Поздний СССР, последние 10 лет, культура.

467 сообщений в этой теме

Опубликовано:

литература - от Валентина Пикуля до Дмитрия Балашова,

Гм, Пикуль полюбился читателям по принципу: "На безрыбье и Пикуль писатель". В той же бесконкурентности секрет популярности Стругов. 

Ради интереса прочтите и сравните два дебютных романа Пикуль "Реквием PQ-17" и Маклин "Крейсер "Уллис".  Сюжет и действие у обоих одинаковы: трагедия разгрома северного конвоя. У обоих дебюты. Но у одного сильнейшая, берущая за душу, заставляющая сопереживать далеко не идеальным героям книга, а у другого развернутое школьное сочинение. 

А ведь Алистер Маклин далеко не самый сильный писатель своего времени.

первый советский фильм с профессионально поставленным "мордобоем" - "Пираты двадцатого века" -

И на этом тема сдохла. Следующим был "30-й".

примерно 5 % населения РФ - с сочувствующими - до 20 %

Судя по результатам выборов в Думу, гораздо меньше.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Творческая тусовка злорадно потирала потные ручонки. Зрительский успех у определенной части киношников вызывал презрительное хмыкание,

Это черная зависть. Фильму же присваивалась определенная категория, которая и определяла во скольких кинотеатрах и каких он будет показан. А это бабло и прочие сладкие ништяки

энд

Когда кончится это либеральное западничество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы разрешили музыкантам работать официально музыкантами

А кем тогда официально работали музыканты? Или вы не про официальных деятелей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно - она по всем параметрам - кроме способностей продюсера - была несоизмеримо ниже Анны Герман -

Она про комсомол не пела, в отличие от безотказных Герман или Пьехи на фиг, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кем тогда официально работали музыканты? Или вы не про официальных деятелей?

Я за то чтоб любой желающий мог зарегиться и стать официальным. А там уж как пойдёт

А кем тогда официально работали музыканты?

Для одобренных создавались какие-то спец гос структуры, чтобы было что в трудовую записать. А для Цоя - кочегаром сутки через трое

https://youtu.be/YCRC_1Gkv7I

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И никто  не скажет так:

 

Альтистории там не было! Ни в книгах, ни в кинофильмах.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну нет правильного рецепта. Одним государство до сих пор дает на тупейшее беганье с лопатами, другие снимают мутный левиафан. Третьи сподобились на Викинга, отчего бесит определенную категорию. Может когда нибудь придет время и начнут снимать не на потребу, а для зрителя. Только для этого должно вырасти другое поколение. Заинтересованное в качестве и рискующее своими деньгами.

Для этого как минимум, надо резко срезать бюджетное финансирование и закопать кормушку. Оставить ее только для подающих надежды молодых режисеров с диким конкурсом на каждый рубль. Только тогда авторы "Великого кина" уйдут на пенсию и поляна освободится для реально талантливых. 

И только когда вырастет молодая поросль можно будет немного расширять госзаказ, с акцентом на отбивание бюджета.

Надо ли говрить, что для СССР это фэнтези.

Будет обязательно. Война детерминирована особенностями

Но в данном контексте важна не сама колониальная заварушка, а отношение к ней. 

собираются руководители крупнейших киностудий, начальник кинопроката, чиновники из минкульта и госкино после чего каждая студия проводит краткую презентацию проекта: о чём он, концепт-арты, срок выхода, производственный бюджет и ОБЯЗАТЕЛЬНО предполагаемые сборы.

И все очень быстро вернется к схеме приоритета уважаемых людей с их связями и тараканами.

первая кровь - отличный пропагандистский материал об американской военщине, которая не заботится о своих героях и о злых полицейских, прессующих простых парней из народа

Фильм как будто снят по советскому заказу. К слову сказать, "Конвой" с подобным же сюжетом о злобных американских "гиббонах" в Союзе крутили. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В той же бесконкурентности секрет популярности Стругов. 

Это явный перегиб, средний читатель Стругацких читал и Брэдбери, и Воннегута, и Азимова, и весь большой и малый сборник "Американ сайнс фикшн". И детективы. Какие книги Федор Симеонович Киврин обещал Привалову? Гарднера, "П-перри Мейсон там у него, зверюга-адвокат" (с) и упомянутых научных фантастов.

 

Ну а что советская действительность не могла рожать ни собственных невтонов, ни собственных желязны с хайнлайнами, не Струги же виноваты, в конце концов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

средний читатель Стругацких читал и Брэдбери, и Воннегута, и Азимова,

Но это не отменяет тот факт, что средний уровень советской фантастики был весьма паршивым, раз наивные и примитивные Стругацкие смотрелись титанами.

Гарднера, "П-перри Мейсон там у него, зверюга-адвокат" (с)

Кстати, а это в СССР выходило? Я так с Гарднером познакомился уже в 90е. 

Ну а что советская действительность не могла рожать ни собственных невтонов, ни собственных желязны с хайнлайнами,

Рожала, но крайне мало. Из титанов вижу только одного Ефремова. А если вспомнить первую половину века, то Беляев.

Хотя, Лукьяненко, Головачев и Бушков начали писать и издаваться в конце 80-х. То есть, советские писатели.

Однако, основная проблема именно в отсутствии мощного среднего уровня из десятков приличных авторов. Чтоб пусть звезд не хватали, гениальные тексты не выдавали, но писали на хорощем уровне, так чтоб запоминалось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваш любимый зритель ногами и трудовым рублем проголосовал против советских киношедевров в пользу второго и третьего сорта видеосалонного смотрива

Вы затронули важный вопрос а именно -зачем бы нужно открывать наш рынок для заведомо более мощного производителя - понеся как чисто материальные так и идеологические потери? Тем более еще платя за это валюту? Просто -зачем? Чтоб порадовать бывшего актера Рейгана? Так не факт что он у власти -без Афганистана-то и прочего...

Алла Певзнер плохой продюссер. Хороший знает, что уходить надо вовремя, а не растягивать "последний концерт" на 20 лет, превращая его в похоронный марш.

Плохой продюсер не возглавит  самую сильную попсовую мафию и не заработает тех денег -когда многие советские звезды сгинули в нетях 90х...:happy:

В какой пропорции будете их делить между фантастикой, боевиками и комедиями, например.

Хотя бы в форме современных питчингов в Фонде Кино: собираются руководители крупнейших киностудий, начальник кинопроката, чиновники из минкульта и госкино после чего каждая студия проводит краткую презентацию проекта: о чём он, концепт-арты, срок выхода, производственный бюджет и ОБЯЗАТЕЛЬНО предполагаемые сборы.

К сожалению до этого если и дойдет -то далеко не сразу. Скорее будут работать по принципу современных сериальщиков -

"Хорошо пошел "Найти и обезвредить" -давайте сделаем еще три четыре таких. Кто у нас такое может -Бренч и Говорухин? Дать им ..... рублей -пусть ищут сценаристов. Кеосаян обещает четвертую часть "Неуловимых"? Мощный старик! :haha:Даем ему .... рублей... "Эскадрон гусар летучих" посмотрели 23 миллиона? Ну пусть Ростоцкий снимет еще что -нибудь про войну с Наполеоном... Так -что по мелодрамам? Меньшов? Озадачить нашего оскароносца!  Денег не хватает? А кого у нас мало смотрят? Сокуров? Урезать!" "Как то так..."(с)

Вот только коллега Незнайка валит в кучу ЗОЖ и качалки - а это две большие разницы. Молодежь поперла в качалки не ради здоровья в медицинском смысле, а ради здорового тела, лучше - здоровенного.

Скорее всего просто мода "бессмысленная и беспощадная"...  Вот как девочки и даже взрослые тети  могли фанатеть от этих голубоватых на вид  мальчиков из "Массового лая" "Ласкового мая" -а поди ж ты!

Оснновная проблема, как всегда в том, кто определяет чего хочет народ. В реальности человек в высоком кресле вызывает нижестоящих и дает указание. А те согласно собственным взглядам дают указания. И у каждого, ну сами ж давали ссылку, друзья в этом бизнесе.

В данном случае ориентироваться на тиражи и посещаемость - "иного_не_дано" -цитируя реальный лозунг нашего прошлого

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данном случае ориентироваться на тиражи и посещаемость - "иного_не_дано" -цитируя реальный лозунг нашего прошлого

Ну да. А что фильмы безидейные и роль партии не освещают, так такая ерунда. Что вы хотели сказать этим уже не звучит. Все вдруг прониклись деньгами. Может того, сразу генсека отменим несменяемого, а то нафиг он нужен. мы деньги хотим. 

зачем бы нужно открывать наш рынок для заведомо более мощного производителя - понеся как чисто материальные так и идеологические потери? Тем более еще платя за это валюту? Просто -зачем?

А вот это правильно. Очень поможет с началом привоза видишнюков популярности западных фильмов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ради интереса прочтите и сравните два дебютных романа Пикуль "Реквием PQ-17" и Маклин "Крейсер "Уллис". Сюжет и действие у обоих одинаковы: трагедия разгрома северного конвоя. У обоих дебюты. Но у одного сильнейшая, берущая за душу, заставляющая сопереживать далеко не идеальным героям книга, а у другого развернутое школьное сочинение

"На вкус и на цвет все художники разные(с)Бокасса):)Мне вот  именно "Улисс" показался нудноватым а герои -страшно далекими. Это не говоря что "Реквием" никакой не дебют - дебют Валентина Саввича -"Океанский патруль"

Алистер Маклин далеко не самый сильный писатель своего времени.

В своем классе - маринистика и морской триллер - гроссмейстер. Я его по мастерству поставлю выше Касслера -ибо тот выезжает на фантастике -вернее фентези:)

И на этом тема сдохла. Следующим был "30-й".

 

"Мадам Вонг" куда девали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о Господи, а что, неужели ещё и с качалками боролись?

В общем порядке курощения любых неформальных объединений, плюс еще создавался негативный имидж самому культуризму. Статьи всякие в прессе. И даже в детской литературе, злые пришельцы-менвиты у Волкова именно качки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохой продюсер не возглавит  самую сильную попсовую мафию

Бизнесмен она хороший, но продюсер это специфическая работа. Здесь важно не только денег поднять, но и создать запоминающийся сильный образ. а за последние 20 лет Певзнер своими руками убила свой собственный яркий образ, который создавала в советские годы. 

Попсовая мафия это круто, но сама пугачева уже запомнилась как старая, до сих пор "фанерящая" на сцене баба в миниюбке, с диким закосом на эфебофилию. 

Уходить надо вовремя, как Ф. Меркури. А не превращать последний концерт в бесконечные похороны самой себя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что фильмы безидейные и роль партии не освещают, так такая ерунда.

Положим, идейным и роль партии освещающим можно сделать даже "Челюсти" и "Откуда здесь сено?". Достаточно расставить акценты и всучить героям нужные фразы в нужное место.

 

то "Реквием" никакой не дебют - дебют Валентина Саввича -"Океанский патруль"

Еще хуже. В свое время читал, из всей книги запомнились только имена сторожевиков, слямзенные с имен крейсеров РИФ.

В своем классе - маринистика и морской триллер - гроссмейстер.

Это спорный момент. Но ключевое - Пикуль там рядом не лежал.

"Мадам Вонг" куда девали?

А многие ли его помнят? 

Я вон, из позднесоветских боевиков помню только "Пиратов ХХ" и "Одиночное плавание".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очевидно,при сохранении системы неизбежно будет попытка перестройщиков надавить на Машерова студенческими выступлениями требующими реформ.После их подавления наступит реакция,когда творческой интеллигенции наступят на хвост:shout:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бизнесмен она хороший, но продюсер это специфическая работа. Здесь важно не только денег поднять, но и создать запоминающийся сильный образ. а за последние 20 лет Певзнер своими руками убила свой собственный яркий образ, который создавала в советские годы.

У нее есть зрители и полные залы -а это не только бабки но и громадное моральное удовлетворение... Она чертовски талантлива... Не нам ее учить...

 

В свое время читал, из всей книги запомнились только имена сторожевиков,

Пикуль там рядом не лежал.

Я же говорю - "На вкус и на цвет все художники...";)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Певзнер это вроде Путина зовут Шаломов? 

Положим, идейным и роль партии освещающим можно сделать даже "Челюсти" и "Откуда здесь сено?". Достаточно расставить акценты и всучить героям нужные фразы в нужное место.

До такого идиотизма даже при Сталине не додумались. Вырезать имогли запросто, но поручить акуле бороться за перевыполение плана...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а это в СССР выходило?

В "Понедельнике" речь о книге на языке оригинала. А вообще выходил, в "Искателе" например в 1980 "Дело очаровательного призрака".

 

А ведь Алистер Маклин далеко не самый сильный писатель

Писатель Маклин хороший, но с сильным уклоном в мерисьющину. Как говорила моя мудрая языковедческая и литературоведческая тетка - "у него почти в каждой книге три героя: один самый ловкий, второй самый сильный, а третий самый хитрый - и они только идут, а враги по сторонам только валятся" :)

 

Судя по результатам выборов в Думу

Хотя на Форуме запрещена политота и мат, советую вам помедитировать на интересную корреляцию итогов выборов и доли неславянского и прямо русофобского населения. Может тогда они вам будут чуть меньше нравиться.

 

К слову сказать, "Конвой" с подобным же сюжетом о злобных американских "гиббонах" в Союзе крутили

В перестройку, ага. Кстати "при Негорбачеве" его могут и не показывать. Нежелательные аллюзии (с)

 

Но это не отменяет тот факт, что средний уровень советской фантастики был весьма паршивым

Да он и после СССР прямо сказать шедеврами не обогатился... Речь не о том, насколько Стругацкие были выше среднесоветского уровня, а о том, что они вполне катили и на фоне тогдашних мировых классиков.

 

Из титанов вижу только одного Ефремова. А если вспомнить первую половину века, то Беляев

У Беляева кроме пары книг уныние, скорбь и примитив куда хуже не только Стругов, но и среднесоветского фантаста. Детсад штаны на лямках. Ефремов хотя бы школу оставил (другой вопрос какого качества), Беляев канул в вечность без следа, кроме Человека-амфибии даже экранизаций нормальных не было.

 

Лукьяненко, Головачев и Бушков начали писать и издаваться в конце 80-х. То есть, советские писатели.

И лучше бы тогда же и закончили.

 

Вы затронули важный вопрос а именно -зачем бы нужно открывать наш рынок для заведомо более мощного производителя - понеся как чисто материальные так и идеологические потери? Тем более еще платя за это валюту? Просто -зачем?

Чуть выше вы сами дали на него ответ - "делайте что хотите, но чтобы зритель шел" :) А закупки импортных лент давали, наверное, самую высокую рублевую отдачу на вложенный доллар. Купив за сотню тысяч какую-нибудь провалившуюся в мировом прокате "Есению", можно было откачать из карманов граждан сотню миллионов. 

 

Плохой продюсер не возглавит  самую сильную попсовую мафи

Мафию вообще возглавляют не по уму обычно.

 

"Эскадрон гусар летучих" посмотрели 23 миллиона? Ну пусть Ростоцкий снимет еще что -нибудь про войну с Наполеоном...

(зевая) Реал. И после "Гостьи из будущего" вышел унылейший "Лиловый шар". И несть числа подобным примерам.

 

Вот как девочки и даже взрослые тети  могли фанатеть от этих голубоватых на вид  мальчиков

Э-хехе, старина, образ "фанерного мальчика педерастического типа" (с) не мое - сильно пережил "ЛМ" и успешно эксплуатируется бойз-бендами и солистами до сих пор. Эффект новизны просто, до них такого не было. Не они, так "На-На" какая-нибудь.

 

В данном случае ориентироваться на тиражи и посещаемость

Ну вот по посещаемости западное кино третьего эшелона умоет любую отечественную ленту, см. выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же говорю - "На вкус и на цвет все художники.

Когда последний раз переиздавали Пикуля?

 

А Певзнер это вроде

Настоящая фамилия АБП. 

Вырезать имогли запросто, но поручить акуле бороться за перевыполение плана...

Вы неподражаемы в своем поиске врагов под кроватью.

В "Челюстях" один из героев может оказаться социалистом, человеком из рабочих, вынужденным в поте труда добывать свой хлеб и боротьсяч против произвола властей кап. страны, а фильм может быть построен на теме преступного нарушения ТБ и наплевательства на экологию в мире дикого капитала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же говорю - "На вкус и на цвет все художники..."

Ну а чего тогда спрашивать "кому мог понравиться Юра Шатунов". Кому могла понравиться мадам Свиные Ножки - вопросов же не возникло? Не вы ли в помянутой культурной теме поминали "хрипение пьяной Певзнер"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Настоящая фамилия АБП.

Некоторые верят и в шаломова. Я не против раскрытий тайн. 

Вы неподражаемы в своем поиске врагов под кроватью.

Я пошутил. Но тонкий юмор у вас исключительно в заведении на фонтанке. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поручить акуле бороться за перевыполение плана...

 

Я бы хотел это посмотреть! Это было бы круче любого абсурдистского фильма, хотя бы даже самого Курёхина :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Писатель Маклин хороший, но с сильным уклоном в мерисьющину.

В "Уллисе" мерисьющинки не наблюдается. В романе все погибли, и даже не нанеся врагу особого урона. Все же немец расстрелял британца, а не наоборот. 

советую вам помедитировать на интересную корреляцию итогов выборов и доли неславянского и прямо русофобского населения.

Я привык смотреть на результат, а не инсунуации и интерпретации всяких несумевших даже зарегистрироваться. 

В перестройку, ага.

В середине 80-х, когда у нас "Рембо" клеймили.

Речь не о том, насколько Стругацкие были выше среднесоветского уровня, а о том, что они вполне катили и на фоне тогдашних мировых классиков.

Нет. Катили только как отечественное. На мировом фоне это уровень опусов с Вечных Ветеранов Вермахта. 

У Беляева кроме пары книг уныние, скорбь

Типичный образец худлита 30-х. У Ремарка уныния, скорби и безнадеги еще больше.

И лучше бы тогда же и закончили.

На вкус и цвет............. При этом Лукьяненко очень сильный уровень, у него много талантливых, многоуровневых книг. Ранний Головачев был очень хорош. Равно как и Бушков. 

А закупки импортных лент давали, наверное, самую высокую рублевую отдачу на вложенный доллар.

Здесь согласен. Полностью повторялась история с джинсами за полтора бакса.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но сама пугачева уже запомнилась как старая, до сих пор "фанерящая" на сцене баба в миниюбке

Я сколько себя помню, она всегда была очень старой фанерящей на сцене бабой в миниюбке :(

Песни её времён СССР конечно слышал в записи. Но это воспринимается как абсолютно другая исполнительница. Не имеющая ничего общего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.