Попаданец к Черчиллю

[марик]

С этими выборами он конкретно лопухнулся - он мог их не проводить. Формально полномочия парламента заканчивались в ноябре 1945, а кроме того был вариант ввиду продолжающейся войны с Японией продлить эти полномочия еще на год (как делалось с 1940 года, так что в 1945 году в Британии заседал парламент аж 1935 года созыва) - ну а там холодная война, все дела... в общем можно было бы за что-то еще зацепиться. Но он решил сыграть на энтузиазме от победы, побыстрее провести выборы, которые стали бы триумфом его сторонников - и просчитался.

И я о том же. Хотя лучше парламент поджечь, свалить на коммунистов и всех недовольных объявить пособниками с взятием заложников. В конце концов он старый антисоветчик и мечтал не дать принести счастье советским товарищам в Восточную Европу. 

Проще сдать Англию и войти в состав США.

Вот бы англичане удивились, обнаружив себя в составе США. 

[Владимирович]

Вот бы англичане удивились, обнаружив себя в составе США.

Как хорошо и приятно братьям собраться вместе, полагаю

 

 

 

[марик]

Как хорошо и приятно братьям собраться вместе, полагаю

Ну в США и немцев не меньше трети, так что есть резервы для объединения

[Владимирович]

Ну в США и немцев не меньше трети, так что есть резервы для объединения

Американские немцы потеряли свою немецкость к началу сороковых, а американские англичане хотя бы язык сохранили, полагаю

[ясмин джакмич]

С этими выборами он конкретно лопухнулся - он мог их не проводить. Формально полномочия парламента заканчивались в ноябре 1945, а кроме того был вариант ввиду продолжающейся войны с Японией продлить эти полномочия еще на год

Это верно, до победы над Японией ещё имеет смысл, однако война в Европе окончена и главная угроза уже устранена. Люди хотят мира, а это нужно учитывать и не пугать их красными подштанниками и злым Сталиным. Покойный ФДР говорил о Черчилле что он настоящий тори, то что нужно Англии во время войны, но после войны англичане сами его вышвырнут

ну а там холодная война, все дела... в общем можно было бы за что-то еще зацепиться

Пока у СССР ещё нет своей ядерной бомбы Холодная война это во многом спитистохическая страшилка. Люди просто устали от кровопролития, в Англии тоже хватает разрушенных домов и маленьких людей задолбали ограничения (вспомним тот же репчатый лук), а молодежь хочет жить в свое удовольствие. Черчилль допустил ошибку, что поверил в силу собственного авторитета - и  неправильно оценивал настроения электората. Конечно избиратель не блещет умом, но нельзя считать публику конченными идиотами. Клемент Эттли по что был скромный блеклый плешивый человечек, а предложил заманчивую программу социальных реформ - в частности национализацию больниц и создание системы пусть корявого, но бесплатного здравоохранения и построил 1 миллион новых жилых домов - и люди поддержали ее.
Не стоит забывать, что зима и прекращение военных заказов в 1946-1947 гг фактически привели к топливному коллапсу в Англии - промышленность просто встала. У людей ни работы, ни денег, все товары по карточкам, в домах холодно (вспоминаем Мисс Марпл Агату Кристи "Объявлено убийство" 1950 год - чванливые господа удивляются расточительности топить в доме камин).  Черчилль не справился бы с этим потому что социальная политика это для него как высшая математика - он широко-государственный деятель, а не внутренний политик. Он уже показал в 1926 году как секвестирует расходы - это обернулось всеобщей забастовкой.

Но он решил сыграть на энтузиазме от победы

Одного энтузиазма мало

[RSquared]

Не стоит забывать, что зима и прекращение военных заказов в 1946-1947 гг фактически привели к топливному коллапсу в Англии - промышленность просто встала.

Да-да, зато Эттли уж справился так, что 40 лет аукалось.

[ясмин джакмич]

Да-да, зато Эттли уж справился так, что 40 лет аукалось.

Не Эттли втянул страну в войну, которая разорвала империю и потратила 98,7 млрд. долларов. Он то называл Чемберллена тюфяком когда тот только начинал трясти зонтиком  и ездил навестить английскую интербригаду в Испании. И не он запустил Индию на столько, что ее пришлось отпускать.
Реформы нужно проводить вовремя или хотя бы своевременно - иначе любая империя вылетит в трубу
 

[RSquared]

Не Эттли втянул страну в войну, которая разорвала империю и потратила 98,7 млрд. долларов. Он то называл Чемберллена тюфяком когда тот только начинал трясти зонтиком и ездил навестить английскую интербригаду в Испании.

Вы так говорите, что будто сожалеете, что это был не Эттли.

И не он запустил Индию на столько, что ее пришлось отпускать. Реформы нужно проводить вовремя или хотя бы своевременно - иначе любая империя вылетит в трубу

Можно подумать, что в тот период были возможности, чтобы разбираться с Индией. Да и где Индия, а где структурная перестройка в Великобритании? Решение Эттли было настолько неудачным, что не вижу никаких причин полагать, что нельзя найти лучшего.

[ясмин джакмич]

не вижу никаких причин полагать, что нельзя найти лучшего.

И кого же? Назовите хоть одного

[марик]

Черчилль не справился бы с этим потому что социальная политика это для него как высшая математика - он широко-государственный деятель, а не внутренний политик.

Тут сплошной ИМХ, поскольку это в принципе тенденция английская постоянная с начала 20 века. В начале 30х треть бюджета шла на социальные нужды. Еще и поэтому война была не нужна. Да-да, то самое умиротворение. Конечно народу хотелось бесплатно того и этого, но мало кто задумывался откуда деньги возьмутся в разоренной стране. Из Германии не выбить, там еще хуже. И Эттли, кстати, всю войну в правительстве сидел. 

 

Отсюда вывод. Наш то попаданец ушлый. Он предложит еще лучшую программу. Каждой бабе по мужику, каждому мужику бутылку и национализация не 20% промышлености, а 40%, включая банки, телеграф и вокзалы. Ну и парламент параллельно сжечь, обвинив коммунистов. А индусам воли не давать. Тоже мне, империю он захотели растаскивать. Послать туда пару дивизий немцев из пленых, пусть тренируются в бремени белого человека.   

[Андрей Каммерер]

Тему уже закидали гениальности генитальностями. 

А ведь, тема редкая для ФАИ. Уже за одно это ей плюс. Британские альтернативы ВМВ популярностью не пользуются.

Однако, хочется получить ответы на два вопроса:

1. Пределы возможностей попаданца в сэра Винстона. Хотеть то он может многого, все из лучших побуждений, но может ли он реально сделать больше, чем оригинальный Черчиль? 

2. Не получится ли так, что стараясь улучшить ситуацию, попаданец только все ухудшит? То есть с радостью схавает гамбитные пешки и пролюбит ладью. В итоге, получит на послевоенные годы мир хуже, чем без вмешательства. Как раз в случае Британии такой вариант очень даже возможен. 

[ясмин джакмич]

Отсюда вывод. Наш то попаданец ушлый. Он предложит еще лучшую программу. Каждой бабе по мужику, каждому мужику бутылку и национализация не 20% промышлености, а 40%, включая банки, телеграф и вокзалы. Ну и парламент параллельно сжечь, обвинив коммунистов. А индусам воли не давать. Тоже мне, империю он захотели растаскивать. Послать туда пару дивизий немцев из пленых, пусть тренируются в бремени белого человека.

Коллега, вам саму не смешно от этого?

И Эттли, кстати, всю войну в правительстве сидел.

И чего что просидел? Чуда он не совершил

[ясмин джакмич]

В начале 30х треть бюджета шла на социальные нужды

Дело не в количестве процентов бюджета, а в их эффективном расходовании

[Читатель]

Войну надо побыстрее заканчивать. Естественно не поражением, а победой над Германией, но как можно быстрее. 

Это для Британии будет лучше всего и возможно позволит сохранить империю. 

Вижу единственный реальный способ этого добиться.

Нужно отдать приказ английской разведке - убить Гитлера любой ценой, любым способом. Плевать, что это нарушает обычаи войны, Гитлер сам их первым нарушил. 

Бросить на эту задачу все усилия, сосредоточить все ресурсы.

И убить, убить Гитлера! 

А без Гитлера немцы сами на мир пойдут, уж к 1943 г. наверняка. 

 

[марик]

Коллега, вам саму не смешно от этого?

Нет. Не смешно. Чтоб рассуждать о реальном Черчилле надо предстапвлять обстановку вокруг него. А вы понятия не имеете зачем и для чего Эттли был нужен в правительстве. Отнюдь не для галочки. 

Дело не в количестве процентов бюджета, а в их эффективном расходовании

С этим сложно не согласится. Итак, что по вашему эффективное использование на социальные нужды. На всякий случай напоминаю, Кризис отступил, но не исчез. 

И убить, убить Гитлера!

Идея прекрасная. В возможности исполнения большие сомнения. 

 

[agnez]

Войну надо побыстрее заканчивать.

Как будто в Лондоне кто то мечтал воевать бесконечно долго. Вот только закончить войну быстро, если иметь цель победить, было слегка тяжело. Бритты и так дольше всех воевали из союзников. 

Бросить на эту задачу все усилия, сосредоточить все ресурсы. И убить, убить Гитлера! 

В реале парни сэр Артура Харриса старались изо всех сил. Позже с активной помощью янки на В-17 и В-24 из 5-й воздушной армии. Быстрее чем в реале не смогли. Несмотря на...

[Читатель]

не авиацией надо Гитлера гробить, а спецоперацией спецслужб. 

десант САС в Вольфшанце высадить, если понадобится! 

договариваться с Гиммлером, Мюллером, Борманом, с кем угодно, чтоб они Гитлера прибили. 

[ясмин джакмич]

Нет. Не смешно. Чтоб рассуждать о реальном Черчилле надо предстапвлять обстановку вокруг него. А вы понятия не имеете зачем и для чего Эттли был нужен в правительстве. Отнюдь не для галочки.

Всей обстановки все равно представить нельзя - что то может ускользнуть от историков. А это может быть важная мелочь, случайность, даже чье то отношение - если бы Черчилль набил морду Норману Уиздому, может быть тот не стал актером, а если бы Норман Уиздом не соединил бы его во время с кем надо, сорвалось бы ещё бог знает что
Эттли был членом коалиционного правительства - в условиях когда консерваторы не хотят, а лейбористы не могут управлять по старому, - какое понятие тут вообще можно иметь?

[Affidavit Donda]

которая разорвала империю

любая империя вылетит

позволит сохранить империю

Ничего, что ко Второй Мировой империализм с колониализмом немножечко очень чуточку совсем устарели и утратили эффективность?

[марик]

Всей обстановки все равно представить нельзя - что то может ускользнуть от историков.

Так это всегда так. Плюс присутствуют разные интерпритации фактов. Но в основном это ускользает от не знающих тамошней жизни. Вот сидит Черчилль в 30е дома и пишет статьи. Причем со знанием фактов. Не уверен, что в википедии или его записках о ВМВ можно прочитать о информаторах. 

 

Десмонд Мортон, глава разведывательного центра, входившего в Комитет по Имперской Обороне и ответственного за сбор и обработку сведений о производстве вооружений в иностранных государствах, информировал Черчилля обо всем, что знал сам – а знал он много.

Дипломатическая информация из Германии поступала от посла Великобритании в Берлине, сэра Хораса Рэмболда. Сэр Хорас был очень встревожен, считал новый немецкий режим «... бандитским и очень опасным ...» – но его начальство не слушало донесений посла. Он стал делиться своими мыслями с Черчиллем, вполне неофициально – зять Черчилля, Дункан Сэндис, был личным помощником посла ...

Истинным кладезем важнейших сведений оказался лорд Роберт Ванситарт – карьерный дипломат, служивший в качестве “permanent under-secretary of the Foreign Office” – т.е. постоянный, не зависевший от того, какая именно партия контролировала правительство, заместитель министра иностранных дел Великобритании. Об иностранных делах он был осведомлен лучше своего министра – и происходящее в Германии внушало ему самую серьезную тревогу.

Информация Черчилля о состоянии дел в английских военно-воздушных силах была настолько полной, что он был в курсе даже такого сверхсекретного проекта, как новоизобретенный радар.

 

Эттли был членом коалиционного правительства - в условиях когда консерваторы не хотят, а лейбористы не могут управлять по старому, - какое понятие тут вообще можно иметь?

Кстати выборы стали необходимы потому что лейбористы вышли из коалиции и никакого продления военного положения по закону быть не могло. 

 

Ну и занятный факт. Я ошибся. На соцнужды уходило много больше. 

 

После демонстраций безработных в Лондоне и форменного мятежа на флоте в 1932 году – когда некий административный гений сократил на четверть денежное довольствие военных моряков – даже правительство консерваторов увидело необходимость в улучшении «классового баланса» в стране. В бюджете 1933 года 46.6% всех расходов правительства было направлено на социальные нужды.

Денег, однако, не было. Доля Великобритании в мировом производстве неуклонно снижалась – с 14.15% в 1913 году она опустилась ниже 10%. в 1936. Единственным средством заткнуть финансовую дыру было снижение военных расходов – и их действительно обрезали «... до голых костей ...», как говорили адмиралы.

Кому то надо объяснять про умиротворение и его причины? Все вопросы к Старикову, с его идеей дальних заговоров с перспективой на десятилетия. Реальная жизнь совсем другими категориями в политике обозначена

 

[ясмин джакмич]

С этим сложно не согласится. Итак, что по вашему эффективное использование на социальные нужды. На всякий случай напоминаю, Кризис отступил, но не исчез.

Программу начального бесплатного здравоохранения, жилищное строительство (это тянуло за собой рост промышленной продукции) и пятишилинговые пособия по безработице нужно поддерживать - даже если для этого нужно ввести прогрессивный налог, пусть как временную меру на 5 лет. Или это, или дружно профукиваем полимеры. У лендлордов и денежных мешков не такой уж приятный выбор - или отказаться от лишней чесалки для спины из слоновой кости, или увидеть что делают "как в России". А одним национальным характером империя не выстоит.
В РИ правительство консерваторов и имущие круги во время депрессии не просто этому противились, они пытались "сбалансировать" бюджет, сократив социальные расходы, зарплаты бюджетникам и общественные работы. В итоге стабилизации добились жесткой экономией, девальвацией фунта и протекционистскими тарифами за 5 лет смогли вернуть уровень 1929 года - но социальные напряжение и раздражение к банкирам и маклакам Сити, которые во время своих махинаций что-то там не учли и обвалили рынок, у обывателя осталось.
Между 1934 и 1937 гг нужно выделить 25 млн фунтов на трех основных направлениях, можно совместить постройку социального жилья (и убежищ) с общественными работами, чтобы занять безработных, но это требует нужной организации.

Можно ограничить расходы на серебряный юбилей короля Георга V https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/(Anti)_Jubilee_Souvenir.jpg

Сумма выделенная королю достаточна чтобы год платить пособия 36 тысячам 153 безработным по тарифу 5 шиллингов в неделю. Мало, но хоть что то. Это не отказ от выпивки и немецких титулов во время войны, но важней чем та показуха. Если не банально раздать эти деньги, можно потратить полмиллиона фунтов на программу добычи нефти и газификации.

Я бы и дирижабельную программу отменил поскольку она мало что дала в конечном итоге, - это ещё от двух до десяти миллионов фунтов (1% бюджета 1935/1936 гг где то 8,75 млн, при этом 350 млн тратиться на покрытие государственного военного долга) -  но это противно Альтисторичности.

 

[ясмин джакмич]

Не уверен, что в википедии или его записках о ВМВ можно прочитать о информаторах.

Кому ж охота признаваться, что подслушиваешь на кухне государственные тайны - это порочит и тебя и Империю

Кстати выборы стали необходимы потому что лейбористы вышли из коалиции и никакого продления военного положения по закону быть не могло.

Япония в мае-июле 1945 года уже не является угрозой Англии, и нет смысла тянуть с военным положением

[ясмин джакмич]

Ну и занятный факт. Я ошибся. На соцнужды уходило много больше. После демонстраций безработных в Лондоне и форменного мятежа на флоте в 1932 году – когда некий административный гений сократил на четверть денежное довольствие военных моряков – даже правительство консерваторов увидело необходимость в улучшении «классового баланса» в стране. В бюджете 1933 года 46.6% всех расходов правительства было направлено на социальные нужды. Денег, однако, не было. Доля Великобритании в мировом производстве неуклонно снижалась – с 14.15% в 1913 году она опустилась ниже 10%. в 1936. Единственным средством заткнуть финансовую дыру было снижение военных расходов – и их действительно обрезали «... до голых костей ...», как говорили адмиралы. Кому то надо объяснять про умиротворение и его причины? Все вопросы к Старикову, с его идеей дальних заговоров с перспективой на десятилетия. Реальная жизнь совсем другими категориями в политике обозначена

Что тут добавить, денег нет - Надо урезать карася и искать другие источники - от прогрессивного налога, от персидской нефти, от иракской нефти, хоть от наркотиков в конце концов. Да, не красиво, но деньги приносит. В 1930-е Англия пожимает плоды опоздания социальных реформ в 1890-1910-х гг. когда  деньги были, но спесь мешала. Нужно срочно делать упор на медицине и домах - на это денег должно хватить, и это дополняет друг друга, позволяя решить несколько задач.

[марик]

Программу начального бесплатного здравоохранения

ЕМНИП в Великобритании была достаточно развитая система страховой медицины. По крайней мере в шахтерских поселках точно и в городах тоже.  В смысле регулярный взнос обеспечивает обслуживание до какого то уровня. Подробности выкопать достаточно сложно, но операции делали бесплатно. Но у вас это типичный популизма с неизвестно откуда затратами на врачей и больницы. средняя продолжительность жизни для мужчин возросла с 52 лет (1910-1912) до 61 года (1938), для женщин -- с 55 до 66.

 

 

жилищное строительство (это тянуло за собой рост промышленной продукции)

Опять же дело вроде хорошее, но это мы задним числом умные. После войны, в связи с массовыми разрушениями это было сделано. А до,  в период с 1933 по 1937 г. каждый год возводилось более 300 тыс. квартир и домов, что являлось самым высоким показателем за весь межвоенный период. Широкий размах строительства жилы хдомов способствовал созданию новых рабочих мест и увеличению производства стройматериалов. В эти годы немало представителей средних слоев Великобритании смогли улучшить жилищные условия. В 1933 г. скромный дом можно было купить за 300 ф. ст., при том что средний годовой заработок адвоката в середине 1930-х годов составлял более 1 тыс. ф. ст., журналиста общенациональной газеты -- около 450 ф. ст., банковского клерка -- 368 ф. ст.

 

не так уж глупы были англичане. 

 

 

 

[kinhito]

И убить, убить Гитлера!

Идея прекрасная. В возможности исполнения большие сомнения. 

 

 Чегооо? Имя Георга Эльзера вам не знакомо?