1458. Персик Фридриху III

[Roggi]

 Как флот поможет в защите Бургундии, Франш-Конте и прочего Артуа? Англия на тот момент - не игрок, независима постольку, поскольку от нее  ничего в Европе не зависит.

 Если говорить о датском браке Марии, то все приграничные с Францией владения можно  считать потерянными, их поделят Людовик XI и император, кто бы он ни был. 

[Ottokar]

Плюсую. Датский брак маловероятен - бургундцы отдадутся или гелдернцам, или кайзеру.

в 1496 (после смерти Сигизмунда Тирольского) Австрия и корона СРИГН переходит к https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_III_(курфюрст_Саксонии)

Это вряд ли, повторюсь. Эрнста и его детишек больше дела Саксонии интересовали, кандидатура его брата Альбрехта вероятнее.

[Рюрик]

ок, значит поправим

Плюсую. Датский брак маловероятен - бургундцы отдадутся или гелдернцам, или кайзеру.

тогда гельдернцам

[Ottokar]

тогда гельдернцам

Проблема в том, что у них, в отличии от кайзера, нет армии.

[Рюрик]

просто не хочу детерминизма с уходок к кайзеру

 

к слову - успел даже простроить генеалогию

Мария Бургундская (ум. в АИ 1517) + (1479)  Карл Эгмонт (1467 - 1538):

Карл (1483 - 1486)

Филипп (1486 - 1518), гц. бургундии Филипп IV, бездетен

Екатерина (1487 - 1521)

Адольф (1489 - 1493)

Мария (1492 - 1496)

Агнесса (1495 - 1536)

Анна (1496 - 1505)

Арнольд (1497 - 1539), гц бургундии Арнольд I, гельдерна Арнольд II, бездетен

Маргарита (1499 - 1514)

Аренд (1502 - 1542), герцог бургундии и гельдерна

 

Аренд Бургундский + (1517) Франсуаза де Люксембург-Фиенн:

Филипп (1519 - 1544), гц. Бургундии Филипп V, гельдерна Филипп I

Арнольд II (1520 - 1577), гц. бургундии и гельдерна

Маргарита (1521 - 1556)

 

Филипп V + (1533) Френсис Брендон, племянница Генриха VIII:

Анна (1536 - 1560)

Екатерина (1540 - 1569)

Мария (1544 - 1578)

 

Арнольд II

1 + (1533) Элеонора Брендон:

Маргарита (1539 - 1595)

Генрих (1541 - 1542)

Карл (1545 - 1545)

2 + (1550) Иоанна Немурская:

Филипп VI (1552 - 1596), гц. бургундии и гельдерна

Арнольд (1555 - 1581)

Франциск (1556 - 1558)

 

Филипп VI + (1565) Клод Орлеанская:

Филипп VII (1567 - 1608), герцог бургундии и гельдерна, бездетен

Антония (1569 - 1612)

Анна (1570 - 1577)

Франциск (1573 - 1634), герцог бургундии и гельдерна

Екатерина (1574 - 1649)

Елизавета (1577 - 1640)

Генрих (1578 - 1578)

 

Франциск Бургундский + (1609) Маргарита Люксембург-Линьи:

Диана (1612 - 1672)

Филипп VIII (1614 - 1656)

[Rzay]

в 1463 таким образом последним Габсбургом-мужчиной становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигизмунд_(эрцгерцог_Австрии) - но И У НЕГО тоже нет наследников (его единственный сын Вольфганг - умер младенцем) в 1496 году мужской ветви Габсбургов приходит пушной зверек

Ну так может он, как в реале Максимилиан, женится на Марии Бургундской, и та родит Филиппа Красивого от него - ну а дальше всё как в реале?

[Рюрик]

детерминизм мне не нужен

[Ottokar]

просто не хочу детерминизма с уходок к кайзеру

Ну, если вам не хочется детерминизма, то пропишите брак Марии с тем из саксонских принцев, что НЕ является наследником Сигизмунда. И у Эрнста, и у Альбрехта двое сыновей.

P.S. Просто помощь кайзера понадобится в любом случае.

[Ottokar]

Аренд Бургундский + (1517) Франсуаза де Люксембург-Фиенн:

Почему жена такая незнатная?

[Roggi]

Брак Марии и Фридриха Мудрого это было бы интересно, несмотря на разницу в возрасте, он младше на 6 лет. Используя ресурсы Нидерландов он может попытаться реформировать империю, чего не удалось сделать в реале.

Старший сын Альбрехта, Георг, 71 г.р., не вариант, совсем маленький.

[Рюрик]

Почему жена такая незнатная?

ну так он самый младший из сыновей, который не должен был унаследовать трон. Поэтому специально выбирал для самого младшего

Ну, если вам не хочется детерминизма, то пропишите брак Марии с тем из саксонских принцев, что НЕ является наследником Сигизмунда. И у Эрнста, и у Альбрехта двое сыновей. P.S. Просто помощь кайзера понадобится в любом случае.

ок, благо менять только мужа, остальная генеалогия пойдет без изменений

[Ottokar]

Брак Марии и Фридриха Мудрого это было бы интересно, несмотря на разницу в возрасте, он младше на 6 лет. Используя ресурсы Нидерландов он может попытаться реформировать империю, чего не удалось сделать в реале.

Ну да. А войсками командовать будет дядя Альбрехт.

ну так он самый младший из сыновей, который не должен был унаследовать трон. Поэтому специально выбирал для самого младшего

Всё равно нужно принцессу какого-нибудь европейского государства.

Френсис Брендон

Элеонора Брендон:

Почему жены такие незнатные?

[Ottokar]

P.S. Можно устроить в СРИГН в 1519 году очень веселые выборы, с борьбой саксонских (нидерландских) и австрийских Веттинов на оных. Как раз от Саксонии и Нидерландов будет идти скрытый протестант Фридрих, а от Австрии - его кузен Георг. В принципе, при желании можно и коллегию курфюрстов по этому вопросу расколоть, ИМХО...

[Рюрик]

тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_III_(курфюрст_Саксонии) - он кузен нового кайзера выходит

[Рюрик]

хотя и всю генеалогию тоже поправить можно будет

[Ottokar]

тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_III_(курфюрст_Саксонии) - он кузен нового кайзера выходит

Принято. Только учтите, что воевать с французами также успешно, как Максимилиан, он не сможет. Артуа и Франш-Контэ потеряет точно.

[Ottokar]

Наиболее вероятные претендент_ки в супруги нидерландских ("бургундских") Веттинов:

 - испанки, португалки (см. РИ-брак Филиппа Красивого Габсбурга)

 - представительницы немецких княжеских семейств

 - представительницы датского королевского дома

Англичанки маловероятны, так как Бургундия традиционно поддерживала йоркистов.

[Рюрик]

изменил

итак,

с императорами у нас так - до Морица Саксонского с браками по этой линии будет РИ

"теперь вернемся к нашим баранам"(с)

итак, в 1479 году Мария Бургундская (которая тут доживает до 1517 года) выходит замуж за Фридриха Мудрого, в этом браке рождаются:

Карл (1481 - 1518)

Маргарита (1486 - 1553)

Елизавета (1489 - 1550)

Эрнст (1490 - 1528)

 

в 1517 Карл наследует Бургундию (Карл II), но курфюршество унаследовать не успеет

у него по браку так - в 1499 контракт, а фактический брак с 1501 с Маргаритой Тюдор, детишки:

Карл (1506 - 1507)

Мария (1508 - 1508)

Филипп (1509 - 1511)

Генрих (1511 - 1544)

Эрнст (1513 - 1516)

Маргарита (1516 - 1579)

 

в 1518 Генрих наследует Бургундию яко Генрих II, в 1525 курфюршество яко Генрих V

в 1529 году он женится на Сибилле Клевской, детишки:

Филипп (1530 - 1596)

Эрнст (1531 - 1574)

Конрад (1534 - 1536)

Георг (1537 - 1564)

 

в 1544 году Филипп наследует Бургундию яко Филипп IV и курфюршество яко Филипп I

 

тем временем в 1534 году на Анне Клевской женится сын императора Мориц Саксонский

в РИ у неё с РИ мужем брачных отношений по факту и не было то, с АИ мужем отношения будут тоже напряженными, но двух детишек таки заделают:

Иоганн (1539 - 1545)

Мориц (1544 - 1562)

но на момент смерти к тому времени уже императора Морица Саксонского его 9-летний сын Мориц слышком мал для участия в качестве кандидата в кайзеры, поэтому кайзером станет его дядя, брат Морица Саксонского - Август (у которого будет детерминистичный брак)

 

Иоганн III Юлих-Клеве-Бергский детерминистично женится на Жанне Наваррской, но когда в силу фактического отсутствия отношений между супругами из-за их пламенной ненависти друг к другу встанет вопрос о разводе - то тут к тому времени уже кайзер Мориц-Старший будет всячески вставлять ему палки в колеса и заключит с Генрихом Бургундским секретное соглашение о разделе юлих-клеве-бергского наследства между их потомками (понятно что в силу этого соглашения кайзер будет делать все, чтобы чтобы герцог Иоганн так и остался бездетным (а это значит - никакого развода ему! ишь, что удумал - разводится с ненавистной женой! фигу ему, а не развод!)

и хотя отношения между сменившим Морица-Старшего на императорском престоле Августом и Бургундской ветввью отношения будут стремительно ухудшаться, но т.к. кайзер будет по-прежнему заинтересован чтобы часть юлих-клеве-бергского наследства отошла его племяннику - то по прежнему будет вставлять герцогу палки в колеса в плане развода. Ситуация кардинально поменяется лишь со смертью Морица-младшего в 1562 году. К тому времени отношения с бургундской ветвью у кайзера испортятся окончательно и перспектива что теперь ВСЕ юлих-клеве-бергское наследство отойдет к бургундцм - кайзер резко меняет свою позицию и начинает всячески способствовать бракоразводному процессу герцога. В итоге в 1563 году следует долгожданный развод, а уже в 1565 кайзер организовывает свадьбу Вильгелма со своей племянницей Барбарой Брандунбург-Ансбахской, но увы. - к разочарованию кайзера сей брак оказывается бездетным и в 1592 году (что сам кайзер правда уже не увидит, т.к. детерминистично помрет в 1586 передав свой трон единственному выжившему сыну Кристиану) после смерти бездетного Вильгельма все юлих-клеве-бергское наследство таки уплывет к бургундцам

 

как я уже сказал, к 1560-м отношения между кайзером и бургундской ветвью окончательно испортятся, и бургундцы начнут сближения с противниками кайзера, в 1566 году по политическим мотивам Филипп Бургундский женит своего сына Альберта на Клод Орлеанской (брак с католичкой многим придется не по нутру, но политика есть пролитика), детишки:

Филипп (1568 - 1608)

Антония (1569 - 1611)

Анна (1570 - 1577)

Франциск (1573 - 1633)

Елизавета (1575 - 1636)

Изменено 29 Apr 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

пока писал - новые ответы появились (в т.ч. по кандидатурам и т.д. - писал я сию генеалогию до того как их увидел если что)

Изменено 29 Apr 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ах-жа Забыл сказать - Филипп Бургундский (который отец Альберта) в женится на Агнессе Гессенской (а то когда переписывал генеалогию с листочков в тему - сей листочек "отцифровать" забыл)

[Ottokar]

Ах да, без Испании кайзер сам перейдет в протестантизм. И да, нужно найти АИ-мужа Хуане Безумной.

[Рюрик]

уже есть - Филиберт Савойский (а поскольку оба его РИ брака были бездетными - то проблема явно на стороне организма мужа) - так что после смерти Хуаны испания отойдет португальцам

[Ottokar]

Объективности ради - с Францией выгоднее союзиться не нидерландским, а австрийским Веттинам...

[Рюрик]

тоже интересный вариант

[Рюрик]

тогда может быть поступить так

для такого союза тут подходит только сын Августа Кристиан. Из француженок по возрасту подходит только Маргарита Орлеанская  (в этом мире Орлеанская)  https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_де_Валуа - т.к. у али-короля нет ни сестер ни дочерей - только сыновья

в РИ её брак с Генрихом Наваррским (который в этом мире вообще никтгда не родится - после смерти жанны дАльбре Наварра отойдет Роганам) детей не было, насколько я понимаю, по причине межличностных отношений между супругами? Т.е. есть ли шанс что от брака будут дети? (просто Кристиан на данный момент - последний в австрийской ветви Веттинов - т.е. дети для ей продолжения критически нужны)

 

у енё сесмтры Клод дети-то гарантированно будут - но уж слишщком большая разница в возрасте