Японо-испанский конфликт и японские Филиппины

[ясмин джакмич]

Нихондзины купили Филиппины у Испании.....

На какие шиши деньги?

[monamy]

На какие шиши деньги?

Может испанцы,видя что Филиппины американцы рано или поздно отнимут, посовещались и решили продать острова японцам по дешевке, назло американцам.

[СЕЖ]

Как влияет победа Франции на вмешательство США?

Больше влияет не победа Германии. Нет войны (война позднее) меньше инвестиций в США.

Кризис 1873 года совершенно справедливо считается первым подлинно мировым. И действительно, крах центрально-, а затем и западноевропейских бирж в кратчайшие сроки перекинулся на другие континенты. Первым пострадавшим в этом списке стали США. Основными продуктами экспорта были хлопок и зерно. Последнее, в силу изобилия американских почв и широкого применения высоких технологий как при сборе, так и при международной транспортировке, стремительно завоевывало европейские рынки. Цены на зерно в конце 60-х - начале 70-х падали, а американские фермеры и экспортные компании стремительно богатели.

Понятно, что спрос на эти богатства принуждал Америку все более и более активно эксплуатировать свои еще пока необжитые западные территории. А для того чтобы вывозить продукцию оттуда, были жизненно необходимы железные дороги. В такой огромной стране, как США, все это не могло не породить самого настоящего железнодорожного бума.

Железные дороги стали на финансовых рынках объектом поклонения, как и нарождающаяся интернет-индустрия в 90-х годах XX века. Считалось, что любые вложения в них окупятся намного быстрее, чем в любой другой сфере экономики. И крупные компании и банки охотно втянулись в эту паровозную гонку, бросая миллиарды долларов на строительство путей через всю страну.

В 1869 году было завершено строительство первой Тихоокеанской дороги, которая соединила Нью-Йорк и Сан-Франциско. Однако тогда казалось, что этого мало. Джей Кук, крупнейший американский финансист и основатель одноименного банка, решил поучаствовать в создании конкурента новой трансамериканской магистрали. По его замыслу, она была должна пройти существенно севернее и соединить с Восточным побережьем совсем уж на тот момент дикие земли Северо-Запада. Объективно выгоду от такого, мягко говоря, амбициозного проекта оценить не мог, но инвесторы во главе с Куком предались распространенному во все времена убеждению, что рынок будет только расти.

США в тот период времени представляли собой страну, импортирующую капитал. Среди основных инвесторов первое место занимала, разумеется, Великобритания, но и значимость германского капитала, особенно после выплаты Францией контрибуции. Американский рынок считался самым лакомым для инвестиций и немецкие деньги немедленно хлынули за океан. Джей Кук особенно рассчитывал на подпитку от немцев. Он даже переименовал один из населенных пунктов в Дакоте в Бисмарк в честь «железного канцлера», надеясь расположить этим германских королей бизнеса.

Однако австро-германский кризис весной 1873 года все эти планы перечеркнул. Резкое повышение процентных ставок в Германии привело к массовой репатриации капитала из других стран, в том числе и из США. Ликвидность начала уходить и рефинансирование стало затруднительным. Финансовая компания Джея Кука, больше других полагавшаяся на краткосрочные займы, 18 сентября оказалась неспособной погасить облигации на 15 миллионов долларов.

Когда Нью-Йоркская биржа узнала о дефолте одного из крупнейших американских банков, инвесторов охватила паника. «Среди брокеров на минуту воцарилось гробовое молчание. А затем они рванули из здания биржи к своим офисам, сбивая с ног и спотыкаясь друг о друга. "Медведи" уже распродавали акции и падение их цены было пугающим», - так описывала этот день The New York Times. Финансовые гиганты стали гибнуть прямо на глазах у шокированного бизнес-сообщества. В течение нескольких часов о банкротстве объявил Fisk and Hatch, один из самых надежных и крепких гигантов Уолл-Стрит. Названия еще 18 компаний, рухнувших в этот «черный четверг» биржа вообще отказалась публиковать, что только усилило панические настроения.

Правительство США объявило о программе скупки корпоративных облигаций на сумму около 10 миллионов долларов, рассчитывая поддержать валящийся рынок. Однако Белый дом недооценил масштаб проблемы и стабилизировать ситуацию не удалось. 20 сентября биржа остановила торги - впервые в своей истории.

Финансовый пожар на одной из крупнейших бирж мира продолжался около 40 дней, пока наконец не исчерпал сам себя. За это время разорились 73 участника торговой площадки и более 5 тысяч коммерческих компаний. Затем паника утихла, но для реального сектора трудные времена были впереди.

Больше всего пострадала железнодорожная отрасль. Из 7 тысяч миль (около 11 тысяч километров) строящихся железных дорог работа продолжилась только 1700 милях. Затем шок настиг и другие отрасли, в том числе металлургию и легкую промышленность. Предприниматели с крепким финансовым положением резко сокращали активность, а те, кто не мог похвастать устойчивостью, банкротились. Резко выросла безработица, к примеру, в Нью-Йорке она достигала 25 процентов.

Из беспрецедентной по масштабам депрессии США вышли только к 1878 году. К этому моменту экономика страны радикально изменилась. Во-первых, был введен золотой стандарт, что стабилизировало валюту и вернуло доверие к американскому доллару на мировой арене. Во-вторых, поменялась сама ее структура. Раньше в США заправляли сотни и тысячи относительно небольших компаний, на рынке царила классическая свободная конкуренция. В условиях кризиса многие ведущие игроки, которые были достаточно благоразумны, чтобы избежать массовой истерии периода бума, начали поглощать более мелких и слабых. Так начали подниматься великие корпорации, поставившие под контроль американский рынок к концу XIX века.

События 1873 года по похожим лекалам воспроизвелись практически везде. Наблюдалась одна и та же картина: дефляция, обесценивание активов, падение объемов внешней торговли, пассивность биржевого и межбанковского рынков. Хотя острая фаза к концу 70-х миновала и экономика основных держав начала восстанавливаться, рецидивы продолжались на протяжении еще двух десятилетий. Поэтому вся последняя четверть века и именуется в экономической истории периодом «Долгой Депрессии».

Действительно, на полную мощность мировая экономика вновь заработала только в 1896 году. А до этого в ней происходили крупные изменения. Хотя США и стали основным пострадавшим от кризиса, мировой экономический центр тяжести все равно сместился за океан. В 1890-е годы Америка обошла Британскую Империю по объему ВВП. Процессы поглощения крупными игроками мелких происходили также по всему миру. Период капитализма мелких и средних фирм закончился. Началась эпоха монополий.

Все 70-е и 80-е годы правительства ключевых стран мира вели протекционистскую политику, защищая свои рынки. Более того, они стали активно искать дополнительных потребителей своей продукции в Африке и Азии, что привело к новому мощному витку колониализма. Конкуренция между державами постоянно обострялась, противоречия накапливались. Даже несмотря на новое открытие мировых рынков для иностранного капитала в 90-е годы, идеи автаркичности экономики как идеала никуда не делись. Это и стало одной из важных причин гонки вооружений в начале XX века и, в конечном итоге, Первой мировой войны.

Или я ошибаюсь?

 

[ясмин джакмич]

Может испанцы,видя что Филиппины американцы рано или поздно отнимут, посовещались и решили продать острова японцам по дешевке, назло американцам.

Жив буди Альфонс XII-й, может быть он уступил им Султанат Сулу и Мин.. Как его, блин. Магинданао, во. Они все равно мятежные - руда там есть. Но даже тогда вряд ли отдали бы архипелаг целиком
http://biblioclub.ru/services/fks.php?fks_action=get_file&fks_flag=2&fks_id=gorn_img_gopt307.jpg

[ясмин джакмич]

Больше влияет не победа Германии.

Германия в 1870-х вообще колониями не интересуется. Они не стали брать Датскую Вест-Индию, не выкупили Сент-Бертелеми когда хотели обзавестись корибской станцией, и отклонили проект передачи им Кохинхины вместо Эльзаса-Лотарингии.

Или я ошибаюсь?

Это устраняет только США, потому и надо сучить ручонками в 1873-1876 гг. пока даже реконструкция не кончилась. Японцы могут пойти в два этапа. Купить или вытребовать себе Сулу  и Магинданао. Испанцы будут не против уступить - во всяком случае, ситуация внутри Иберии непростая и они вполне могут допустить промашку, пойдя на такую сделку

[СЕЖ]

Так я речь виду о том, что проиграв Франции, Германия еще лет 10 не будет интересоваться колониями.

Но раз уже вариант 70-х годов, то чего другую АИ делать.....

Кстати, если теперь Филиппины Японские (с 1876 или 1880 г - официально), то не захочет ли США эти Филиппины забрать? Сначала Кубу у Испании, потом Филиппины у Японии? И тогда получим грандиозный вариант Англия готовит Японию против США! (Эх Россию еще как союзника Японии сюда бы)

 

 

[ясмин джакмич]

Кстати, если теперь Филиппины Японские (с 1876 или 1880 г - официально), то не захочет ли США эти Филиппины забрать? Сначала Кубу у Испании, потом Филиппины у Японии? И тогда получим грандиозный вариант Англия готовит Японию против США! (Эх Россию еще как союзника Японии сюда бы)

Вряд ли японцы так быстро отожмут весь архипелаг. Это закончиться только к 1884-1885 гг на витке оживления после кризиса

[Шотландец]

Представим, что сразу после окончания японо-китайской войны 1894-95 гг. руководство Японии решают продолжить расширение на юг - отжав у Испании Филиппины, Каролинские и Марианские острова, тем самым опережая американцев и немцев в регионе. С опорой на только что завоеванный Тайвань японцам легко снабжать армию вторжения, так что "чистый" исход войны очевиден.

 

1. Какие силы (сухопутные и морские) японцы могут выделить для вторжения? 

2. Какова реакция остальных держав? Не возникнет ли дипломатическая коалиция, что заставит Японию уйти с завоеванных земель?

Изменено 19 Apr 2018 пользователем Шотландец

[sigulin.maxim]

чистый" исход войны очевиден

у испанцев броненосные крейсера вполне адекватные времени, у японцев только бронепалубники - совсем не очевиден

[Роман Широков]

что сразу после окончания японо-китайской войны 1894-95 гг. руководство Японии решают продолжить расширение на юг - отжав у Испании

То есть Тройственной интервенции нет? Ибо сразу же после оной как то вряд ли

[Mamay]

Это не зависит от того, что попросят японцы. Янки в силах в одиночку раскатать европейское государство - Испанию. И они это знают, и хотят чтоб в этом никто не сомневался.

Они этого не знают. И на самом деле очкуют. Брошен вызов европейской державе. Не понятно вообще как себя поведут в Европе. Читал где то американские воспоминания того периода.

На самом деле развилка оч интересная, как то ее предлагал еще на старой Цусиме. Но я предлагал все Филиппины отдать японцам. Тогда вектор их интересов из Корее переносится на новые территории. Японцам их долго переваривать придется. Нет причин для русско-японской войны. Но это надо конгресс какой-нибудь мутить где у США отберут часть плодов их победы.

Изменено 20 Apr 2018 пользователем Mamay

[Rzay]

Если Филиппины теперь Японские, то Сахалин и Куриллы - русские (чего японцам на север лезть?).

Курилы уже были японские - в 70-е, кажется, годы их Японии уступили в обмен на отказ от претензий на Сахалин.

А собственно русско-японская война была обусловлена не тем, что японцы "лезли на север", а тем, что царь залез в Манчжурию по самый Ляодун и начал посматривать на Корею.

[СЕЖ]

Курилы уже были японские - в 70-е, кажется, годы их Японии уступили в обмен на отказ от претензий на Сахалин.

А собственно русско-японская война была обусловлена не тем, что японцы "лезли на север", а тем, что царь залез в Манчжурию по самый Ляодун и начал посматривать на Корею.

Википедия

Первое разграничение владений России и Японии на Курильских островах было сделано в Симодском трактате 1855 года: документ узаконил японские территориальные захваты, Россия была вынуждена отказаться от своих прав на четыре южнокурильских острова (Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи), которые отошли к Японии, острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин продолжал оставаться совместным, нераздельным владением двух стран.

В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.

Если уже в 70-е годы удается направить Японию на юг, то Курильские острова могут остаться поделенными.

Вроде как на Цусиме тема, про американо-японскую войну из-за Филиппин в 1904 году. На стороне США - экономика, на стороне Японии - логистика. 

Россия и Япония смогли договориться (Маньчжурия России, Корея - Японии), и японцы решила воевать за Филиппины. 

Учитывая что Германия и Англия не особенно любят США (всякие там споры, надо бы отомстить), да и избавиться от конкурента - дело святое (Китайский пирог он конечно большой, но без США он еще лучше), то Япония имеет не плохую поддержку. В смысле теперь финансы Япония получает не от Англии и США, а от Англии и Германии.