МОРФАС 3.0 (Мир Оккультной России и Франко-Английских Сатанистов)

[Ottokar]

Австро-Венгрия

В РИ кайзер всё больше и больше ставил на условный блок клерикалов и славянских партий против как пангерманистов, так и венгерских сепаратистов. Собственно, Франц-Фердинанд что-то такое и пытался мутить. Так что ГВ скорее начнется из-за попыток дать автономию Хорватии и Словении, а в славянских районах Цислейтании рванет скорее уж после серии фэйлов австрийского правительства (можно, кстати, сделать "противоестественный союз" ультралевых итальянцев с ультраправыми венграми). Болгария за сербских мятежников ни за что не впишется, их разделяют три войны - две балканские и одна мировая, да и нападение Турции на Болгарию смотрится не очень реалистично - ей бы азиатские владения удержать. Скорее уж будет реваншистская война ультраправых Румынии, Сербии и Греции против Болгарии, которая после победы в ПМВ расслабилась и свернула на мирные рельсы (хотите ослабить болгаров - посадите там каких-нибудь умеренно-левых типа Стамболийского, занятых в первую очередь социальными реформами).

[Каминский]

Имеете в виду - на одной из  великих княжон младших ветвей?

ну что-то такое, наверное. 

Пусть тогда на Екатерине Иоанновне женится - ей как раз в июле 1931 года 16 лет исполняется.

Унгерн  староват уже, конечно, но что делать...

[Каминский]

Так что ГВ скорее начнется из-за попыток дать автономию Хорватии и Словении

Ну, примерно в этом "триализм" и заключался. Даже вроде как оригинальный, фердинандовский.

их разделяют три войны - две балканские и одна мировая

Две. В Первой они какбы союзниками были. Не вижу причин чтобы им не стать ими снова - сербы болгарам всяко ближе венгров. 

да и нападение Турции на Болгарию смотрится не очень реалистично - ей бы азиатские владения удержать

Азиатские удержали. Все 20-е годы, как и говорил, старательно топили в крови все тамошние восстания. А потом уже решили и остальных додавить.

Скорее уж будет реваншистская война ультраправых Румынии, Сербии и Греции против Болгарии

Да эти вообще после ПМВ сидят как мыши под веником, какой там реваншизм.

[honorik]

Унгерн  староват уже, конечно, но что делать...

Зато все соответствует и династическим традициям, и "возрождению непогрешимой древности".

Если говорить об альтернативных кандидатках - Марине Петровне (из Николаевичей) уже 39 лет,

ее младшей сестре - 33 года, и она в морганатическом браке.

Ирине Александровне (из Михайловичей) 36 лет (и она замужем за Юсуповым),

использовать "чистую женскую линию" - наверное, время еще не пришло.

 

[Ottokar]

Не вижу причин чтобы им не стать ими снова - сербы болгарам всяко ближе венгров.

Просто отдельный вопрос, зачем болгарам вообще вмешиваться в эту войну. А за невмешательство Габсбурги им в буферных зонах сами всё сдадут.

А потом уже решили и остальных додавить.

В жисть не поверю, что немцы не держали руку на пульсе и не уследили. Плюс, если честно, я не слышал особо, чтобы у Турции после второй балканской были серьезные планы на Румелию. А уж Македония тем более жирно - но такое "добро" те же греки ни за что не подпишутся. Тем более что у турок слишком много нацменьшинств - зачем им балканские славяне?

[Каминский]

зачем болгарам вообще вмешиваться в эту войну.

Жадность.

А за невмешательство Габсбурги им в буферных зонах сами всё сдадут.

Так они как бы защищают сербов от мятежных венгров, а не от Габсбургов. С Веной формально конфликта нет.

В жисть не поверю, что немцы не держали руку на пульсе и не уследили

Исламская душа потемки. Потом немцы в общем-то были и не против если турки малость накажут болгар за самодеятельность. Только вот с масштабов не угадали.

А уж Македония тем более жирно

Почему? Они ее потеряли много позже, чем Румелию.

но такое "добро" те же греки ни за что не подпишутся.

Грекам не до понтов, к тому же они уж очень злы на болгар, хапнувших у них чуть ли не пол-страны.

Тем более что у турок слишком много нацменьшинств - зачем им балканские славяне?

А зачем они им были нужны до 1912? К тому же там хватает вполне себе лояльного элемента.

[Алексей-Филипп]

Скорее уж будет реваншистская война ультраправых Румынии, Сербии и Греции против Болгарии, которая после победы в ПМВ расслабилась и свернула на мирные рельсы (хотите ослабить болгаров - посадите там каких-нибудь умеренно-левых типа Стамболийского, занятых в первую очередь социальными реформами).

Я это уже где-то видел.

[Алексей-Филипп]

Вообще, согласен с коллегой Оттокаром - Турция у вас больно сильная и активная, при том что имеет не решенные проблемы с нацменьшинствами (в основном арабами). Кстати, и что у вас с Египтом? Если турки пытаются восстановить там свое правление, пусть и номинальное, то не думаю что у них хватит сил и желания на Балканы.

[Каминский]

при том что имеет не решенные проблемы с нацменьшинствами (в основном арабами).

Она ИМЕЛА эти проблемы во времена войны. И у нее было более десяти лет на то, чтобы эти проблемы решить в привычном для нее духе - Энвер-паша и прочие товарищи были суровы. И всему этому активно помогали немцы, кровно заинтересованные в том, чтобы от Стамбула до Багдада были мир и спокойствие. Укрепив позиции внутри страны турки решили присмотреться к соседям.

Кстати, и что у вас с Египтом?

Номинально турецкий, но большое влияние немцев, сохраняется в ряде позиций и британское влияние.

[Крысолов]

Энвер-паша и прочие товарищи были суровы

Кстати да. Эти панькаться не будут. Судьба Ибн-Сауда тут зело печальна, полагаю...

[Просто Некромант]

Эффективность военных действий в Китае падала и из-за общей несогласованности «союзников»: японцы не доверяли американцам, немцы англичанам, французы и вовсе считали, что воюют поневоле…Начавшаяся как разовая карательная экспедиция, операция превратилась в полноценную войну, затянувшуюся на много лет.

А химическое оружие? Неужто тут его не применят? Да и боевая ценность китайских соединений, которых особо нечем вооружать, по опыту действий войск Мао против японцев, сомнительна... Или просто войск не смогли в Китай отправить достаточно из-за экономических сложностей в метрополиях и волнений сочувствующих красным?

В Италии начались национализации, экспроприации, раскулачивание и прочая борьба с пережитками прошлого, включая религию. В области внешней политики итальянцы провозгласили своей первостепенной задачей воссоединение с отторгнутыми Венецией и Ломбардией, а также возвращение всех колоний – разумеется, ради освобождения их от империалистического гнета и вхождения некогда порабощенных народов Ливии и Эритреи, в семью братских социалистических народов.

А им за такое торговую блокаду не устроят? Италия - не Россия, сильно зависит от привозных энергоносителей, вроде, и металлов.

Союзником Болгарии стали Албания, Румыния и, что особенно неожиданно, Греция,- пусть и ненавидевшая турок, но все же увидевшая шанс вернуть свое хотя бы за счет Болгарии.

Опечатка, видимо, имелось в виду: "Союзниками Турции"?

Болгария оказалась полностью разгромлена, вернувшись к границам до 1885 года - то есть примерно к состоянию Болгарского княжества. Турция вернула Македонию и обрела общую границу с Албанией.

И охота туркам вешать гирю себе на бюджет.

Австрия и Чехия, оставались под управлением Габсбургов, но вступали в Германскую империю, как Австрийское Королевство.

А почему Богемия не отдельно? Вроде же, в Австро-Венгрии титул богемского короля отдельным был? Как говорится, пустячок, а чехам приятно было бы, лояльнее отнеслись бы к Берлину.

Исламская душа потемки. Потом немцы в общем-то были и не против если турки малость накажут болгар за самодеятельность. Только вот с масштабов не угадали.

А насколько вообще Турция от Германии зависит?

[Каминский]

А химическое оружие? Неужто тут его не применят?

Применят, но китайцев все равно дохрена, всех не переморят. К тому же это только озлобляет население против интервентов.

Или просто войск не смогли в Китай отправить достаточно из-за экономических сложностей в метрополиях и волнений сочувствующих красным?

И это тоже. И вообще друг за другом там больше следят, чем за китайцами и Советами.

А им за такое торговую блокаду не устроят?

А кто? Единого империалистического лагеря тут нет, а одна Австро-Венгрия не потянет.

Опечатка, видимо, имелось в виду: "Союзниками Турции"?

Да, спасибо.

И охота туркам вешать гирю себе на бюджет

Хороший понт дороже денег.

Как говорится, пустячок, а чехам приятно было бы, лояльнее отнеслись бы к Берлину.

Ну, решили, таким образом подсластить пилюлю для Габсбургов.

А насколько вообще Турция от Германии зависит?

Достаточно сильно, но в данный момент уже начинает своевольничать потихоньку, окрепнув и отрастив некоторые зубки.

[Просто Некромант]

Применят, но китайцев все равно дохрена, всех не переморят. К тому же это только озлобляет население против интервентов.

Ну, злиться можно сколько угодно, но без винтовки и патронов к ней сложно делать это эффективно.

И это тоже. И вообще друг за другом там больше следят, чем за китайцами и Советами.

Тогда вопрос выше неактуален, пожалуй.

А кто? Единого империалистического лагеря тут нет, а одна Австро-Венгрия не потянет.

Те, кого обидели национализацией.

Ну, решили, таким образом подсластить пилюлю для Габсбургов.

Габсбургам итак жирно - Украину им Гогенцоллерны от доброты душевной отписали, Венгрию им местные оставили, куда ещё, учитывая, до чего они страну довели?

[Каминский]

куда ещё

Ну Чехию отобрать это уж совсем обидеть 

[Оцелот]

Ну Чехию отобрать это уж совсем обидеть 

Отнятые итальянские колонии же де-юре остаются за Габсбургами, почему бы им не скооперироваться и не создать в той же Ливии Австро-Африканскую Империю? 

[Каминский]

Отнятые итальянские колонии же де-юре остаются за Габсбургами, почему бы им не скооперироваться и не создать в той же Ливии Австро-Африканскую Империю?

Это еще выстрелит. Может быть

[Просто Некромант]

Ну Чехию отобрать это уж совсем обидеть

Габсбурги сами себя больше всех обидели - кто им не давал страну не развалить?

[Каминский]

Габсбурги сами себя больше всех обидели - кто им не давал страну не развалить?

Они хотели как лучше.

[Каминский]

Франция вышла из войны униженной и разгромленной:  наиболее индустриально развитые районов страны (северо-восток) оказались разрушены и оккупированы немцами, в войне погибли миллионы французов,  на страну тяжким грузом легли репарации, к которым добавлялись долги союзникам, половина колоний оказалась потеряна. Два года немецкие войска стояли в Париже, что добавляло горечи к чувству унижения, охватившего все слои французского общества. Страна испытала тяжелый национальный надлом: несколько десятков лет подготовки к реваншу и бесчисленные  жертвы на полях сражений оказались напрасными. Старые политические элиты оказались полностью дискредитированы: как тем, что они  допустили доведение страны до такого положения, так и тем, что ряд французских политиков вынужденно сотрудничали с оккупантами, разделив с ними, таким образом ненависть подавляющего большинства французов. Все больше вызревало мнение, что кардинально изменить ситуацию может только «Вторая Великая Революция»,  что разом сметет как оккупантов, так и собственных угнетателей. Эти настроения ловко использовала Французская коммунистическая партия и иные левые радикалы, возглавившие сопротивление на оккупированных немцами территориях. В своей пропаганде они всячески раздували факты имеющегося сотрудничества с немцами представителей крупного капитала. Под давлением немцев, пришедший к власти во Франции блок правых и центристских партий запретил коммунистов и прочих радикальных левых, но это только придало им популярности. Ситуацию усугубляла «несправедливая колониальная война» в Китае, где французы фактически выступали «младшими партнерами немцев». Французские солдаты все больше проникались большевистской пропагандой, сыграв потом немалую роль в событиях в метрополии.

 

В 1929 году последние немецкие части покинули французскую территорию. В следующем году французское правительство, под давлением общественности легализовало левые политические партии, а уже в 1932 блок коммунистов, части социалистов и радикалов, уверенно выиграл парламентские выборы. Пришедшее к власти правительство тут же установило теснейшие связи с Италией, осудило войну в Китае и уравняло в правах коренных французов с жителями колоний, преобразовав их в равноправные части  так называемого Французского Социалистического Содружества. Последнее решение вызвало бурные споры в парламенте и все его сумели продавить, как и квоты для депутатов из колоний. Все они, едва попав в парламент стали горячими сторонниками ФКП.

 

Франция  стремительно отстраивалась и милитаризировалась, причем не без помощи извне: хотя  Англии и США не нравились радикальные методы французских политиков, но их привлекала резко антигерманская риторика нового правительства. Германия, завязнув на Балканах, не успела вовремя среагировать на изменения во Франции – события в Дунайской монархии приобретали все более пугающий размах  и осложнения с Францией грозили, фактически, очередной войной на два фронта. Кроме того, немцы недооценили возможности новой власти, в кратчайшие сроки вовлечь широкие массы в строительство Новой Франции, также как и размер иностранной помощи. Уже к 1935 году Французская Социальная Республика почувствовала себя достаточно уверенно, чтобы вмешаться в гражданскую войну в Испании, где в течении 1935-37 гг закрепился у власти очередной левый блок, превративший страну в нечто среднее между Италией и Францией.

 

В 1936 году во Франции прошли очередные выборы, где, в результате грубейших нарушений и запугивания оппонентов левые получили почти абсолютное большинство в парламенте. Тогда же коммунисты объявили своих союзников социал-предателями, подвергнув их жесточайшим репрессиям. В итоге во Франции окончательно оформилась коммунистическая диктатура, находящаяся в теснейшем союзе с Италией, Испанией и большевистской Китаероссией. Мир стремительно катился к новой войне.

[Просто Некромант]

Они хотели как лучше.

... а автор лучшего продолжения к такой фразе в этом мире ещё не родился. )) Но, помня, как всё получилось, Гогенцоллернам, возможно, имело бы смысл не оглядываться на братскую, но наломавшую дров, династию.

 

По Франции - а сумеют ли они напугать немцев даже в момент развала АВИ? Всё же, Венгрия как противник на востоке Европы и близко не Россия, тем более что на венгров есть, кого натравить. При этом самих французов мало - вряд ли больше сорока миллионов (и то не факт) плюс-минус реала, а немцев с Австрией и Эльзас-Лоррейном как бы не миллионов восемьдесят было, а с чехами и девяносто или больше... Учитывая, что по экономике для франков потолок мечтаний - равный ВВП и промышленное производство с немцами на душу (учитывая, что по ним и в войну немцы прошлись, и после войны репарации стрясли), для Германии не стоит особо бояться одной Франции на западе, учитывая, что итальянцы завязли где-то в приграничных районах бывшей АВИ. А ведь за немцев можно предложить и использовать союзные войска Польши, Украины и России.

 

Кстати, была ли в этом мире Великая Депрессия или аналогичный глобальный экономический кризис?

[Каминский]

Кстати, была ли в этом мире Великая Депрессия или аналогичный глобальный экономический кризис?

Была. Я не стал вдаваться в подробности, но она несомненно была, примерно в те же сроки, что и вызвало ряд синхронных переворотов описанных ранее.

По Франции - а сумеют ли они напугать немцев даже в момент развала АВИ?

ну, может немцы примерно так и думали, почему особенно не обеспокоились. И в то же время блок Франция+Испания+Италия+ Китай с куском России до Урала - не тот противник которым стоит пренебрегать. Тем более, думаю, это не предел.

[Просто Некромант]

Была. Я не стал вдаваться в подробности, но она несомненно была, примерно в те же сроки, что и вызвало ряд синхронных переворотов описанных ранее.

Возможно, лучше отсутствие германской активности на западе объяснить последствиями кризиса - Германия наверняка получит полновесный удар и будет просто не в состоянии экономически вести активную политику по всем направлениям?

ну, может немцы примерно так и думали, почему особенно не обеспокоились. И в то же время блок Франция+Испания+Италия+ Китай с куском России до Урала - не тот противник которым стоит пренебрегать. Тем более, думаю, это не предел.

Красному блоку нужно срочно раскачивать промышленность, иначе немцы, разгребя текущий бардак, окажутся чрезмерно сильны для них.

[Каминский]

Возможно, лучше отсутствие германской активности на западе объяснить последствиями кризиса - Германия наверняка получит полновесный удар и будет просто не в состоянии экономически вести активную политику по всем направлениям?

Можно и так

[Оцелот]

Красному блоку нужно срочно раскачивать промышленность, иначе немцы, разгребя текущий бардак, окажутся чрезмерно сильны для них.

Есть же ещё Британия с США. Вряд ли им по нраву устроенный Германией новый миропорядок в Европе, поэтому не удивлюсь, если они на время всё же объединятся с красными против Второго Рейха.

[Просто Некромант]

Есть же ещё Британия с США. Вряд ли им по нраву устроенный Германией новый миропорядок в Европе, поэтому не удивлюсь, если они на время всё же объединятся с красными против Второго Рейха.

Вы правы, но тогда расхождение интересов красного блока с англичанами и американцами неизбежно в случае победы над немцами, что опять же требует создания сильной экономики для гарантии того, что реакционные круги английских и/или американских империалистов не организуют впоследствии масштабную контрреволюцию против союза скинувших капиталистическое ярмо народов.