Поздний СССР, последние 10 лет, культура.

[Curioz]

заставить его делать зрителю красиво

Как и в случае "давайте создадим прибыльные предприятия", декретом кайзера такие вещи не делаются.

заставить его делать зрителю красиво

Как и в случае "давайте создадим прибыльные предприятия", декретом кайзера такие вещи не делаются.

[Curioz]

По мне так и все "терминаторы" УГ к тому же человеконенавистническое -но я ж не обвиняю Кэмерона

Вот только фильмы Кэмерона были кассово успешны на жестко конкурентном мировом кинорынке и пользуются славой культовых во всем мире 30 лет спустя. А Неуловимые не только третьи, но и первые со вторыми имели чисто локальный успех, давно канувший к тому же в Лету.

Ваш любимый зритель ногами и трудовым рублем проголосовал против советских киношедевров в пользу второго и третьего сорта видеосалонного смотрива

[марик]

60 миллионов зрителей - авторитетнее вас меня и всех кинокритиков вместе взятых... По мне так и все "терминаторы" УГ к тому же человеконенавистническое -но я ж не обвиняю Кэмерона в том что он плохой режиссер.

Люди шли на продолжение и к оченке качества это отношения не имеет. Кстати я не обвинял что Кеосаян плохой режиссер. Просто он решил повторить прошлый успех, а это всегда намного сложнее. И потом вы где обнаружили человеконавистничество в терминаторах? Там даже Шварц во втором перековывается и становится не тупой железякой. А люди и вовсе за человечество бьются. А уж если применить ваш критерий насчет количества посмотревших, так и вовсе кроет как бык овцу любой советский шедевр. 

Ну первый был по Бляхину, книжка культовая на уровне Гайдара почти что.

Я лично не читал, но в первых дьяволятах Махно воровали, а также негр вместо цыгана. 

[Neznaika1975]

Ну, ок, тогда криминальных субкультур типа "моталок".

Э? Лесная романтика, проч такое

Вы имете в виду, что люди забивали на госпропаганду ьи уходили в некие внутренние объединения по интересам? Панки, гопники, любера и тд и тп?

да может быть

 

Первые?

да, первые.

Как говорится, не нужно путать свою личную шерсть с государственной. Равно как и госкружки осоавиахима, целью которых была подготовка к армии и подвалы, в которых люди зас свой счет (ну, и за счет стыренного с завода) ставили штанги, груши и пр.

Единственное,, в чем-то похожее на 30-е - это широко распространившиеся в конце 80-х кружки "Юный десантник/пограничник/морпех"

[Песчаник]

Но э... с врагами будет напряг, неизвестной принадлежности азиатские бандиты это на пару раз

ГВ же. "Неуловимые". 23-я серия. Батька Махно Ангел смотрит в окно... и тишина.

Имхо, 80-е - это первые годы, когда народ начал заниматься спортом для себя, включая взрослых мужиков.

Ага. Каждое поколение полагает, что футбол и пиво придумали для них(ТМ). 

Ну первый был по Бляхину, книжка культовая на уровне Гайдара почти что.

Вообще-то первый был ещё черно-белый, довоенный. Неужто никто не видел? Там ещё негр был из цирка, это из-за него потом цыгана приплели. 

[Владимир Станкович]

Как и в случае "давайте создадим прибыльные предприятия", декретом кайзера такие вещи не делаются.

Наоборот -это как раз в отличие от экономики проще всего - народу хочется фантастики -отбираем бумагу у деревенщиков -лапотников и печатаем тех чьи рукописи лежат в "Искателе" и "Молодой гвардии". Народ ходит на комедии -значит Сокурова и Миндадзе урезаем в пользу Гинзбурга и Фрида... Народ хочет боевиков - отбираем остатки у Сокурова и отдаем Бренчу и Говорухину...

[Нкоро_]

С другой стороны, можно провести такую аналогию: сейчас времена намного менее либеральные, чем благословенные нулевые, но как ни странно всяческих культурных явлений (в широком смысле этого слова) стало намного больше чем 10 лет назад.

Интернет просто лопается от количества знатоков, готовых оспорить оба утверждения )

[Curioz]

это как раз в отличие от экономики проще всего

Это та же экономика, Станкович. Задача на максимизацию полезности при данных ресурсах. В какой пропорции будете их делить между фантастикой, боевиками и комедиями, например.

[Neznaika1975]

Ага. Каждое поколение полагает, что футбол и пиво придумали для них(ТМ).

может быть я ошибаюсь

расскажите пжл,что было в 60-х/70-х?

я как-то не наблюдал, что родители и их друзья ведут активный спортивный образ жизни (если не считать работы на 6 сотках и работы в цеху - что само по себе было неплохой двигательной нагрузкой)

[марик]

народу хочется фантастики -отбираем бумагу у деревенщиков -лапотников и печатаем тех чьи рукописи лежат в "Искателе" и "Молодой гвардии". Народ ходит на комедии -значит Сокурова и Миндадзе урезаем в пользу Гинзбурга и Фрида... Народ хочет боевиков - отбираем остатки у Сокурова и отдаем Бренчу и Говорухину...

Оснновная проблема, как всегда в том, кто определяет чего хочет народ. В реальности человек в высоком кресле вызывает нижестоящих и дает указание. А те согласно собственным взглядам дают указания. И у каждого, ну сами ж давали ссылку, друзья в этом бизнесе. 

 

Ну вот сегодня по российскому идут бесконечные менты или тайны следствия. Косатки или еще какие чужаки, приехавшие или назначенные. Ковбои и Косые. Насколько они то что хотят зрители или уже 17 сезонов очередных честных следователей заставляют зрителя жевать привычную жвачку. Честное слово, невозможно ж смотреть. Но кто то и Якубовича смотрит 30 сезонов. Знатоки были столь популярны, поскольку все ж сюжеты не вполне из пальца высосаны и сериал. Если б таких сериалов был десяток, никто б не умилялся сегодня. Было б с чем сравнивать и конкуренция. 

 

Теперь кто то решил, что раз народ страдает ностальгией по прошлому, а давай запустим про брежневское время. Опа, один сериал хорошо зашел. И понеслось. фарцовщики, первый гастроном, модель с подиума, березка, торгсин, могаз,  дебильный про тоньку пулеметчицу. пока не осточертеет, так и будут снимать.

 

Ну нет правильного рецепта. Одним государство до сих пор дает на тупейшее беганье с лопатами, другие снимают мутный левиафан. Третьи сподобились на Викинга, отчего бесит определенную категорию. Может когда нибудь придет время и начнут снимать не на потребу, а для зрителя. Только для этого должно вырасти другое поколение. Заинтересованное в качестве и рискующее своими деньгами. Пока на чужие снимают будет очередной Тарковский или смех за кадром. ИМХО. 

  

я как-то не наблюдал, что родители и их друзья ведут активный спортивный образ жизни

А нас иначе воспитывали. Здоровое питание, рысцой от инфаркта - это бред. Мне сложно представить что отец будет бегать просто так. Зато лет до 40 нормально так собирались поиграть в футбол со знакомыми. Но все больше ходили на стадион с пивом. На других смотреть. А мы, например, играть на стройку. И ведь никто не убился, но представить своих шляющихся в таких местах? Пусть лучше в телефоне сидят. 

 

 

 

 

[Песчаник]

Зато лет до 40 нормально так собирались поиграть в футбол со знакомыми.

Волейбол во дворах не застали?

А нас иначе воспитывали.

Не-а. Жизнь была несколько иной.

если не считать работы на 6 сотках и работы в цеху - что само по себе было неплохой двигательной нагрузкой

- людей, реально нуждающихся в физической нагрузке было поменьше. А тупо в отдыхе - побольше.

Вот только коллега Незнайка валит в кучу ЗОЖ и качалки - а это две большие разницы. Молодежь поперла в качалки не ради здоровья в медицинском смысле, а ради здорового тела, лучше - здоровенного. Бицепсы, как известно, это вторичные половы признаки. В том возрасте без них никак.  И вот это было всегда, и в 70-х, и в 60-х - это что я лично видел. Техника была другая ибо жизнь другая - скажем, турник был почти в каждом дворе,самодельный, есснно. Тенисный стол аналогично. Волейбольная сетка.

Нуа уж мышцы качать... пересмотрите подшивки тех же "знания-сила" и "науки и жизни" за 60-е. Там чуть не в каждом номере печатались комплексы "накачивающих" упражнений разных систем. Наверное. пользовались спросом, а? Только слово "культуризм" было не в моде, оно ж буржуйское. У нас та же хрень назвалась "изостатической гимнастикой", например.

Ну, а что почти в каждой комнате в студенческой общаге была своя гиря (чаще 24 кг: 16 легковата, 32 могла ненароком пробить пол...) - это в 70-х, да и до нас, не мы придумали...

P.S. Ну. а то, что я видеть не мог - так отец рассказывал, чем подобным занимались ещё до войны, в 30-х и в 20-х. Отнюдь не в Осоавиахиме: индивидуальные системы "для себя", модные тогда: шведская гимнастика (в память которой осталась "шведская стенка"), система Мюллера...  Моё поколение тоже думало, что всё это придумали вчера, родители так, по случаю проговаривались, когда к слову придется...

[Curioz]

Ну вот сегодня по российскому идут бесконечные менты или тайны следствия.

"Теперича не то, что давеча" (русск.нар.поговорк.) Зритель мало что 20 лет имел доступ почти исключительно к западным и клонированным по образцу сериалам и пр. культценностям, так и сейчас нуждается в ежечасном отвращении от них же, вполне доступных на тиви и в ынтернетах.

Ну вот сегодня по российскому идут бесконечные менты или тайны следствия.

"Теперича не то, что давеча" (русск.нар.поговорк.) Зритель мало что 20 лет имел доступ почти исключительно к западным и клонированным по образцу сериалам и пр. культценностям, так и сейчас нуждается в ежечасном отвращении от них же, вполне доступных на тиви и в ынтернетах.

[Anon]

Соответственно, нет Афганистана

Будет обязательно. Война детерминирована особенностями геополитического положения Хартленда (СССР). И дело не в Брежневе - в Венгрию в 1956 войска безо всякого Брежнева вводили.

Также во внешней политике нет активной поддержки всяких и любых антизападных сил, во всяком случае бесплатной

Нереально.

Экономика слегка либерализуется, но именно слегка, без потрясений и смелых шагов в любом направлении.

Либо прогиб под Запад в результате либерализации недостаточный и эффекта нет, либо реал. Варианты превращения "убыточного хозяйства в прибыльное, ничего в оном не меняя" - фантастика.

В чём проявятся отличия от РИ?

Без Афганской войны душманы придут в Таджикскую ССР. А оттуда - по Средней Азии. Отличия проявятся в шариате и отрезании голов неверным.

[Petrov-Vodkin]

В какой пропорции будете их делить между фантастикой, боевиками и комедиями, например.

Хотя бы в форме современных питчингов в Фонде Кино: собираются руководители крупнейших киностудий, начальник кинопроката, чиновники из минкульта и госкино после чего каждая студия проводит краткую презентацию проекта: о чём он, концепт-арты, срок выхода, производственный бюджет и ОБЯЗАТЕЛЬНО предполагаемые сборы.

[Magnum]

Неужто таким важным символом эпохи было.

Брежнев, Андропов и Черненко - мелкие политические деятели эпохи Р.эмбо. 

 

 

[Eshma]

Будет обязательно. Война детерминирована особенностями геополитического положения Хартленда

О это сладостное слово "геополитика", что бы без него делали в русском интернете даж не знаю

Без Афганской войны душманы придут в Таджикскую ССР.

Ок, черт с ней с мотивацией. Черт с тем что до того как Афган раскачали цепочкой переворотов и войной, никаких душманов там толком не было. 

Опишите схему снабжения исламистских отрядов на территории СССР через речку или Памир и оцените численность, которую можно поддерживать таким образом

 

[ВИП]

и. не знаю, в тему или нет - есть шансы на появление культа ЗОЖ? Или хотя бы, не будут бороться с качалками и клубами каратэ?

о Господи, а что, неужели ещё и с качалками боролись?!?!  Жесть какая-то, чем больше узнаёшь, тем больше фары на лоб лезут

[Eshma]

о Господи, а что, неужели ещё и с качалками боролись?!?!  Жесть какая-то, чем больше узнаёшь, тем больше фары на лоб лезут

Каратэ так с уголовными преследованиями

Логика в этом некоторая была, боролись с молодежными бандами, но как водилось в СССР по площадям

 

Вы имете в виду, что люди забивали на госпропаганду ьи уходили в некие внутренние объединения по интересам? Панки, гопники, любера и тд и тп? да может быть

Ну да. Не только панки =). Туристы, КСП, любители фантастики, хиппи и прочая околосистема, индианисты, неоязычники, биопольщики, ролевики если не разгонят, какие-то околокомпьютерные культуры по мере появления компьютеров, все 50 оттенков эскапизма. Много мелких групп по интересам

да, первые. Как говорится, не нужно путать свою личную шерсть с государственной. Равно как и госкружки осоавиахима, целью которых была подготовка к армии и подвалы, в которых люди зас свой счет (ну, и за счет стыренного с завода) ставили штанги, груши и пр.

Ну, дед точно занимался любительским боксом в двадцатые. А в бумагах каких-то старших родственников я в свое время находил вырезки и зарисовки по йоге и карате. Это 60-е - 70-е примерно. 

 

 

Изменено 16 Apr 2018 пользователем Eshma

[Андрей Каммерер]

и "Рэмбо" все-таки закупят для советского проката.   

Странно, что в РеИ не купили - мощнейший антивоенный и антимещанский фильм.

Настоящий пролетарский бунтарь, да ещё и из американской глубинки. Советскому агитпропу следовало бы всячески пропагандировать этот антиимпериалистический фильм.

Вот именно

А ведь может быть по всякому - например с использованием франкистского принципа - "Своим - все -остальным закон 70я статья УК".

ИМХО, это универсальный и повсеместный принцип современных "западных демократий". Да и не демократии он него не ушли.

Пугачиха - в первую очередь - гениальный ПРОДЮСЕР.

Алла Певзнер плохой продюссер. Хороший знает, что уходить надо вовремя, а не растягивать "последний концерт" на 20 лет, превращая его в похоронный марш.

 

[Neznaika1975]

Странно, что в РеИ не купили - мощнейший антивоенный и антимещанский фильм

кстати, первая кровь - отличный пропагандистский материал об американской военщине, которая не заботится о своих героях и о злых полицейских, прессующих простых парней из народа

 

вторую и третью часть мне даже в конце 80-х было неприятно смотреть, что уж говорить про классический СССР

[Neznaika1975]

Странно, что в РеИ не купили - мощнейший антивоенный и антимещанский фильм

кстати, первая кровь - отличный пропагандистский материал об американской военщине, которая не заботится о своих героях и о злых полицейских, прессующих простых парней из народа

 

вторую и третью часть мне даже в конце 80-х было неприятно смотреть, что уж говорить про классический СССР

[Anon]

никаких душманов там толком не было.

Будут.
 

Опишите схему снабжения исламистских отрядов на территории СССР через речку или Памир

РеИ кавказских боевиков вообще никто ниоткуда не снабжал, на одной поддержке местных воевали. При том что, например, русских в Грозном начала 1990-х было куда больше, чем в столицах среднеазиатских республик 1980-х.

[Eshma]

РеИ кавказских боевиков вообще никто ниоткуда не снабжал,

Вы имеете ввиду что душманы получат поддержку населения Таджикистана, оружие со складов советской армии и деньги от фальшивых авизо? Пнятно

И да, это не ответ на поставленный вопрос

 

 

[марик]

Без Афганской войны душманы придут в Таджикскую ССР. А оттуда - по Средней Азии. Отличия проявятся в шариате и отрезании голов неверным.

Много вы видели проникающих из Ирана муджахеддов в СССР? 

 

[Magnum]

А первый вовсю обличает подлую сущность американского государства, которое сперва отправило парней на войну, где некоторые из них социально дезадаптировались, а потом их же ещё и сажает вообще без всякой причины. Неудивительно, что простой американский парень Джон Рембо возмутился этим произволом и как умел, противостоял ему. Настоящий пролетарский бунтарь, да ещё и из американской глубинки. Советскому агитпропу следовало бы всячески пропагандировать этот антиимпериалистический фильм.

Дежа вю сплошное... Где-то на одной из тысяч страниц выяснили, что именно под этим соусом фильм и собирались закупать. Но пока советские бюрократы чесались - ну там план надо составить, смету утвердить, фонды выделить - в Голливуде успели снять второй эпизод, где Рэмбо во Вьетнаме пачками мочит советскую десантуру. И все. 

 

Аналогичная фигня случилась со "Звездными войнами" (фильм про народное восстание против фашистской империи) - пока выделяли фонды, Рейган то ли начал программу СОИ, то ли произнес речь против "империи зла" - и все. 

 

Аналогичная фигня случилась с "Рокки" - пока копались, вышел эпизод, где он зверски побил советского боксера. 

 

А еще вроде бы этот фильм собирались купить, 

https://en.wikipedia.org/wiki/F.I.S.T.

там вообще про забастовки, профсоюзы и звериный оскал капитализма, но забанили за компанию, потому что Сталлоне в главной роли.