1458. Персик Фридриху III

163 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ФРАНЦИЯ дофин Франциск Бретонский + (1535) Изабелла Ягеллонка: Франциск II (1536 - 1570) Франциск II + Изабелла Гонзага: Франциск III (1563 - 1592), бездетен Людовик XIII (1566 - 1622)

а вот сестру Кристиана Доротею - вполне можно выдать за юного короля Франциска III - тогда и он бездетным не окажется в итоге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

немного моей специализации

а вот попытки унификации денежной системы СРИГН у Веттинов будут столь-же неудаными как и у Габсбургов - но по совсем по другим направлениям

сперва небольшое отступление - с правовой точки зрения проблемой для оной унификации является не только и не столько разнобой в денежных системах (хотя на практике он имеет гигантскую роль) скольку наличие так никем и не отмененной золотой буллы, в следствие чего что в РИ, что в АИ - любые имперские монетные уставы будут иметь обязательный характер только во владениях непосредственно подчиненных кайзеру (т.е. в его собственных наследных владениях да в имперских волных городах) - князья и епископы-же всех прочих владений, имея по золотой булле не просто право монетной регалии в своих владениях, а НЕОГРАНИЧЕННОЕ право - имели по золотой булле полное право послать и кайзера и рейхстаг со всеми их монетными уставами и продолжать чеканить свою монету

с одной стороны в плане талера будет проще - ибо тирольский гульденгрош явно переделают под стандарт саксонского гульдинера и его навяжут (к слову - талером он тут не станет - см. ниже)

но вот с мелкими монетами будет как у Габсбургов - только в другую сторону - саксонская система (7 шрекенбергеров за гулдинер, 3 фюрстенгрошена за шрекенбергер, 12 пфеннингов за фюрстенгрош - неплохо согласуется с северонемецкой, но совершенно отвратительно - с южнонемецкой и швейцарской и совсем никак с голландской (у Габусбургов было строго наоборот - южнонемецкая с её крейцером прекрасно сочеталось со швейцарской с её батценом но отвратительно с северонемецкой и никак с голландской) - если в РИ в плане разменной мелочи Габсюурги объеденили денежную систему южной германии и Швейцарии, частично кое-где продавили в центральных и сереных землях ОЧЕНЬ сильно надавив - и совсем никак в голландских, тот тут Веттины объяденят денежные системы северной германии, кое-где - сильно надавив - и на юге - и совсем никак - в Швейцарии и Голландии

 

а с талером как чешским изобретением будет интереснее - чехам было выгодно чеканить свой талер, более легки чем саксонский гульдинер (это потом когда габсбурги прибрали чезию в свои загребущие лапки - они навязали чешский талер ака рейхсталер остальным) - это хорошо сработало именно потому что более легкую монету чеканить ВЫГОДНЕЕ, тут же веттины фиг навяжут чехам свой более тяжелый гульдинер (ибо лишится значительной части доходов от чеканки? - фигушки!) - а пользуясь золотой буллой - так чехи спокойно пошлют имперские уставы

зато встанет вопрос об унифицации денежных систем ВКЛ - Польши и Богемии, (Венгрия в пролете - её денежная система слишком специфична чтобы её с чем-то спрягать, да и от Венгрии после Мохача тут рокни на ножки), а вот унифицация денежных систем остальных Ягеллонских владений пойдет совсем не так, как в РИ. Самые сильные изменения ждут чехов - но они и в РИ в этот период были очень сильными

итак, году этак в 1532 - 1533 все короны Ягеллонов оказываются на одной голове - Сигизмунда Старого. И в РИ Ягеллоны спали и видели унификацию денежной системы, но в РИ её удалось провернуть птолько Баторию. Но тут в силу наличия Чехии от простого приравнивания более тяжелого литовского гроша к более легкому польскому придется отказаться, зато вырисовываются прекрасные перспективы для пусть более сложной - но схемы объединения денежных систем вех трех стран в нечто взаимосвязанное

итак, в 1540 году Сигизмунд Старый издаёт Пражскую монетную ординацию, знаменующую собой денежные рефоромы в Богемии, Полоьше и Литве.

Перво-наперво вес крковской весовой гривны поднимается с 197,684 г. до 202,536 г. (т.е. 1 1/4 краковской гривны за 1 пражскую) (в РИ в 1558 краковскую гривну подняли до 201,802 г.)

одновременно масса талера снижается до 9 1/2 штук из пражской (т.е. 7 3/5 штуки из краковской) гривны чистого серебра - т.е. его серебряное содержание снижается с 27,2 до 26,6494 г. чистого серебра

одновременно масса пражского гроша слегка повышается, чтобы он соответствовал 1/24 талера (в РИ как раз такое соотношение попытались провернуть габсбурги), при этом (как и в РИ) его курс меняется с 7 до 9 белых чешских пенязей за грош

у литовского гроша также тогда выходит соотношение в 24 за талер, т.е. он становится равным пражскому (до этого курс колебался в районе 1,2 - 1,4 за пражский)

соотношение с польским грошем остаётся прежним 1 1/4 польского за 1 литовский, т.е. талер равен равнёхонько польскому злотому (30 грошей)

при этом ординацией 1540 года будут закреплены следующие метрологические характеристики монет

чешский и литовский талер, польский злотый - 9 1/2 из пражской гривны чистого серебра т.е. 7 3/5 из краковской гривны чистого серебра

чешский и литовский полуталер, польский полузлотый - 19 штук и пражской и 15 1/5 штуки из краковской гривны

чешский четвертьталер, литовский шестак и польский четвертьзлотый - 38 из пражской и, соответственно 30 2/5 из краковской гривны

литовский чворак, чешский четырехгрошовик и польский пятигрошовик (1/6 злотого) - 57 из пражской и 45 3/5 из краковской гривны

польский трояк (литовских и чешских аналогов нет) - 95 из пражской и 76 из краковской гривны

литовский и чешский двойные гроши (польского аналога нет) - 114 из пражской и 91 1/5 из краковской гривны

чешский и литовский гроши (польского аналога нет) - 228 из пражской и 182 2/5 из краковской гривны

литовские 8 пенязей и польский грош (чешского аналога нет) - 285 из пражской и 228 из краковской гривны

чешский малый грош и литовский полугрош (польского аналога нет) - 456 из пражской и 364 4/5 из краковской гривны

польский полугрош - 570 из пражской и 456 из краковской гривны

польский шеляг (1/3 гроша) - 855 из пражской и 684 из краковской гривны

двойной литовский пенязь и соответственно 1/4 польского гроша - 1140 из пражской и 912 из краковской гривны

польский тернарий (1/2 шеляга) - 1710 из пражской и 1368 из краковской гривны

чешский белый пенязь - 2052 из пражской и 1641 3/5 из краковской гривны

литовский пенязь (он в отличие от чешского белого - 1/10 гроша а не 1/9) - 2280 из пражской и 1824 из краковской гривны

шешский черный пенязь (1/2 белого) - 4104 из пражской и 3283 1/5 из краковской гривны

литовский обол - 4560 из пражской и 3648 из краковской гривны

польский денар - 5130 из пражской и, соответственно, 4104 из краковской гривны чистого серебра

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот что у меня выходит в плане генеалогии

сперва то, что я оставляю в ранней редакции не меняя

ИСПАНИЯ

Хуана Безумная + Филиберт Савойский - без потомков

 

ИСПАНО-ПОРТУГАЛИЯ

Жуан III + Анна Венгерская:

Мануэл II (1528 - 1576)

Анна (1529 - 1590)

Фернанду (1530 - 1595)

Мария (1531 - 1581)

Беатриса (1532 - 1590)

Екатерина (1533 - 1572)

Элеонора (1534 - 1594)

Филиппа (1536 - 1567)

Жуан (1538 - 1539)

Елена (1539 - 1572)

Себастьян (1540 - 1590)

Бранка (1542 - 1556)

Инес (1546 - 1587)

 

Мануэл II + Екатерина Ягеллонка:

Изабелла (1564 - 1567)

Себастьян I (1567 - 1633)

Анна (1569 - 1626)

 

ЯГЕЛЛОНЫ

Сигизмунд Август + Маргарита Французская:

Сигизмунд III Великий (1542 - 1610)

 

Сигизмунд III Великий

1 + (1557) Елена Португальская - брак бездетный

2 + (1573) Инес Португальская:

Мария (1574 - 1643)

Сигизмунд (1577 - 1582)

Ян Владислав (1578 - 1624)

 

ФРАНЦИЯ

дофин Франциск Бретонский + (1535) Изабелла Ягеллонка:

Франциск II (1536 - 1570)

 

Франциск II + Изабелла Гонзага:

Франциск III (1563 - 1592), бездетен

Людовик XIII (1566 - 1622)

 

Людовик XIII + (1593) Мария Ягеллонка (дочь Сигизмунда Великого):

Франциск IV (1596 - 1637) - оставит только дочерей

Изабелла (1597 - 1640)

Анна (1602 - 1659)

Людовик (1605 - 1609)

Филипп VII (1607 - 1661)

Мария (1608 - 1668)

и

с императорами у нас так - до Морица Саксонского с браками по этой линии будет РИ

"теперь вернемся к нашим баранам"(с)

итак, в 1479 году Мария Бургундская (которая тут доживает до 1517 года) выходит замуж за Фридриха Мудрого, в этом браке рождаются:

Карл (1481 - 1518)

Маргарита (1486 - 1553)

Елизавета (1489 - 1550)

Эрнст (1490 - 1528)

 

в 1517 Карл наследует Бургундию (Карл II), но курфюршество унаследовать не успеет

у него по браку так - в 1499 контракт, а фактический брак с 1501 с Маргаритой Тюдор, детишки:

Карл (1506 - 1507)

Мария (1508 - 1508)

Филипп (1509 - 1511)

Генрих (1511 - 1544)

Эрнст (1513 - 1516)

Маргарита (1516 - 1579)

 

в 1518 Генрих наследует Бургундию яко Генрих II, в 1525 курфюршество яко Генрих V

в 1529 году он женится на Сибилле Клевской, детишки:

Филипп (1530 - 1596)

Эрнст (1531 - 1574)

Конрад (1534 - 1536)

Георг (1537 - 1564)

 

в 1544 году Филипп наследует Бургундию яко Филипп IV и курфюршество яко Филипп I

 

тем временем в 1534 году на Анне Клевской женится сын императора Мориц Саксонский

в РИ у неё с РИ мужем брачных отношений по факту и не было то, с АИ мужем отношения будут тоже напряженными, но двух детишек таки заделают:

Иоганн (1539 - 1545)

Мориц (1544 - 1562)

но на момент смерти к тому времени уже императора Морица Саксонского его 9-летний сын Мориц слышком мал для участия в качестве кандидата в кайзеры, поэтому кайзером станет его дядя, брат Морица Саксонского - Август (у которого будет детерминистичный брак)

 

Иоганн III Юлих-Клеве-Бергский детерминистично женится на Жанне Наваррской, но когда в силу фактического отсутствия отношений между супругами из-за их пламенной ненависти друг к другу встанет вопрос о разводе - то тут к тому времени уже кайзер Мориц-Старший будет всячески вставлять ему палки в колеса и заключит с Генрихом Бургундским секретное соглашение о разделе юлих-клеве-бергского наследства между их потомками (понятно что в силу этого соглашения кайзер будет делать все, чтобы чтобы герцог Иоганн так и остался бездетным (а это значит - никакого развода ему! ишь, что удумал - разводится с ненавистной женой! фигу ему, а не развод!)

и хотя отношения между сменившим Морица-Старшего на императорском престоле Августом и Бургундской ветввью отношения будут стремительно ухудшаться, но т.к. кайзер будет по-прежнему заинтересован чтобы часть юлих-клеве-бергского наследства отошла его племяннику - то по прежнему будет вставлять герцогу палки в колеса в плане развода. Ситуация кардинально поменяется лишь со смертью Морица-младшего в 1562 году. К тому времени отношения с бургундской ветвью у кайзера испортятся окончательно и перспектива что теперь ВСЕ юлих-клеве-бергское наследство отойдет к бургундцм - кайзер резко меняет свою позицию и начинает всячески способствовать бракоразводному процессу герцога. В итоге в 1563 году следует долгожданный развод, а уже в 1565 кайзер организовывает свадьбу Вильгелма со своей племянницей Барбарой Брандунбург-Ансбахской, но увы. - к разочарованию кайзера сей брак оказывается бездетным и в 1592 году (что сам кайзер правда уже не увидит, т.к. детерминистично помрет в 1586 передав свой трон единственному выжившему сыну Кристиану) после смерти бездетного Вильгельма все юлих-клеве-бергское наследство таки уплывет к бургундцам

а в слудующем комменте я дам новое, то, что меняется и чего еще не было

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кайзер Август первым браком (1540 - когда он не то что не кайзер, но младший сын кайзера) женится на Кунигунде Бранденбург-Кульмбахской, детишки:

Фридрих (1546 - 1560)

Георг II (1551 - 1588), кайзер в 1586 - 1588 гг., в 1576 женится на Маргарите Орлеанской, но брак останется бездетным

Мария (1553 - 1561)

Альбрехт (1555 - 1574), бездетен

вторым браком (1560) женится на Елизавете Орлеанской, та детерминистично умрет родами, но в сей реальности родит таки выжившего сына:

Генрих IX (1563 - 1629), кайзер в 1588 - 1629 гг., "гендер-бендер" версия Изабеллы Нидерландской

 

он в свою очередь в 1584 году женится на Агнессе Гедвиге Ангальтской (помолвка будет еще в 1579), и сей брак породит многочисленный выводок детишек:

Агнесса (1585 - 1664)

Сабина (1588 - 1654)

Иоганн (1589 - 1609)

Георг III (1592 - 1665), кайзер в 1629 - 1665 гг.

Сибилла (1596 - 1597)

Мария (1598 - 1602)

Генрих (1600 - 1600)

София (1602 - 1674)

Магдалена (1605 - 1614)

 

упоминаемый в предыдущем комменте Филипп Бургундский в 1544 году женится на Агнессе Гессенской (которую в этой реальности ожидает более долгая жизнь - не отравят ибо), детишки:

Агнесса (1546 - 1579)

Филипп (1547 - 1548)

Альберт Бургундский (1551 - 1620)

 

перенесемся на британские острова

итак, РИ жена Якова IV Шотландского тут уплывает на континент (в Бургундию), посему у меня есть большой соблазн оставить его холостым и бездетным - что я авторским произволом и делаю

соответственно сперва корона переходит к Джону Стюарту, графу Марчу, а в 1536 - к Джеймсу Гамильтону

в 1532, еще будучи потенциальным наследником престола он женится (на (ибо РИ его жена тут так и не родилась) на совсем иной даме - а именно на Марии де Бурбон, от сего союза будет двое детишек:

Маргарет (1536 - 1553)

Карл I (1537 - 1615), король Шотландии в 1575 - 1615 гг.

 

а тут у нас как раз которое по счету англо-шотландское замирение намечается, которое было бы неплохо скрепить брачными узами

в 1540 происходит двойнаая помолвка - приц Уэльский Эдурад - с Маргарет Шотландской, а его сестра Елизавета - с наследником шотландского престола. Нелюбимую дочу короля Генриха сплавят в Шотландию практически сразу - что будет иметь последствием то, что она много чего в Англии не увидит (по мнению психологов самым критическим тут был 1542 - а в этой реальности она будет уже в шотлнадии), в результате чего психологические травмы, полученный девчушкой, будут куда меньшими - но об этом - ниже

 

тем временем в 1650 Эдуард (уже король Англии) и Маргарет подрастают по меркам того времени достаточно доля того чтобы помолвка стала браком. Хотя по современным меркам они оба - подростки, но в ту эпоху этим заниматься начинали раньше, короче - некий, кхммм, физиологический процесс между супругами происходит под самый конец 1552 года. В июле 1553 Эдуард намбу Шесть детерминистично умирает, но его жена - на последнем месяце беременности. В августе происходит неизвежное. Вдовствующая королева Маргарет была еще слишком уна и довольно закономерно умирает родами, но ребенка таки удаётся спасти, на трон Англии вступает Эдуард VII Посмертный, малчік откровенно слабый, болезненный і хліпкій - но до1579 года дожівёт і потомством обзавестісь сумеет. А тем временем Англію ожідает увлекательная грызня за регентство - прічем на долгіе годы

 

перенесемся в шотландію. Как уже я сказал про Елізавету Тюдор (в замужестве - Гамильтон) - в этой реальності девчушка получит не столь сильные психологические травмы как в РИ. Во всяком случае хотя сильное неприятие ею кое-каких отношений всё-же будет - но оно будет не настолько сильным как в РИ и пару раз её супругу таки удастся уломать Елизавету "заняться этим" с мотивацией "ибо надо", в результате  в 1554 годится дочь Елизавета (1554 - 1574), а в 1557 - сын Карл (1557 - 1618) - после рождения сына королева таки упрется рогом в плане не желания больше не разу делить с кем-либо ложе - но своё дело она таки сделала, дав шотландскому королю наследника

 

а тем временем Бургундия будет укреплять отношения с Англией и союзной (в данный конкретный момент) ей Шотландиекй

Альберт Бургундский женится на Елизавете Шотландской, дети:

Изабелла (1572 - 1634)

Филипп (1573 - 1622)

мертворожденная дочь (1574)

 

Эдуард Посмертный женится на Агнессе Бургундской, дети:

Генрих IX (1570 - 1629), король Англии в 1579 - 1629 гг.

Джейн (1572 - 1632)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вот с мелкими монетами будет как у Габсбургов - только в другую сторону - саксонская система (7 шрекенбергеров за гулдинер, 3 фюрстенгрошена за шрекенбергер, 12 пфеннингов за фюрстенгрош - неплохо согласуется с северонемецкой, но совершенно отвратительно - с южнонемецкой и швейцарской и совсем никак с голландской (у Габусбургов было строго наоборот - южнонемецкая с её крейцером прекрасно сочеталось со швейцарской с её батценом но отвратительно с северонемецкой и никак с голландской) - если в РИ в плане разменной мелочи Габсюурги объеденили денежную систему южной германии и Швейцарии, частично кое-где продавили в центральных и сереных землях ОЧЕНЬ сильно надавив - и совсем никак в голландских, тот тут Веттины объяденят денежные системы северной германии, кое-где - сильно надавив - и на юге - и совсем никак - в Швейцарии и Голландии

но всё-таки по сравнению с реалом будет ситуация получше

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/32/Imperial_Circles_ru.png

в РИ габсбурги смоги объединить денежные системы Австрийского и Франконского округов, а также Богемии и Швейцарии

в АИ виттельсбахи смогут объединить денежные системы Верхнесаксонского, Нижнесаксонского, Верхнерейнского, Швабского и, частично Франконского и Баварского имперских округов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Венгрия в пролете - её денежная система слишком специфична чтобы её с чем-то спрягать, да и от Венгрии после Мохача тут рокни на ножки

Венгры и чехи Ягеллонов не выберут - защиту от турок они не обеспечат. Альтернатив Веттинам нет, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот только у Веттинов прав на чешскую и венгерскую корону нет (Габсбургов выбрали именно потому, что эти права у них были)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что Чехия скорее всего признает Сигизмунда Старого. С Венгрией сложнее, там и в РИ был раскол, в АИ позиции Яноша Заполыя будут еще сильнее, так что де-факто правителем Венгрии станет скорее всего именно он - но это совсем не помешает Сигизмунду включить в свой титул слова "король Венгрии" и, скорее всего, "оттяпать" ряд пограничных с Польшей/Чехией районов (которые в ЭТОЙ реальности будут АИ "королевской Венгрией") - а вот выгнать Заполыя из остальной Венгрии он врят-ли сможет. С другой стороны - султат тут Заполыя скорее враг чем союзник, причем враг, с которым ему придётся бодаться в одиночку, так что в итоге "рожки и ножки" от Венгрии будут куда меньшими, чем в реале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - вырисовывается одно интересное последствие развилки- отношения между Ягеллонами и Москвой будут не настолько плохими, как в РИ

во-первых - войны 1534 - 1537 гг. точно не будет - ВКЛ не до того чтобы нападать на Москву - тут, пардон, с большой вероятностью война с турками идёт, Москве по понятным причинам тоже особо не до нападения первой. Но зато вырисовывается перспектива турок в качестве ОБЩЕГО врага Ягеллонов и Москвы (особенно если учесть что у Москвы на оном направлении амбиции большие) - так что тактический союз супротив турок скорее всего будет иметь место быть

с другой стороны - в этой реальности Ливония скорее всего далеко не столь "пролитовская", так что сильно лезть в Ливонию тут ВКЛ тоже не станет (турецкая угроза никуда не делась) - так что и Ливонской войны в её РИ варианте тут не будет - т.к. ВКЛ в неё скорее всего не влезет. Конечно постоянные войны с турками будут давить на экономику как бы не посильнее ливонской (но с Чехией в Ягеллонов и Ливонией у Москвы у обоих ресурсов побольше чем в реале тоже). Так что с большой долей вероятности Ягеллонам и Москве тут придётся "через нехочу" дружить против османов, а, как говорится - общий враг сближает. Понятно что тесной тружбой тут врятли пахнет, но и лютой РИ-вражды тоже не будет

любопытно что в РИ Ягеллоны временами союзились с крымом (и, соответственно, опосредованно - с османами) против Москвы, а тут наоборот им премя от времени придётся союзится с Москвой против османов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот только у Веттинов прав на чешскую и венгерскую корону нет

Веттины - наследники Габсбургов по женской линии. У Габсбургов есть права на короны Венгрии и Чехии по соглашению Габсбургов и Люксембургов о взаимном наследовании. При этом именно у Веттинов есть военная сила для оказания венграм помощи против османов.

так что Чехия скорее всего признает Сигизмунда Старого

Гуситы-чехи выберут королем ультракатолического монарха?

"рожки и ножки" от Венгрии будут куда меньшими, чем в реале

Султан первоначально вообще не планировал завоевывать Венгрию, только сделать её вассальным королевством с Запольяи во главе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итак, РИ жена Якова IV Шотландского тут уплывает на континент (в Бургундию), посему у меня есть большой соблазн оставить его холостым и бездетным - что я авторским произволом и делаю

Что помешает ему вступить в брак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, отдельный вопрос:

1) Если нет Кунигунды Австрийской, на ком женится Альбрехт Баварский?

2) Если Альбрехт не муж Кунигунды и у него австрийской поддержки, то чем кончится война за ландсхутское наследство?

Теоретически можно выморить баварских Виттельсбахов, сделав так, что их владения затем отойдут Виттельсбахам пфальцским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этот вариант мне нравится (про выморить виттельсбахов)

Гуситы-чехи выберут королем ультракатолического монарха?

могут сделать тот финт ушами что РИ сделало ВКЛ в 1529 и выбрать малолетнего Сигизмунда Августа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могут сделать тот финт ушами что РИ сделало ВКЛ в 1529 и выбрать малолетнего Сигизмунда Августа

1) Как на это посмотрят контролирующие империю Веттины?

2) Вотирует ли польский сейм экстраординарный налог на оборону чужих для них чехов и венгров, особенно если султан скажет "фас" и крымская орда пройдет по Подолии и Волыни, оставляя от них головешки? Результативность литовской борьбы с крымскими татарами была, увы, довольно низкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) думаю что компромисс достигнут. Вполне возможно - что путем урегулирования территориальных споров между Чехией и Саксонией (думаю, за Лужицу саксонцы вполне себе признают малолетнего Ягеллона королем Чехии)

2) тут сложнее, но с учетом того чито ситуация на северных рыбежах минимум с 1500-х будет лучше реала (за отсутствием Габсбургов, которуе подзуживали тевтонцев на бучу против Ягеллонров, что в итоге привело к тевтонско-пполькой войне 1510-1521 и обрамляющему её многолетнемув политконфликту, равно как и при явном отсутствии как минимум русско-литоской войны 1534-1537 (да и русско-литовская 1512-1522 при ИНОЙ позиции тех-же тевтонцев имеет все шансы быть более благоприятной для тех-же Ягеллонов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Проблема в том, что Чехия: а) доходна, б) обеспечивает связность Саксонии и Австрии.

2) Если не будет подзуживающих Габсбургов, будут подзуживающие Веттины, да ещё магистр Тевтонского ордена до Гогенцоллерна - Веттин.

да и русско-литовская 1512-1522 при ИНОЙ позиции тех-же тевтонцев имеет все шансы быть более благоприятной для тех-же Ягеллонов)

При наличии старых полководцев Ивана III, крымцев и Глинского - нет.

P.S. В любом случае - польская знать итак вынуждена оплачивать оборону ВКЛ от Москвы, а тут ей ещё за Чехию и Венгрию платить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по Чехии я всё-же думаю что будет компромиссный вариант. Выберут скорее всего малолетнего Сигизмунда Августа - который практически самый близкий родственник (не считая своего отца). Поначалу конфликт интересов возможен, но думаю в итоге победит следующий вариант

во первых - таки Ягеллоны откупятся Лужицей и правами на принадлежащий Землям Богемской короны кусок Верхнего Пфальца

во вторых - Веттины скорее всего тут просто породнятся с Ягеллонами. Вырисовывается сперва помолвка, а затем и брак Сигизмунда Августа с дочей кайзера https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибилла_Саксонская - причем судя по всему провернут сие пока они еще относительно детишки, вполне возможно что кайзер при этом сможет еще и выторговать себе регенство в Богемии до совершеннолетия Сигизмунда Августа. При таком сценарии Сигизмунд Август тут в любом случае окажется под очень сильным влиянием Веттинов. И да - с такой женушкой вымирание Ягеллонам тут точно не грозит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а учитывая что в РИ Сигизмунд Август "колебался в соответствии с генеральной линией партии" (в РИ на начальном этапе де-факто сперва рулила его матушка, потом те, под чье влияние король попадал) и учитывая властный характер Сибиллы - то де-факто рулит скорее всего будет именно что королева - доча кайзера, так что тут политика Ягеллонов в Чехии (а после смерти Сигизмунда Старого - в ВКЛ и Польше) скорее всего будет про-кайзеровской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто согласитесь, для Веттинов получить Чехию целиком выгоднее, чем какую-то Лужицу. При этом денег на войну за Чехию польский сейм не даст. При этом Веттины, скорее всего, итак поддерживают Тевтонский орден, чей магистр - Фридрих Саксонский. В общем, не взлетит, ИМХО.

P.S. И да - почему дочь Генриха, а не одна из дочерей его старшего брата Георга?

P.P.S. Впрочем, одно (шаткое) обоснование для фэйла Веттинов с Чехией и Венгрией я знаю - Георг ультракатолик, для гуситов даже Сигизмунд Старый предпочтительнее. При этом ресурсов Саксонии и Нидерландов (там протестанты) у него нет, у него одна лишь Австрия, и даже брат и будущий наследник Генрих - протестант. В такой ситуации не до вмешательства в чешские и венгерские дела, действительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а учитывая что в РИ Сигизмунд Август "колебался в соответствии с генеральной линией партии" (в РИ на начальном этапе де-факто сперва рулила его матушка, потом те, под чье влияние король попадал) и учитывая властный характер Сибиллы - то де-факто рулит скорее всего будет именно что королева - доча кайзера, так что тут политика Ягеллонов в Чехии (а после смерти Сигизмунда Старого - в ВКЛ и Польше) скорее всего будет про-кайзеровской

Как бы здешний Сигизмунд в Польше Реформацию не провел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да - в 1539 году умрет Георг Бородатый, и Австрию унаследует протестант Генрих. Преграды для Реформации окончательно исчезнут, и, подозреваю, будет проведена масштабная секуляризация с переделом церковных княжеств между светскими князьями. Пфальц (владеющий здесь Баварией) тут перейдет в протестантизм как бы не раньше РИ. Кстати, без мировой империи Карла V, которой князья всерьез побаивались, Вюртемберг, захваченный Австрией (тут он, скорее всего, будет захвачен аналогично РИ - Швабский союз никто не отменял, да и Ульрих подданных достал), может и остаться австрийским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы здешний Сигизмунд в Польше Реформацию не провел.

скорее всего именно так и будет

 

а не одна из дочерей его старшего брата Георга?

во первых для Сигизмунда Августа они староваты, с младшей разница в возрасте 13 лет, со старшей - 15

во вторых - к 1526 они обе уже замужем (старшая с 1523, младшая - с 1524)

 

к слову - простроил детишек от Сигизмунда Августа и Сибиллы (контракт 1529, де-факто брак с 1532):

Сигизмунд Генрих (1536 - 1539) - явно получит имена в честь отца и деда, но, увы, как и РИ первенец Сибиллы умрёт в очень нежном возрасте

Екатерина (1538 - 1584)

Владислав (1540 - 1601)

Анна (1542 - 1617)

Генрих (1545 - 1618)

Людовик (1549 - 1586)

Александр (1551 - 1613)

Сибилла (1553 - 1596)

Фредерик (1554 - 1587)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

скорее всего именно так и будет

Тут ещё надо подумать над религиозными раскладами. В РИ элитарная Реформация в Польше была кальвинистской, тут может быть лютеранской. А самого Кальвина в здешней ультракатолической Франции скорее всего сразу помножат на ноль. Кальвинизма может не быть.

к слову - простроил детишек от Сигизмунда Августа и Сибиллы (контракт 1529, де-факто брак с 1532):

Не многовато ли? В РИ у Сигизмунда Августа детей вообще не было. Сына и пары дочерей хватит, ИМХО.

P.S. Это не отменяет того, что сил на борьбу за Венгрию с Яношем Запольяи и его османскими хозяевами у Ягеллонов нет, там будет действовать кайзер, и королевскую Венгрию будут оборонять объединенные войска, набранные со всей империи. А там подрастет Мориц и навешает туркам люлей.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, поскольку у Иберийской унии не уходят силы на борьбу с протестантами в Германии и оборону Нидерландов от Франции, она скорее всего успешно покорит Магриб, а возможно и программу завоеваний на Индийском океане реализует лучше, чем португальцы в РИ (им людей не хватило банально).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не многовато ли? В РИ у Сигизмунда Августа детей вообще не было. Сына и пары дочерей хватит, ИМХО.

внебрачная дочб Барбара Гижанка таки была, но таки да - можно сократить количество

так что ок - так и сделаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас