуладзе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 ...Пугачиха - в первую очередь - гениальный ПРОДЮСЕР.Она была "средненькой" певицей -но у неё - были интересные тексты -интересные в первую очередь МАССОВОЙ аудитории -и выразительная интонация. Конечно - она по всем параметрам -кроме способностей продюсера -была несоизмеримо ниже Анны Герман -но и её репертуар, и её интонация - были гораздо интереснее публике -чем выступления гораздо более сильных певиц -Толкуновой или Ротару. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Apr 2018 А ведь может быть по всякому - например с использованием франкистского принципа - "Своим - все -остальным закон 70я статьяЕсли вы это понимаете как "либерализацию", то у меня для вас плохие новости... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах