Взятие Сулейманом Вены в 1529 году

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Взять Вену возьмут, а как замечали уже не раз, с удержанием сильные проблемы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати еще одно замечание, в полевом  сражение у турок (как впрочем и у персов, татар и прочих армий кочевых народов ) есть один такой скил как маневрирование на поле боя. У Европейских армий 17 века пока компактные и полководцы ничего, то то же могли, но при росте свше определенного уровня, скажем 10-15 тысяч начинал нарастать бардак . После реформ  17-18 века с созданием более-менее одинаковых частей и подразделенией усредненного в целом уровня с разбитием на бригады-дивизии, а не скопище отрядов разной численности, умения и возможностей стало получатся и крупные армии в десятки тысяч бится, но все одно требовало компетенции  полковников (колонных ) и генералов . И то косяков хватало. Класический вариант описанный красочно Львым Толстым " В айн колонне марширует 2 и стишках про  "Федютины высоты " . Ну и класическое выражение Наполеона, "сила армии , как в физике, равна произведению массы на скорость" , а с дисциплиной марша у даже обремененных обозами турок было получше чем у   европейских армий .Это к 18 веку турки деградировали, а  европейцы развились до того что качели в другую сторону качнулись .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и у немцев была поговорка "Дер Тюрк ист дас лютеранише глюк" ("Турок - лютеранское счастье").

Венская осада произвела на Лютера впечатление и он первый заявил, что турок надо бить объединяя силы европейских государей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1530е ???????????????

в 1530-е и ещё через 200 лет врагом России на юге было Крымское ханство вассал турок который активно помогал сюзерену в походах, или я не прав и русские с Габсбургами против кого то другого дружили? Просто там я отвечал почему чехи и турки могут стать союзниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 1530-е и ещё через 200 лет врагом России на юге было Крымское ханство вассал турок который активно помогал сюзерену в походах, или я не прав и русские с Габсбургами против кого то другого дружили? Просто там я отвечал почему чехи и турки могут стать союзниками.

Крым конечно враг, но с самим султаном старались не сориться в плоть до второй половины 17 века, а с Габсбургами изначально дружили против Ягеллонов. А чехи да вполне могут с турками засоюзиться, они во первых не католики в своей масе а во вторых немцев не любят, так что статус вассала Порты при условии полного внутреннего самоуправления и религиозной свободы их бы вполне устроил. Не прям сразу конечно к султану дружить побежали бы но на фоне османских побед такое бы предложение скорей всего бы выслушали и с большой долей вероятности бы приняли 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осада Вены в 1683 году как мне видится была опаснее. Там Франция практически открыто поддержала Турцию, напав на Южную Германию. На 1529 год османы очень быстро растут и держава сырая. Захват очередного дальнего рубежа, когда не переварены предыдущие чреваты как восстаниями покоренных народов так и нападениями соседей. 

Даже если возьмут,  то вряд ли надолго удержат...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Вены турки могли бы двинуться в их направлении. Кроме того, они могли повернуть на юг и перевалив через Альпы ударить в тыл своему главному врагу - Венецианской республике.

В Венецию через горы Так же удобно как штаны через голову надевать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Складывается впечатление от прочитаного, что крепостей после Вены нет и перед турками будет дальше чистое поле.Думаю тут влияние пропаганды чувствуется, типа Вена последний бастион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда не переварены предыдущие чреваты как восстаниями покоренных народов так и нападениями соседей. Даже если возьмут, то вряд ли надолго удержат...

Складывается впечатление от прочитаного, что крепостей после Вены нет и перед турками будет дальше чистое поле.Думаю тут влияние пропаганды чувствуется, типа Вена последний бастион.

в заглавном посте и было написано, что не удержат.

Но какое- то время за Вену будет идти борьба - и интересно, как это повлияет на Австрию (даже не Габсбургов, а Австрию) и потенциальную АВИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну разок до Венеции сходили . Поэтому кстати  Вену и заложили-расширили как крепость-укрепленный лагерь, чтоб больше не припирался никто с венгерской-дунайской равнины в южную Германию или северную Италию .А насчет крепостей, Братислава, Вена, Грац , Зальцбург . Короче веселье еще то вполне сравнимое с 80-леткой испанно-нидерландской .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заглавном посте и было написано, что не удержат. Но какое- то время за Вену будет идти борьба - и интересно, как это повлияет на Австрию (даже не Габсбургов, а

Да я про описание в многих источниках о важности Вены в защите Европы от турок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Венецию через горы Так же удобно как штаны через голову надевать

Ну так то ж было бы буквальное отражение старой армейской пословицы "Вы ждали нас на кораблях, а мы - с горы на лыжах"! :)

Вместо долгого мучительного процесса вытеснения венецианцев из Греции и греческих островов, который у турок займет три века и так до конца завершен и не будет, ударить по ней с тылу, в мягкое подбрюшье - в "Терраферму". Наполеон вон в конце 18 века так и сделал, и тоже через горы, а из Вены пожалуй поближе будет.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да я про описание в многих источниках о важности Вены в защите Европы от турок.

Это пожалуй всех крепостей-укрепленых лагерей по Дунаю касается Начиная с Измаила и до пожалуй Ульма . Пока не взял одну, иди  к следущей, не ну если у тебя армия безразмерная и можеш выставить к основной еще парочку осадных, то добро пожаловать. А так, без Белграда операции против Буды не имеют смысла, без Буды в раках против Вены или Братислав так же нечего рыпатся .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А про примеры умелого использования в Европе почитать где-то можно? В более-менее непосредственно предшествующие годы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Родоса_(1522)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон вон в конце 18 века так и сделал, и тоже через горы, а из Вены пожалуй поближе будет.

Альпы на границе Италии и Франции не тоже самое, что Альпы Австрийские. Да и турки не горные стрелки на лыжах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот уж в чем обвинять турок, как в отсутсвие горной подготовки при гористой Анатолии и Румелии, это как то нелепо . Вполне себе кавалерией и легкой пехотой по горам лазили.. Хотя да 3\4 населения жило  на равнинах и плоскогорьях, но в горы за лесом и скот отгонять значительная доля  наруду регулярно ходила. не говоря уж о постоянно живущих в горах .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да я про описание в многих источниках о важности Вены в защите Европы от турок.

Не плюет ли Сулейман при удаче с Веной на прочие ТВД вроде персидского - вот имя джихада на неверных и взятия "Золотого яблока" - Рима?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот уж в чем обвинять турок, как в отсутсвие горной подготовки при гористой Анатолии и Румелии, это как то нелепо . Вполне себе кавалерией и легкой пехотой по горам лазили.. Хотя да 3\4 населения жило  на равнинах и плоскогорьях, но в горы за лесом и скот отгонять значительная доля  наруду регулярно ходила. не говоря уж о постоянно живущих в горах .

Коллега Комо, вы знаете много армий, которые вошли в Вену через горы Тироля, Штирии и Каринтии? Вроде бы Турки не в их числе, а Наполеон ходил через Баварию. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Комо, вы знаете много армий, которые вошли в Вену через горы Тироля, Штирии и Каринтии?

имелась в виду Венеция?

для этого необязательно брать Альпы - контролируя Славонию и Хорватию, в Венецию можно и вдоль бережка. там где гор нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имелась в виду Венеция?

Не Венеция. Вена 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм. Что осада Родоса, что последующая - Мальты, свидетельствуют скорее об отсталости турецкой осадной техники. Обе эти крепости не были ни взяты штурмом, ни разрушены артиллерией (при том что на Мальте турки из-за ошибок иоаннитов захватили удобные плацдармы) - при том что аналогичными укреплениями европейские армии этого периода справлялись сравнительно легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что осада Родоса, что последующая - Мальты, свидетельствуют скорее об отсталости турецкой осадной техники.

...

Кстати - внимательное изучение взятия турками Константинополя -

заставляет признать - что роль в этом турецкой артиллерии -

радикально ПРЕУВЕЛИЧЕНА - 

позднейшими НЕ-военными историками...

 

Пара панорам в музеях Стамбула -

имеют мало общего с Реал Ист :

на стенах Константинополя изображены разрушения -

произошедшие от последующих ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ.

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прочие ТВД вроде персидского - вот имя джихада на неверных и взятия "Золотого яблока" - Рима?

Так логистика не попозволит, турки начинали все свои походы в Константинополе, дальше Вены времени банально не хватает до начала зимы.Да и Сулейман хотел из Венгрии сделать буферного вассала, а когда не получилось пришлось занять територии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выгодно ли Порте ходить в походы за Дунай кроме престижа гази?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что осада Родоса, что последующая - Мальты, свидетельствуют скорее об отсталости турецкой осадной техники. Обе эти крепости не были ни взяты штурмом, ни разрушены артиллерией (при том что на Мальте турки из-за ошибок иоаннитов захватили удобные плацдармы) - при том что аналогичными укреплениями европейские армии этого периода справлялись сравнительно легко.

не готов комментировать - не так много читал по этому периоду

но вроде казалось, что как раз в 16-м веке у турок лучшая армия в мире с точки зрения пехоты и осадной техники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.