1458. Персик Фридриху III

[Рюрик]

Мир Триумфа Габсбургов у меня есть (Литва Габсбургов) - а вот неплохо было бы и обратное попробовать. В принципе - миры персика Габсбургам на ФАИ есть, но конкретно ТАКОЙ развилки я не припомню

итак - в 1458 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_III_(император_Священной_Римской_империи) подавился персиком - т.е. его детишек (кроме рано умершего первенца) ЕЩЕ НЕТ

понятно что наследником будет его брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбрехт_VI_(эрцгерцог_Австрии) - но он бездетен

в 1463 таким образом последним Габсбургом-мужчиной становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигизмунд_(эрцгерцог_Австрии) - но И У НЕГО тоже нет наследников (его единственный сын Вольфганг - умер младенцем)

в 1496 году мужской ветви Габсбургов приходит пушной зверек

понятно что у них наследование было саллическим - н вот беда - по мужским линиям не осталось вообще никого

и в 1496 году на Австрийское Наследство вырисовываются сразу да претендента

намбу раз https://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_II_Ягеллон

намбу два https://ru.wikipedia.org/wiki/Кристоф_I_(маркграф_Бадена)

мир обещал быть...

[Рюрик]

к слову - если в этом мире верх одержат таки Ягеллоны - то если Владислав и его сын Людовик в этом мире еще и эрцгерцоги Австрии (с Тиролем и прочим), и, весьма вероятно - еще и императоры СРИГН - то и силенок у Людовика будет куда побольше чем в реале - т.е. совсем не факт что в ЭТОМ мире будет Мохачская катастрофа.

[Рюрик]

к слову с Людовиком правда тут вопрос насчет императорства - к моменту смерти Владислава он несовершеннолетний, т.е. Австрию то он унаследует, а вот с имперским троном - увы, облом

вопрос - не изберут ли в таком случае императором его дядюшку https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигизмунд_I ?

да и слабое здоровье Людовика это тоже не отменяет - даже без Мохача Людовик имеет все шансы умереть молодым и бездетным, пусть и чуть позже реала

Изменено 27 Apr 2018 пользователем Рюрик

[Neznaika1975]

Для тех кто не в теме - каковы общие последствия развилки?

не факт что в ЭТОМ мире будет Мохачская катастрофа.

все равно Венгрия быстро вышла из под турецкого владычества

имхо, сам по себе Мохач не та уж и важен

[Рюрик]

ок, сейчас вкратце объясню

в 1496 году при таком раскладе династия Габсбургов по мужской линии пресекается

первейшие наследники Австрии, Тироля и т.д. тут (за отсутствием потомства Фридриха III, которое в этой реальности появится на свет не успело) потомки Елизаветы Габсбург и Казимира Ягеллончика, старший из которых - Владислав Чешский

несколько меньше прав у Кристофа Баденского как сына Екатерины Габсбург

война за Австрийское Наследство в 1496 при таком раскладе скорее всего будет, но т.к. у Ягеллонов силенок явно побольше - то из этой схватки они выходят победителями. В итоге у Владислава Чешского к владениям (Чехии и Венгрии) добавляется Австрия и императорская корона СРИГН

в 1516 его сын Людовик наследует Чехию, Венгрию И АВСТРИЮ, но т.к. он ребенок на тот момент - а императором может стать только совершеннолетний - то скорее всего императором избирается брат Владислава - Сигизмунд Старый

имея ресурсы Австрии Людовик имеет больше силенок и имеет все шансы избежать катастрофы при Мохаче (в РИ его подвели опаздавшие союзники-австрйицы) - но поскольку у Людовика в РИ - здоровье было довольно слабое, то он рискует помереть молодым и бездетным - и при таком раскладе году этак в 1530 или 1535 Австрию, Чехию и Венгрию наследует Сигизмунд Старый - Король Польский, великий князь Литовский И ИМПЕРАТОР СРИГН - т.е. вырисовывается континентальный монстрик в лице объединенных Австрии-Чехии-Венгрии-Польши-Литвы да еще под императорской короной

к слову - с учетом того что первый брак у его сына - Сигизмунда Августа в любом случае будет альтернативным, да и остальные (если они будут) - тоже (Габсбуржанки в этом мире так и не родились, а Бабраба Радзивил, пардон - это за польского короля она еще как-то выйти могла, но за ИМПЕРАТОРА СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ - шансов у ней нет. А при альт-браках и Ягеллоны имеют неплохие шансы не вымереть

с другой стороны - также меняется и весь бургундский расклад - но тут надо смотреть кому Бургундия отойдет

да и с Испанией тоже много вопросов

[Рюрик]

я тут посмотрел - Бургундии тут быть без вариантов Французской (но т.к. на момент смери Марии Бургундской ей в этой ральности мужу дофину Карлу будет 12 лет - то в плане генеалогии развилка для Франции схлопнется - т.е. без вариантов переход к младшим ветвям Валуа), а вот с наследованием трона Испании - вопросов куда больше

зато я кажется знаю, кто в этой реальности станет женой Сигизмунда Августа - https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Французская_(герцогиня_Савойская) - а если учесть тот факт что и в РИ она смогла родить сына когда ей було за сорок (ибо поздний брак) - то тут брак будет всяко раньше, и наследники у Сигизмунда Августа (в этой реальности - напомню, не только монарха Польши и Литвы, но Венгрии, Чехии, Австрии и докучи императора) - точно будут

а вот Ивану Грозному в Ливонской войне (если она вообще в этом мире будет) - явно ничего не светит - ибо ему тогда придутся "бодаться" с означенным континентальным монстриком

[Стержень]

все равно Венгрия быстро вышла из под турецкого владычества

Более 150 лет-это быстро?

а вот Ивану Грозному в Ливонской войне (если она вообще в этом мире будет) - явно ничего не светит - ибо ему тогда придутся "бодаться" с означенным континентальным монстриком

Как бы тут не вырисовался русско-французский союз на много веков раньше:)))

Правда я тут вижу такой негатив:Таким действительно монстриком управлять будет очень трудно и бардак, в котором оказались ягеллонские государства только усилится.

С другой стороны-туркам не то что бы хана, но побить их могут очень сильно и больно и как бы не вообще за Дунай как минимум загнать

[Стержень]

я тут посмотрел - Бургундии тут быть без вариантов Французской (но т.к. на момент смери Марии Бургундской ей в этой ральности мужу дофину Карлу будет 12 лет - то в плане генеалогии развилка для Франции схлопнется - т.е. без вариантов переход к младшим ветвям Валуа)

Не совсем понял почему....

[Charles]

Поддерживаю непонимание коллеги Стержня. Это уже совсем какой-то махровый детерминизм с "конной аварией".

[Neznaika1975]

Более 150 лет-это быстро?

возможно я что-то перепутал.

У меня было ощущение. что Венгрия реально контролировалась турками лет 50, а потом была по сути самостоятельной

 

Это уже совсем какой-то махровый детерминизм с "конной аварией".

это вы о чем? :-)

континентальный монстрик в лице объединенных Австрии-Чехии-Венгрии-Польши-Литвы да еще под императорской короной

интересный вопрос - насколько вообще такой монстрик (в этой или иной АИ) реалистичен даже в кратковременной перспективе. Опять же, может просто плохо знаю детали, но почему то кажется. что такой монстрик под властью одного человека в принципе невозможен. Одна из частей монстрика начнет бузить и правителю придется выбирать

[Стержень]

У меня было ощущение. что Венгрия реально контролировалась турками лет 50, а потом была по сути самостоятельной

ЕМНИП центральная Венгрия вплоть до 1683 года вполне себе управлялась султанскими наместниками.

Трансильвания-это да, вассальное княжество.

это вы о чем? :-)

Это о нелепой смерти Марии Бургундской

Кто у нее будет муж в этой реальности-большой вопрос.

Может кто из Северных стран типа Дании (вспоминаем тему коллеги Георга)

И соответственно-кому уплывет чрезвычайно вкусное Бургундское наследство

интересный вопрос - насколько вообще такой монстрик (в этой или иной АИ) реалистичен даже в кратковременной перспективе. Опять же, может просто плохо знаю детали, но почему то кажется. что такой монстрик под властью одного человека в принципе невозможен. Одна из частей монстрика начнет бузить и правителю придется выбирать

Ну Карл 5 как-то управлялся

Но конечно проблема управляемости будет-никуда не деться

Но опять же-совсем монстрик вырисовывается, если у Людовика Ягеллона детей нет.

А если есть?

Хотя с другой стороны-больно уж красивый монстр получается.

[Рюрик]

Поддерживаю непонимание коллеги Стержня. Это уже совсем какой-то махровый детерминизм с "конной аварией".

ясно, тогда будем думать насчет жениха и т.п.

Хотя с другой стороны-больно уж красивый монстр получается.

согласен

[tea moore]

вырисовывается континентальный монстрик в лице объединенных Австрии-Чехии-Венгрии-Польши-Литвы да еще под императорской короной

Хм, я ведь обдумывал, как можно всех их под одну корону запихнуть, с единой столицей, правда, и на эту роль предполагал Краков или Эстергом.

[Стержень]

м, я ведь обдумывал, как можно всех их под одну корону запихнуть,

Вот это нереально.Короны будут разные

[Neznaika1975]

Ну Карл 5 как-то управлялся

а, блин, у нас же в РеИ Гамбурги Тспанией и Сригн рулили

 

а Франция тогда испанию не отожмет?

[Рюрик]

а Франция тогда испанию не отожмет?

у меня по раскладкам выходит что Испания уходит к португальским королям

 

ЗЫ/ а Бургундии быть датской (к слову - Дания тут еще и католической останется). Но есть большой вопрос - отложится ли Швеция БЕЗ "стокгольмской кровавой бани" но с католической Данией (у которой еще Бургундия) или не отложится?

у меня по раскладкам выходит что Испания уходит к португальским королям

которые после Жуана III пойдут весьма альтернативные

[Roggi]

 Главным претендентом на бургундское наследство станет наследник Габсбургов, когда определитесь с  тем, кто станет в Австрии и, скорее всего в СРИГН, царствовати и всем володети, тот и будет самым вероятным мужем Марии. Которая не умрёт  так рано и успеет нарожать много много детишек, разделящих ее наследство.

[Ottokar]

Вообще-то основные эвентуальные наследники Австрии - саксонские Веттины, племянника и Фридриха, и Альбрехта. Вюртембержцам ничего не светит, полякам тем более.

P.S. С учетом того, что из двух братьев - Эрнста и Альбрехта Саксонских - императору активнее служил второй, младший, он и получит Австрию.

[tea moore]

Короны будут разные

Если все на одной голове, то не имеет значения

[Рюрик]

Вообще-то основные эвентуальные наследники Австрии - саксонские Веттины, племянника и Фридриха, и Альбрехта. Вюртембержцам ничего не светит, полякам тем более. P.S. С учетом того, что из двух братьев - Эрнста и Альбрехта Саксонских - императору активнее служил второй, младший, он и получит Австрию

ясно

PS. схлопнувшегося монстрика жаль, но династические последствия делают развилку всё равно дюже интересной (как минимум есть неплохие шансы (за счет альт-браков) выжить у Валуа с Ягеллонами, да и объединение Яехии-Польши-ВКЛ-Венгрии под одной короной - тоже скорее всего будет. Как и Бургундские вкусности

[Рюрик]

т.е. тогда выходит так

в 1496 (после смерти Сигизмунда Тирольского) Австрия и корона СРИГН переходит к https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_III_(курфюрст_Саксонии) - (но Бургундские вкустости к этому времени всё равно уплывут на север - к датчанам)

Фридриху наследует его брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Твёрдый - хммм, при этой парочке императоров вырисовывается "реформация сверху", однако - т.е. противостоянию с Францией между Империей таки быть - но уже на религиозной почве

при таком раскладе Мохач таки будет - но БЕЗ Габсбургов короны Чехии и того, что останется от Венгрии уплывут к Сигизмунду Старому

а там и укрепление династических связей между польско-чехо-литво-венгрией и Францией вырисовывается (с албт-браками и с выживанием Ягеллонов и Валуа)

ну и уплыв обоих испанских корон португальцам никуда не исчезает

как и католическая Дания с Бургундскими владениями (а вот Швеция тут точно отколется и засоюзится с протестантской СРИГН)

[Рюрик]

по бракам у меня выходит следующее (из того, что НЕ надо корректировать в связи с комментом коллеги Оттокара)

1) Хуана Безумная в 1500 выходит за Филиберта II Савойского, а т.к. у него по этой части в обоих РИ браках потомков не было - то и тут потомкам не быть (ибо тут проблема на стороне организма мужа), следовательно после Хуаны (а арагонская - так и после Фернандо) - короны Испании уходят к португальцам

2) Жуан III Португальский (здесь и Испанский докучи) женится на Анне Венгерской - с целым выводком детишек (но к этому времени УЖЕ Мохач и короны Чехии и Венгрии уже уйдут к польской ветви Ягеллонов)

3) Сигизмунд Август женится на Маргарите Французской, от этого брака будет один ребенок - сын Сигизмунд (1542 - 1610) - причем он будет "генетической тенью" весьма незаурядного человека (РИ сына Маргариты)

4) Дофин Франциск Бретонский таки успеет женится (на Изабелле Ягелонке) и родить сына Франциска (1536 - 1570) - генетическую тень Яноша Жигимонта Заполыя, а с 1547 сия "тень" станет королем Франции

5) сия "тень" (Франциск II) женится на Изабелле Гонзага и даст двух сыновей, младший из которых и продолжит славный род Валуа (старший хоть и тоже побудет королем, но как своя генетическая тень - умрет молодым и бездетным)

6) Сигизмунд, сын Сигизмунда Августа и француженки дважды женится - оба раза на дамах из "выводка" Жуана Португало-Испанского и Анны Венгерской, от второго брака будут детишки, которые и продолжат славный род Ягеллонов

7) а как говорилось - бургундские вкусности уплывут на север - Мария Бургундская выйдет за Ханса Датского и родит ему сына - Кристиана Бургундского - тот отца не переживет, но успеет женится на Анне Ягеллонке (доче Казимира IV) и обзавестись детишками, в т.ч. будущим королем Хансом II

 

 

Изменено 28 Apr 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. выходит следующее (из того, что не надо править)

ДАНИЯ

Ханс I + (1477) Мария Бургундская:

Кристиан Бургундский (1479 - 1511)

и, возможно, еще несколько дочерей

 

Кристиан Бургундский + (1490) Анна Ягеллонка (1476 - 1503):

Ханс II (1493 - 1537)

Кристиан (1494 - 1518)

Елизавета (1499 - 1518)

Фредерик (1500 - 1501)

София (1501 - 1568)

Кристофер (1501 - 1573)

 

Ханс II Датский

1 + (1512) Мария Тюдор:

Кристиан (1516 - 1522)

Мария (1517 - 1559)

Элеонора (1519 - 1547)

Ханс (1523 - 1535)

2 + (1535) Мадлен Французская:

Кристофер IV (1536 - 1605)

 

ИСПАНИЯ

Хуана Безумная + Филиберт Савойский - без потомков

 

ИСПАНО-ПОРТУГАЛИЯ

Жуан III + Анна Венгерская:

Мануэл II (1528 - 1576)

Анна (1529 - 1590)

Фернанду (1530 - 1595)

Мария (1531 - 1581)

Беатриса (1532 - 1590)

Екатерина (1533 - 1572)

Элеонора (1534 - 1594)

Филиппа (1536 - 1567)

Жуан (1538 - 1539)

Елена (1539 - 1572)

Себастьян (1540 - 1590)

Бранка (1542 - 1556)

Инес (1546 - 1587)

 

Мануэл II + Екатерина Ягеллонка:

Изабелла (1564 - 1567)

Себастьян I (1567 - 1633)

Анна (1569 - 1626)

 

ЯГЕЛЛОНЫ

Сигизмунд Август + Маргарита Французская:

Сигизмунд III Великий (1542 - 1610)

 

Сигизмунд III Великий

1 + (1557) Елена Португальская - брак бездетный

2 + (1573) Инес Португальская:

Мария (1574 - 1643)

Сигизмунд (1577 - 1582)

Ян Владислав (1578 - 1624)

 

ФРАНЦИЯ

дофин Франциск Бретонский + (1535) Изабелла Ягеллонка:

Франциск II (1536 - 1570)

 

Франциск II + Изабелла Гонзага:

Франциск III (1563 - 1592), бездетен

Людовик XIII (1566 - 1622)

 

Людовик XIII + (1593) Мария Ягеллонка (дочь Сигизмунда Великого):

Франциск IV (1596 - 1637) - оставит только дочерей

Изабелла (1597 - 1640)

Анна (1602 - 1659)

Людовик (1605 - 1609)

Филипп VII (1607 - 1661)

Мария (1608 - 1668)

 

Изменено 28 Apr 2018 пользователем Рюрик

[Roggi]

 Все равно не понимаю, как бургундское наследство уйдет к датчанам и почему. Кард Смелый искал  дочери мужа, который сможет защитить целостность всего своего государства. Габсбурги это могли, как смогут датчане... 

 

[Рюрик]

у Дании довольно мощный флот + очень хорошие и давние связи с Англией и Голландией. Т.е. на тот момент довольно приемлимый "зонтик"