1458. Персик Фридриху III

163 сообщения в этой теме

Опубликовано:

У Ивана Ивановича детей не будет, Грозный в РИ почему-то последовательно разводил его с женами.

Не согласен, Грозный как раз последовательно его женил и упорно пытался заполучить внука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну значит "мальчики кровавые" таки будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Решил поднять данную тему ибо...

Заинтересовался я в последнее время, коллеги всякими династическими развилками 14-16 веков в Европе, особенно Центральной...

БОльшая часть уже обсуждены, другие ждут своей очереди и возможно я что-то по ним и напишу.

Но пока-вклинюсь еще раз в существующую тему...

Что я думаю по поводу развилки-она совершенно реально.

Но вот расписанные коллегами последствия-очень много детерминизма.

Я пока что вижу всё это так:

1.Надо сказать-непонятно, кто будет королем Германии после Фридриха.

То есть то что брата Альбрехта изберут-это достаточно вероятно.

Но если он умирает в РИ-сроки и бездетным (1463 год), то курфюрсты тупо могут подумать, что Габсбурги потеряли "небесный мандат".

И вот в том, что королем станет Сигизмунд Тирольский я уже сильно сомневаюсь.

У него ведь и детей нет (и как мы знаем не будет) и жена уже 30-летняя в 1463 году (хотя конечно можно вспомнить Елизавету Боснийскую например) и вероятность появления ребенка не сильно большая...

2. Совершенно непонятно какие будут отношения с Чехией и Венгрией.

 В РИ Фридрих играл достаточно значительную роль в конфликте Папы Римского с Йиржи Подебардом.

Что и как пойдет в этой реальности-совершенно непонятно пока мне.

Но я не исключаю ничего-даже в итоге и чешско-венгерской унии по Матьяшем Корвином.

Здесь, признаюсь, мне не хватает матчасти.

Пытался почитать-но пока не очень разобрался...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Богемская_война_(1466—1478)

Здесь же вопросы насчет конфликта с Венгрией.

Как бы у Корвина права на всю Австрию появляются и вполне весомые (после смерти Альбрехта конечно).

3.Кому после смерти Сигизмунда достанутся владения Габсбургов...

Вроде как решили, что Веттинам, но я бы и баденских Церингенов не стал бы сбрасывать со счетов.

Права у них сходные по женской линии (хотя конечно Веттинам они достались от старшей сестры Фридриха, а Церингенам-от младшей).

Так что может быть и конфликт.

А может и поделят-отпишут Веттины баденцам лежащую рядом с ними Переднюю Австрию-на том вопрос и может закрыться).

4.Прыгая немного вперед-про Марию Бургундскую.

Кто будет ее мужем-большой вопрос...

Но думаю, что наиболее вероятно-таки дофин Карл.

Собственно Максимилиана здесь нет в природе, а другие претенденты не настолько серьезные...

Так что быть Нижним землям французскими всерьез и надолго-если не навсегда.

Я кстати хотел тему с таким же результатом, но с другой развилкой замутить...

5.Не такой важный вопрос-но тем менее-про Виттельсбахов.

У Альбрехта Мудрого здесь другая жена. А кто-вопрос...

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы у Корвина права на всю Австрию появляются и вполне весомые (после смерти Альбрехта конечно).

Откуда? Австрия наследуется по женской линии со времен Privilegium Minus, законные наследники - Веттины. Двух мнений быть не может. А Сигизмунда Тирольского вполне можно и в императоры - Тироль достаточно богат, чтобы можно было забашлять курфюрстам. Заодно купить поддержку тех же Веттинов за обещание наследства в случае чего, благо тот же Альбрехт Саксонский даже в РИ был полководцем на службе кайзера.

Собственно Максимилиана здесь нет в природе, а другие претенденты не настолько серьезные... Так что быть Нижним землям французскими всерьез и надолго-если не навсегда.

С чего это? В РИ Максимилиан и Мария обороняли их своими силами. Тут вполне можно Марии в мужья одного из Веттинов - наследников Сигизмунда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия наследуется по женской линии со времен Privilegium Minus, законные наследники - Веттины. Двух мнений быть не может.

Баденские Церингены могут не согласиться

В РИ Максимилиан и Мария обороняли их своими силами. Тут вполне можно Марии в мужья одного из Веттинов - наследников Сигизмунда.

Фридриху Мудрому на момент гибели Карла Смелого 14 лет. Это конечно получше, чем Карл, но все-таки еще пока не самая лучшая пара для Марии.

И чем вам так Французские Нидерланды не нравятся?

Откуда?

У Альбрехта Австрийского был союз с Корвином-против как раз Фридриха.

Не может ли быть здесь какой-то аналог РИ-договора между Корвином и Фридрихом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Баденские Церингены могут не согласиться

Ближайшие родственники по женской линии - Веттины. Не?

И чем вам так Французские Нидерланды не нравятся?

Это не мне, это местным. Они будут сопротивляться. Но вообще да, без Максимилиана Франция заберет как минимум Артуа и Франш-Контэ.

Фридриху Мудрому на момент гибели Карла Смелого 14 лет. Это конечно получше, чем Карл, но все-таки еще пока не самая лучшая пара для Марии.

Ну если Мария не захочет с Фридрихом Мудрым брачеваться, то можно за гельдернского кузена. 

У Альбрехта Австрийского был союз с Корвином-против как раз Фридриха.

Разве? В РИ ЕМНИП Альбрехт был полководцем на службе империи.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ближайшие родственники по женской линии - Веттины. Не?

И вообще, у Бадена Фридрих I Победоносный под боком, так что на Австрию лучше не облизываться дополнительно.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Альбрехта Мудрого здесь другая жена. А кто-вопрос...

А чем вам Кристина Саксонская не нравится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ближайшие родственники по женской линии - Веттины. Не?

У Фридриха было еще 2 сестры:

1.Маргарита-замужем за Фридрихом Кротким Веттином

2.Екатерина-замужем за Карлом Церигеном Баденским

Маргарита старше-это да.Но всё же у баденцев почти такие же права

Это не мне, это местным. Они будут сопротивляться. Но вообще да, без Максимилиана Франция заберет как минимум Артуа и Франш-Контэ.

Она их и в РИ забрала.

Я к тому, что может быть здесь получится таки выдать Марию замуж за Карла?

Читаю сейчас де Коммина (урывками)-как раз про этот момент.

Но вроде так получается, что Людовику Пауку этот вариант предлагали и даже тот же де Коммин.

Но он почему-то решил взять эти земли фактически на щит-что и породило реакцию.

Ну если Мария не захочет с Фридрихом Мудрым брачеваться, то можно за гельдернского кузена. 

Это за Адольфа Гельдернского что ли?

Тот еще фрукт, не уверен, что Марии он подойдет...

Разве? В РИ ЕМНИП Альбрехт был полководцем на службе империи.

Вы видимо его с кем-то путаете. Я об Альбрехте-брате Фридриха, который с ним постоянно конфликтовал и воевал.

И вообще, у Бадена Фридрих I Победоносный под боком, так что на Австрию лучше не облизываться дополнительно.

С другой стороны-вот хороший способ Фридриха укротить с австрийскими ресурсами

А чем вам Кристина Саксонская не нравится?

Может быть кстати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны-вот хороший способ Фридриха укротить с австрийскими ресурсами

А кто им Австрию-то отдаст? Эрнст и Альбрехт Саксонские - сын от старшей сестры Фридриха и Альбрехта Австрийских, так что очевидные наследники или после Альбрехта Австрийского, или после Сигизмунда Тирольского - они. ИМХО Эрнст возьмет Саксонию, а Альбрехту уступит Австрию.

Я к тому, что может быть здесь получится таки выдать Марию замуж за Карла?

Не получится, фламандцы не дадут. Она слишком зависит от их поддержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто им Австрию-то отдаст? Эрнст и Альбрехт Саксонские - сын от старшей сестры Фридриха и Альбрехта Австрийских, так что очевидные наследники или после Альбрехта Австрийского, или после Сигизмунда Тирольского - они. ИМХО Эрнст возьмет Саксонию, а Альбрехту уступит Австрию.

Ну как бы похожая ситуация (не один в один, но похожая) таки привела к Войне за Клевское наследство

Не получится, фламандцы не дадут. Она слишком зависит от их поддержки.

Если бы Людовик 11 реально этого захотел бы-принудил бы как миленьких.

Особливо без Максимилиана, который как ни крути был очень хорошим воином и организатором

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как бы похожая ситуация (не один в один, но похожая) таки привела к Войне за Клевское наследство

Могущество Бадена и Саксонии несопоставимо. Особенно учитывая то, что Саксония курфюршество, как и Пфальц, который Бадену враждебен.

Если бы Людовик 11 реально этого захотел бы-принудил бы как миленьких.

Как минимум спорно. У Нидерландов много денег. Опять же, можно поискать Марии мужа ещё среди кого-то из имперских князей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могущество Бадена и Саксонии несопоставимо. Особенно учитывая то, что Саксония курфюршество, как и Пфальц, который Бадену враждебен.

Да я в общем-то и не настаиваю.Тем более, что как сейчас уточнил второй женой Сигизмунда была дочка Альбрехта Веттина Катарина-правда детей у них не было...

Как минимум спорно. У Нидерландов много денег.

Еще один аргумент в пользу брачного решения.Как дочитаю де Коммина-буду более в курсе...

Опять же, можно поискать Марии мужа ещё среди кого-то из имперских князей.

Может и так.Но кто решится на автоматическую войну с Францией на тот момент?

Но почему-то меня очень интересует вероятность французских Нидерландов...

Как бы у нас здесь не получилась мегаФранция из того рассказа про попаданца в Людовика 15...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас