1458. Персик Фридриху III

[Рюрик]

Кстати, поскольку у Иберийской унии не уходят силы на борьбу с протестантами в Германии и оборону Нидерландов от Франции, она скорее всего успешно покорит Магриб, а возможно и программу завоеваний на Индийском океане реализует лучше, чем португальцы в РИ (им людей не хватило банально).

альтпозитива

[Ottokar]

альтпозитива

С Францией, наоборот, отношения будут улучшаться, особенно после того, как французы, получив пару раз по голове, откажутся от идеи захвата Неаполя - как на почве "католической солидарности", так и вследствие того, что нидерландцы тут полезут в колонии, схлестнувшись с Лиссабоном, даже раньше РИ, так как не будет периода испанского владычества. Отдельный вопрос это позиция Англии - пойдет ли она на сделку с Нидерландами (на то есть и конфессиональные причины, и экономические связи, и нужда "подвинуть" иберийцев), или войдет в антинидерландскую коалицию (тогда Нидерланды будут бить).

Изменено 3 May 2018 пользователем Ottokar

[Рюрик]

я думаю что Англия засоюзится с Голландией

[Рюрик]

вот что у меня вырисовывается по династическим связям Иберии и Франции

Жуан III первым браком (1521) женится на Филиберте Савойской - та детерминистично умирает бездетной в 1524

вторым браком в 1527 году он женится на овдовевшей Маргарите Ангулемской, сестре французского короля, от этого союза будет дочь Изабелла (1528 - 1573) - "генетическая тень" Жанны Наваррской

поскольку к середине 30-х становится ясно что у Жуана и Маргариты только одна дочь и детей не предвидится, то следующего за Жуаном брата - Луиша, герцога Бежа в 1534 году спешно женят на Мадлен Французской, от союза с которой таки успеет родится сын Луиш (1536 - 1579), который в 1557 году и наследует дядюшке Жуану

 

а овдовевший в 1524 году Франциск I в свою очередь в 1527 году вторым браком женится на Изабелле Португальской (РИ жене РИ Карла V), от этого брака будут следующие детишки:

Филипп (1528 - 1599), герцог Беррийский ("генетическая тень" Филиппа II Испанского)

Мария (1529 - 1604)

Жак (1530 - 1531)

Изабелла (1535 - 1572)

Жан (1537 - 1539)

Альбер (1539 - 1539)

[Ottokar]

Поделиться соображениями по Франции?

[Рюрик]

 

Поделиться соображениями по Франции?

конечно! буду очень рад!

[Ottokar]

конечно! буду очень рад!

При Франциске, который будет всячески разыгрывать из себя паладина католицизма, Франция будет много воевать с Нидерландами. Артуа и Франш-Контэ скорее всего прихватят уже при Людовике, тут же появляется шанс на захват Эльзаса, французской Фландрии, возможно - фрагментов Эно и Люксембурга (хотя за Эно нидерландцы будут держаться любой ценой, так как там металлургическая промышленность). Будет установлен протекторат над Лотарингией (местные в протестантизм вряд ли захотят), возможно (временно) - над рейнскими церковными княжествами (но рано или поздно возобладавшие в Германии протестанты постараются французов оттуда выжать). Плюс за отсутствием Павии и мировой империи Карла V Франция сохраняет Милан и протекторат над Генуей, а также союз с Венецией; кроме того, по итогам борьбы республиканцев с Медичи можно установить протекторат и над Флоренцией. После смерти Луизы Савойской, как и в РИ, будут аннексированы Савойя и Пьемонт. В общем, Франция превращается в одну из двух сильнейших держав католического мира, прямо или косвенно контролирующую большую часть северной Италии и позиционирующую себя как главного борца с немецкими еретиками-лютеранами. Вот сын Франциска, Генрих (кстати, он тут может и не получить копьем в глаз) увлечется колониальными проектами Колиньи и будет активно вести экспансию в Новом Свете (Канада, Каролина, "Антарктическая Франция"), что будет сопровождаться войнами за Неаполь с иберийцами. А вот дальше, когда нидерландцы непомерно усилятся на море, возможен и франко-иберийский союз.

[Рюрик]

мне нравится!

[Ottokar]

а овдовевший в 1524 году Франциск I в свою очередь в 1527 году вторым браком женится на Изабелле Португальской (РИ жене РИ Карла V), от этого брака будут следующие детишки:

Увы, не будут. Ловелас Франциск второй женой откровенно пренебрегал, и та была вынуждена утешаться с придворными дамами.

[Рюрик]

к слову, коллега, может у Вас есть какие предолжения по бракам для Франции и Иберии?

[Ottokar]

к слову, коллега, может у Вас есть какие предолжения по бракам для Франции и Иберии?

Сперва хотел предложить женить Генриха Французского (Генрих II) на ком-то из немецких католических принцесс, но с учетом открывающихся перспектив грабежа награбленного секуляризации такие там быстро кончатся. Подозреваю, будет или Екатерина Медичи, или кто-то из Лотарингии, или из Иберии как раз (Франциск без Павии может вообще во второй брак не вступить). Ну и иберийцы, соответственно, будут брачеваться с француженками, потому что Франция, помимо Иберии, последняя крупная католическая держава.

Изменено 3 May 2018 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Кстати, тут может не быть ни Гугенотских войн (воинственное дворянство можно бросить против немецких еретиков и/или иберийцев), ни экономического упадка Италии - потому что в случае французского контроля над северной Италией банкиры из Генуи и Флоренции и промышленность Милана обслуживают интересы дома Валуа.

[Рюрик]

согласен

[Ottokar]

Кстати, Ливония в 1540-ые будет секуляризована. Надо решить, кто станет герцогом. И как это повлияет на Ливонскую войну.

P.S. В Скандинавии реал?

[Рюрик]

P.S. В Скандинавии реал?

да

[Ottokar]

да

А по Ливонии ваше мнение?

[Рюрик]

пока что думаю

как насчет вот этой вот кандидатуры? https://ru.wikipedia.org/wiki/Георг_(маркграф_Бранденбург-Ансбаха)

[Ottokar]

Так у него на Ливонию нет прав. Мне скорее интересно, какой ливонский ландмейстер секуляризует Ливонию.

[Рюрик]

женат на сестре Морица и Августа Саксонских с одной стороны и сестре жены Сигизмунда Августа в этой реальности. При таком раскладе и ВКЛ и кайзер явно впишутся на стороне Ливонии, так что Грозному тут придется воевать не только супротив Ягеллонов, но и супротив Веттинов и Империи

[Ottokar]

Не-не-не. Он же не тевтонский рыцарь, т.е. он не может стать ливонским ландмейстером и получить права на секуляризацию. Я вижу два варианта - или секуляризацию проводит вот этот персонаж, обзаводясь потомством, или Ливонию отдают Альбрехту Гогенцоллерну как наследнику Тевтонского ордена в Пруссии.

но и супротив Веттинов и Империи

У Веттинов с Францией проблем хватает.

P.S. В этой АИ Сигизмунд II Август опирается на шляхту или на магнатерию, как в реале?

[Рюрик]

тогда наверное Альбрехту

P.S. В этой АИ Сигизмунд II Август опирается на шляхту или на магнатерию, как в реале?

надо подумать

P.S. В этой АИ Сигизмунд II Август опирается на шляхту или на магнатерию, как в реале?

к слову - а вы бы что посоветовали в этом случае, коллега?

[Ottokar]

к слову - а вы бы что посоветовали в этом случае, коллега?

Ну, в Чехии политический климат вряд ли отличается от ВКЛ, так что, боюсь, будет как в реале, то есть Ливонская война начнется со сливом. И я не уверен, что сын Сигизмунда II Августа будет столь же способным политиком и полководцем, как Иштван Батори (он же Стефан Баторий) в РИ. В общем, будет больно.

[Рюрик]

В общем, будет больно.

с этим согласен

И я не уверен, что сын Сигизмунда II Августа будет столь же способным политиком и полководцем, как Иштван Батори (он же Стефан Баторий) в РИ

конечно будет похуже, но и далеко не самым плохим тоже. Крепкая "серединка"

к тому-же в ЭТОЙ реальности протестантская Дания вырисовывается союзницей протестантской же Империи (да и с Веттиннами у неё и в РИ хорошие отношения были), так что планирую женить Сигизмунда Генриха на Анне Датской, а это значит - что с ОЧЕНЬ большой вероятностью будет поддержка в войне со стороны брата Анны - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фредерик_II_(король_Дании) да и кайзер, тоже, думаю, поддержит родственничка

 

[Ottokar]

к тому-же в ЭТОЙ реальности протестантская Дания вырисовывается союзницей протестантской же Империи (да и с Веттиннами у неё и в РИ хорошие отношения были), так что планирую женить Сигизмунда Генриха на Анне Датской, а это значит - что с ОЧЕНЬ большой вероятностью будет поддержка в войне со стороны брата Анны - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фредерик_II_(король_Дании) да и кайзер, тоже, думаю, поддержит родственничка

Дания в РИ поддерживала Россию, так как Швеция приняла сторону Польши. А свержение Эрика XIV детерминировано, он клиент дурдома.

P.S. Ну и да, Дания помочь может в лучшем случае на море.

[Рюрик]

к слову - на правах офтоппа - а вы бы тогда кого в жену Сигизмунду Генриху посоветовали бы? (годы жизни его 1538 - 1596)

чтобы и союзник был по-полезнее, и логичность была бы в плане брака

ну и учитывая что Сигизмунд Генрих тут - кузен кайзера по линии своей матери