Японо-испанский конфликт и японские Филиппины


38 posts in this topic

Posted

РИ:

«Во время испано-американской войны обострились отношения между США и Германией, которая также стремилась овладеть Филиппинами. Как только начались военные действия, Германия под предлогом охраны германских граждан и их имущества на Филиппинских о-вах послала в Манильскую бухту эскадру, которая при удобном случае должна была осуществить захват Манилы. Англия, не желавшая усиления позиций Германии на Тихом океане, также направила в Манильскую бухту эскадру, продемонстрировав свою поддержку США. Япония, рассчитывавшая, что США разделят власть над Филиппинами с другими заинтересованными странами, тоже поддержала США. Японский корабль, пришедший в Манильскую бухту, присоединился к англ, эскадре. Германское правительство не решилось отдать эскадре приказ начать военные действия. Усилия Германии приобрести опорный пункт на Филиппинских о-вах дипломатическим путем также потерпели неудачу. Спустя 2 месяца герм. эск. ушла из Манилы.

Россия не проявляла большого интереса к испано-американской войне и не возражала против присоединения к США Филиппинских о-вов. Царская дипломатия зорко следила за тем, чтобы Англия и Япония не воспользовались создавшейся обстановкой для усиления своих позиций на Тихом океане в ущерб интересам России.»

из «Морского атласа» том III военно-исторический, часть первая, описания к картам. Издание ГШ ВМФ, 1959

АИ:

1. Правительство Японии правильно рассудило, что САСШ не станут делиться филиппинским пирогом с заинтересованными державами, и начало подумывать о том, чтобы поддержать претензии Кайзеррайха. В итоге японцы занимают нейтральную (выжидательную) позицию. Германская эскадра входит в Манильскую бухту.

2. Долго ли коротко ждали немцы удобного момента, но дождались-таки и высадили десант в Маниле. Кроме щекотливости ситуации как таковой, учитывая неоднозначный нейтралитет японцев, а так же позицию России (которая может не верно понять активность англичан на Филиппинах), английская эскадра не решается силой препятствовать высадке.

3. По итогам Парижского мирного договора американцам, учитывая, что Манила уже занята немцами, приходится поделиться. Немцы получают Минданао, Миндоро, Палаван (с довесками в виде ближайших мелких островов) и концессию в Маниле.

4. По итогам ПМВ Немецкие Филиппины, получает Япония.

Сильно ли изменится расклад сил на Тихом океане перед второй мировой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вас правильно понял, что после американо-испанской войны США получит Микронезию (вместо Японии), Пуэрто-Рико?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ:

1. Правительство Японии правильно рассудило, что САСШ не станут делиться филиппинским пирогом с заинтересованными державами, и начало подумывать о том, чтобы поддержать претензии Кайзеррайха. В итоге японцы занимают нейтральную (выжидательную) позицию. Германская эскадра входит в Манильскую бухту.

А Британия не накажет потом Японию за такое предательство? Например, лишит ее поддержки в русско-японской войне.

2. Долго ли коротко ждали немцы удобного момента, но дождались-таки и высадили десант в Маниле. Кроме щекотливости ситуации как таковой, учитывая неоднозначный нейтралитет японцев, а так же позицию России (которая может не верно понять активность англичан на Филиппинах), английская эскадра не решается силой препятствовать высадке.

А Британия не наплюет на позицию России с высокой колокольни? Чем конкретно сможет Россия помешать английской эскадре утопить германскую на рейде Манилы?

3. По итогам Парижского мирного договора американцам, учитывая, что Манила уже занята немцами, приходится поделиться. Немцы получают Минданао, Миндоро, Палаван (с довесками в виде ближайших мелких островов) и концессию в Маниле.

А не слишком ли жирно будет? К тому же Англия и Франция наверняка надавят на Германию. Им нужна немецкая база рядом с Британскими Индией, Бирмой, Малайей и Французским Индокитаем?

4. По итогам ПМВ Немецкие Филиппины, получает Япония.

А почему собственно Япония? В этом случае США могут ведь объявить войну Германии и раньше 1917 года. Как бы не в 1914. За то, что им немцы такую свинью подложили. В любом случае, это будет еще один повод для конфликта и какой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вас правильно понял, что после американо-испанской войны США получит Микронезию (вместо Японии), Пуэрто-Рико?

<{POST_SNAPBACK}>

Пуэрто-Рико безусловно у САСШ. Каролинские и Марианские острова - опционально. Скорей всего их как в реале купит Германия ИМХО.

А Британия не накажет потом Японию за такое предательство? Например, лишит ее поддержки в русско-японской войне.

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь. Проступок на фоне ситуации с русско-японской незначительный - всего лишь нейтралитет (в конце концов Микадо не вассал Виктории).

А Британия не наплюет на позицию России с высокой колокольни? Чем конкретно сможет Россия помешать английской эскадре утопить германскую на рейде Манилы?

<{POST_SNAPBACK}>

Утопить немцев помешать не может, а вот насолить в Средней Азии и Китае - вполне. Чтоб топить немцев и не учитывая позицию России нужна известная доля дерзости.

А не слишком ли жирно будет? К тому же Англия и Франция наверняка надавят на Германию. Им нужна немецкая база рядом с Британскими Индией, Бирмой, Малайей и Французским Индокитаем?

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько сильно, по вашему, они готовы надавить? У Англии в Южной Африке дела поважней есть, а в одиночку Франция вряд ли что-то сделает. Хотя, кусок пирога, может, и стоит урезать.

А почему собственно Япония? В этом случае США могут ведь объявить войну Германии и раньше 1917 года. Как бы не в 1914. За то, что им немцы такую свинью подложили. В любом случае, это будет еще один повод для конфликта и какой.

<{POST_SNAPBACK}>

Америка начала 20 века по определению на подъем не скора - сначала общественное мнение, потом война. Так что не раньше 15-16 года. А японцы начинают войну в 1914. Другое дело, удастся ли им за год-полтора занять острова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пуэрто-Рико безусловно у САСШ. Каролинские и Марианские острова - опционально. Скорей всего их как в реале купит Германия ИМХО.

А вам не кажется что Пуэрто-Рико как бы мало.

"Мы пАнимаешь воевали... А тут..." :rolleyes: ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вам не кажется что Пуэрто-Рико как бы мало.

"Мы пАнимаешь воевали... А тут..."

<{POST_SNAPBACK}>

Основная плюшка - это кубинский сателлит, и Америка ее получила. Вообще бить слабых, а потом не делиться отобранными конфетами - не по христиански. Так что пусть янки не обижаются :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где вы таких христиан в СШСА нашли? дали бы им какой-нибудь Хайнань

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомневаюсь. Проступок на фоне ситуации с русско-японской незначительный - всего лишь нейтралитет (в конце концов Микадо не вассал Виктории).

Ну вот и Британия будет последовательно придерживаться нейтралитета в русско-японской. Какие это будет иметь последствия для Японии?

Утопить немцев помешать не может, а вот насолить в Средней Азии и Китае - вполне. Чтоб топить немцев и не учитывая позицию России нужна известная доля дерзости.

То есть получается, что Россия будет действовать в поддержку Германии? Такое конечно возможно, но не за просто так. Сначала Россия заключит соответствующие договора с кайзером, выторгует себе по максимуму. А это требует времени. Да и про русско-французский союз забывать не следует.

Насколько сильно, по вашему, они готовы надавить? У Англии в Южной Африке дела поважней есть, а в одиночку Франция вряд ли что-то сделает. Хотя, кусок пирога, может, и стоит урезать.

Почему в одиночку? За спиной Франции - Россия.

Америка начала 20 века по определению на подъем не скора - сначала общественное мнение, потом война. Так что не раньше 15-16 года.

Так наглый перехват Германией законной добычи прямо из-под носа США и настроит общественное мнение Америки против кайзера. Времени на это хватит - больше полутора десятилетий.... Один на один США против Германии может и не выступят, а вот в 1914 очень уж благоприятный момент наступит: германская армия завязла в Северной Франции, с востока прут русские. Так что кайзеру будет явно не до обороны заокеанских Филиппин. Скорее предложенный вами вариант - альтнегатива для Германии: у нее будет на одного врага больше. И какого врага!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

19-й век. Японцы захватывают Филиппины. Этим захватом Япония решает свои внутренние проблемы. 

Каковы последствия захвата для остальных стран?

 

P.S. Филиппины остаются японскими до 1945г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

19-й век. Японцы захватывают Филиппины. Этим захватом Япония решает свои внутренние проблемы.

Но как?

Для этого Япония должна вступить в конфликт с Испанией (которой принадлежат Филиппины) и избежать вмешательства США и Германии (которые имеют на них свои виды)

В таком раскладе, как бы не сложился германо-американский союз на Дальнем Востоке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Филиппины теперь Японские, то Сахалин и Куриллы - русские (чего японцам на север лезть?).

В варианте победы Франции над Пруссией (франко-прусская война) или поздней войны между ними (на 10-15 лет), есть вариант избежать и сильных США и сильной Германии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония пользуется ситуацией войны 1872-1876 гг. и отжимает Филиппины

 

В варианте победы Франции над Пруссией (франко-прусская война) или поздней войны между ними (на 10-15 лет), есть вариант избежать и сильных США и сильной Германии

А это тут причем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это тут причем?

при том -

избежать вмешательства США и Германии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Япония пользуется ситуацией войны 1872-1876 гг. и отжимает Филиппины

Эм... чем?

В 1872-1876 году, японский флот из боеспособных кораблей включает, собственно, броненосный таран "Азума" (который "Сфинкс", который "Стоунуолл", который "Котецу"), маленький броненосный корвет "Рюдзе", винтовые шлюпы "Ниссин" и "Асама" и канонерки "Касуга", "Чийода", "Унью", "Тейо" и "Мошун".

 

Edited by Граф Цеппелин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не спорю, испанский флот на Филиппинах тоже не блистал, но он все-таки был посильнее того, что могла собрать Япония.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при том -

 

избежать вмешательства США и Германии

Как влияет победа Франции на вмешательство США?
 

В 1872-1876 году, японский флот из боеспособных кораблей включает, собственно, броненосный таран "Азума" (который "Сфинкс", который "Стоунуолл", который "Котецу"), маленький броненосный корвет "Рюдзе", винтовые шлюпы "Ниссин" и "Асама" и канонерки "Касуга", "Чийода", "Унью", "Тейо" и "Мошун".

А что у испанцев? Во время гражданской войны? Шесть старых броненосцев/блиндерованных фрегатов? О крейсерских силах говорить смешно. Наследство Изабеллы успели профукать в 1868-1874 гг, не заменив корабли на новые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прочитал как "Японские Фермопилы"

понял что этого никогда не было. понял что этого никогда не будет.

загрустил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прочитал как "Японские Фермопилы" понял что этого никогда не было. понял что этого никогда не будет. загрустил.

Звучит как очень серьезный вызов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прочитал как "Японские Фермопилы" понял что этого никогда не было. понял что этого никогда не будет.

Английская компания Уайт Стар Лайн открывает в 70-е годы 19 века отделение в Йокагаме, и основным кораблем на линии Йокагама - Лондон становится клипер "Фермопилы", который выкупается японским правительством, в качестве образца для строительства транспортного флота.., 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцам нужно вмешаться в американо-испанскую войну "на стороне" США. И "помочь" филиппинским повстанцам. Но для этого послезнание нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцам нужно вмешаться в американо-испанскую войну "на стороне" США

А американцы это потерпят, что в разборки белых людей влезают какие-то макаки? Как бы США с Испанией вместе не объяснили японцам, где их место...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А американцы это потерпят, что в разборки белых людей влезают какие-то макаки? Как бы США с Испанией вместе не объяснили японцам, где их место...

Это зависит от того, чего попросят японцы. Если только небольшое присутствие на севере Филиппин - полагаю, американцы вполне согласятся. Тем более обстановка в Китае уже накаляется, и Боксерским Восстанием уже попахивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это зависит от того, чего попросят японцы.

Это не зависит от того, что попросят японцы. Янки в силах в одиночку раскатать европейское государство - Испанию. И они это знают, и хотят чтоб в этом никто не сомневался. А тут у них "воруют" славную победу ("один на один"). Ведь потом все будут говорить, эти янки только в союзе с желтопузыми могут что-то представлять, а сами по себе они фуфлыжники. Т.ч. это удар по репутации и престижу. а за такую подлянку могут и побить. Т.ч. тут японцам может светить меньше чем ничего - если США, например, объявят Корею зоной своих интересов. И договорятся с Россией и Китаем насчет Манчжурии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. Филиппины остаются японскими до 1945г.

Почему только до 45го?

19-й век. Японцы захватывают Филиппины.

Наверно вместо войны с Китаем. Последствия понятны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нихондзины  купили Филиппины у Испании.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now