"Золотой миллиард" остается один

358 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Недавно был задан вопрос - НЕ мной  :

"Сколько людей нужно для современной экономики?"

Администрации форума - вопрос НЕ понравился.

Я надеюсь - что я - лично я - 

НЕ написал там ничего "острополитического" -

никого НЕ "обругал" - 

и даже НЕ упомянул ни одной фамилии.

 

Так как тема - почти "здешняя" - 

то попытаюсь вывесить здесь -

то - что я попытался вывесить там.

 

1.
Существует "эффект масштаба" :
например -
USA энд Китай - 
могут позволить себе "самостоятельную космическую программу",
Франция - только частично -
для "полной" - надо "кооперироваться" с другими странами -
а такие великолепные страны - как Израиль, Сингапур, Финляндия -
увы - могут быть только "младшими партнёрами" в "космической программе" более крупной страны.
Посмотрите - какой ВОЕННЫЙ ФЛОТ -
у Китая, у Великобритании, у Швеции...


"Полностью изолированный рынок" - 
в 10 миллионов жителей - и в миллиард жителей -
это "две очень-очень большие разницы".
Представьте - что надо "с нуля" спроектировать и изготовить
современное сложное высокотехнологичное "изделие" -
например - автомобиль или смартфон.
Если "изделие" - создаётся в единственном экземпляре -
или в десяти экземплярах -
или во многих сотнях тысяч экземпляров -
то цена одного-единственного экземпляра -
будет отличаться во много раз...

 

Вспомним - что в Реал Ист -

во все времена у всех народов -

борьба шла не только за "источники сырья" - но и за "рынки сбыта".

 

 

2.
Конкуренция -
наличие сильных (равно-сильных - или чуть сильнее) соперников -
мобилизует - заставляет "вертеться" -
и есть у кого "заимствовать" -
не обязательно "воровать" - хотя "все воруют" -
есть "военная тайна" - а есть "коммерческая тайна" -
но и просто "подражать" -
анализировать "легальную информацию" -
и "учиться на ЧУЖОМ опыте".
Вспомним - как отстала "До-колумбовская Америка" -
а ведь во всём  "Старом Свете" - 
до 18 века - уровень науки и техники был примерно сходный.

 

3.
А вот негры без грабежа и угнетения со стороны белых сразу начнут создавать мощную экономику ? !
 ...
Начнут !
И через несколько веков - а как бы не тысячелетий - 
СОЗДАДУТ !
 
Сначала - расселятся по всем территориям - пригодным для жизни -
и "будут действовать по обстоятельствам".
Вспомним Реал Ист -
чтобы не углубляться в "до-письменную историю" -
хотя бы - с момента "Великого Переселения Народов"

(варвары - в сравнении с Великим Римом -

были как нынешняя "Чёрная Африка" -

в сравнении с "Золотым Миллиардом").
 
К 12 веку - Западная Европа -
догнала и перегнала Империю Ромеев -
"осколок Античного Рима".
Где-то за 500...600 лет...
 
И это - когда было у кого "учиться и заимствовать" -
и у ромеев, и у арабов, и по соханившимся "антикам" -
текстам эт артефактам...
 
Япония - после 1868 года -
за 100 лет - "догнала и перегнала" -
активно ЗАИМСТВУЯ...


4.
Для каждого конкретного "уровня развития производительных сил" -
существует "полноразмерный минимум" :
для Цивилизации уровня начала 21 века - именно 500 миллионов
для Цивилизации уровня начала 20 века - примерно 50  миллионов.

Можно ли сохранит уровень начала 21 века -
при 100 миллионах "верноподанных сограждан" ?
С очень большими усилиями - в "военно-мобилизационном режиме".

 

5.
Давно надо создать новую тему для обсуждения 
(никакой "текущей политики" - исключительно "хозяйственный механизм" -
правда - включающий возможность "военно-мобилизационного режима") : 

"СССР-1985 и РФ-2018 - в тотальной изоляции -
насколько значительным будет падение - и как его преодолевать"

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно а в чем проблема?  разрыв экономической сети конечно создаст кризис но ненадолго ..

просто текущий процесс возврата производств и роботизации ускорится на порядок.

через десяток лет все еще и спасибо летучим мышам скажут .. причем все.. от радикально правых до радикально левых) 

 

куда интересней обратный вариант .. золотой миллиард вместе со всей прилагающейся к нему техникой и инфраструктурой пропадает .. 

 вот тут то начнется веселый СИГ .. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куда интересней обратный вариант .. золотой миллиард вместе со всей прилагающейся к нему техникой и инфраструктурой пропадает

была и такая тема. где-то в том же разделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом будет длинный путь в 200-300 лет по возвращению утраченных позиций. 

странные сроки... золотой миллиард нынешнего состояния практически с нуля по сравнению с ним достиг за 100 лет.
А тут все технологии известны еще и продолжают развиваться, вершины технологических цепочек сохранились и т.д. и т.п.

200-300 лет это чрезмерный пессимизм делите на 10

упс, я случайно ответил на очень старрый коммент думая что вся тема новая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куда интересней обратный вариант .. золотой миллиард вместе со всей прилагающейся к нему техникой и инфраструктурой пропадает ..   вот тут то начнется веселый СИГ ..

Эт да, и экономические проблемы тут второстепенные- на планете исчез мировой жандарм, а значит воруй убивай люби гусей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эт да, и экономические проблемы тут второстепенные- на планете исчез мировой жандарм, а значит воруй убивай люби гусей...

Есть четыре страны с ядерным оружием, но только у одной страны есть испытаный Вождь и традиция мирового лидерства, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

воруй убивай люби гусей.

Только воровать и любить особо нечего, золотой миллиард все забрал с собой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно а в чем проблема?  разрыв экономической сети конечно создаст кризис но ненадолго .. просто текущий процесс возврата производств и роботизации ускорится на порядок. через десяток лет все еще и спасибо летучим мышам скажут .. причем все.. от радикально правых до радикально левых) 

Неа. Невыгодно роботизацией заниматься. Покупательная способность населения страны, выключенной из глобальной экономической системы, падает в разы. Роботов вводить можно, но это означает тратить очень много денег, причем траты окупятся очень нескоро. Лет через сто.

Потому что:

а) Роботизация и вообще промышленность - на импортном сырье. Которое исчезло (т.е. оно есть в пустых странах, где нет ни заводов, ни инфраструктуры и создавать новую - десятки лет и огромные траты).

б) Ради иностранных покупателей. Которые многие исчезли. 

Получается у нас два варианта:

1) Тратит огромную кучу денег, чтобы сохранить прежний уровень развития и потребления. Что не окупится. 

2) Снижать потребность потребления. И соответственно возможности производства. Жить по средствам и по рынку (сузившемуся).

 

Ну, про производство, вынесенное в страны третьего мира, говорить не будем. Уже само по себе отдельная песня. 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неа. Невыгодно роботизацией заниматься. Покупательная способность населения страны, выключенной из глобальной экономической системы, падает в разы

а где у вас падение? ..золотой миллиард он потому и золотой что потребляет как не в себя) 

 совершенно неважно сколько у вас на планете живет населения .. важно сколько у вас платежеспособных покупателей..

бедные люди в экономически неразвитых регионах для экономики значения не имеют в независимости от их численности ..

( дикари с палкой копалкой создадут мизер добавочного продукта в независимости от их численности ) 

а) Роботизация и вообще промышленность - на импортном сырье. Которое исчезло

во первых нет... а во вторых даже в частных случаях когда это так... то ну и что?

технологии  и производственные  мощности у вас есть) . для добычи сырья давно уже не нужны толпы аборигенов с кирками и надсмотрщики..

даже китайцы уже 3й десяток лет осваивают африканские сырьевые месторождения методом завоза собственной квалифицированной но и куда более дорогой рабочей силы .. не привлекая туземцев..

б) Ради иностранных покупателей. Которые многие исчезли. 

куда? золотой миллиард на месте ) он по прежнему хочет всего ..включаю ежегодную смену модели айфона) ..

роботизация как раз и нужна ибо у вас нет и не предвидится квалифицированной и при этом дешевой рабочей силы ..

в постиндустриальном мире единственное что имеет ценность это человеческое время .. товары и ресурсы дешевы и общедоступны 

мир уже живет в эпохе изобилия..нельзя фарш провернуть назад и вернуть индустриальную эпоху сократив потребление ..

а любое производство без предельной роботизации становится крайне дорогостоящим именно по причине что у вас нет дешевой квалифицированной рабочей силы ..   

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а где у вас падение? ..золотой миллиард он потому и золотой что потребляет как не в себя)   совершенно неважно сколько у вас на планете живет населения .. важно сколько у вас платежеспособных покупателей..

Вот есть город. Вот он в нем живет кучка богатых купцов. Они очень неплохо наживаются на том, что продают остальным горожанам. У богатых купцов даже квартал свой. Типа город в городе. Вот исчезают все остальные горожане. 

И богатые купцы повисают в воздухе. У них осталось производство. Но пропала куча покупателей. Пропала половина работников (значительная часть производства вынесена в другие страны, победней и это уже давно не Китай).

Пропали ресурсы. Куча ресурсов. Они есть, но там нет ни заводов, ни шахт, ни инфраструктуры.Нужно многие десятки лет все осваивать с нуля.

Экономика этих богатых купцов держалась на обороте ценных бумаг. Этот рынок тупо рухнул. Тысячи банкротств.

Миллионы людей перестали быть востребованы (их профессии в новом мире не имеют смысла). Все они пытаются получить социальную помощь от государства. У государства денег нет. Их бы и в благополучные времена на такую ораву не хватило бы, а сейчас так и вообще. 

Значительная часть денег государства - вложена в экономики стран третьего мира. Или второго. Германия вообще назанимала всем, кому ни попадя. Имеет с этого нехилые проценты ежегодно. Но это в реальном мире. 

В этом мире половина ее ежегодной ренты тупо пропала. Т.к. пропали плательщики.

Вторая половина не платится - страны типа Греции в затяжном кризисе, платить нечем. 

Миллионы людей повисили мертвым грузом на экономике. Требуют пособий. Митинги и мятежи по всей стране. 

Вынесенное за пределы страны производство пропало. Крупные плательщики налогов, заточенные на мировой экспорт - обанкротились. 

Это и автомобили и станки (Германия крупнейший экспортер станков, причем не в страны Золотого миллиарда) и оптика и электроника и кинокамеры. Все, кто работал в этих компаниях, махом стали безработными. Программисты. Управленцы консалтинговых компаний. Электронные биржи и обслуга. Те, кто работает с базами данных, которые сейчас адски востребованы, а потом никому не нужны.  

Поставки газа, питающего промышленность (надеюсь тут нет идиотов, которые не в курсе, что газом не только дома отапливают) сильно уменьшились, нефти тоже (если, например, пропал Казахстан - уже большой удар).

 Вроде бы картинка ясна.

Выжить можно. Сохранить прежний уровень - нельзя. Слишком сильно Германия завязана на мировые рынки. Причем не страны золотого миллиарда. 

Вопрос о продовольственной безопасности - требует отдельного рассмотрения. 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для добычи сырья давно уже не нужны толпы аборигенов с кирками и надсмотрщики.. даже китайцы уже 3й десяток лет осваивают африканские сырьевые месторождения методом завоза собственной квалифицированной но и куда более дорогой рабочей силы .. не привлекая туземцев..

Ну. Кризис по масштабам чуть больше, чем распад СССР. 

Сырье полностью пропадает. Можно заново осваивать месторождения. На голой земле. Но это даже для благополучного государства - десяток лет. 

А что будут этот десяток лет делать компании, которые НЕ МОГУТ без сырья?

Правильно. Банкротиться. Выкидывать людей на улицы. 

У них пропали:

а) Рынки сбыта (процентов 50%). А оставшиеся 50% сильно перестали интересоваться дорогими машинами и техникой. 

б) Производственные мощности в других странах (тут у всех по разному, кто-то вообще всего лишился, кто-то только пары пунктов в цепочке). 

в) Ресурсы. 

Что, компании будут десять лет ждать, пока поставки ресурсов возобновятся?

И платить зарплату своим сотрудникам?

А с каких денег? От упавшей прибыли?

Т.е. неизбежно что?

а) Закрытие многих компаний.

б) Появление огромного количества безработной рабочей силы. Что уже отменяет РОБОТИЗАЦИЮ. Т.к. при наличии такого количества рабочих - вкладывать огромные средства в роботизацию не только КРАЙНЕ невыгодно, но и чревато социальным взрывом. 

в) Потерю многих технологий. Компания закрылась, технологии производства в теории есть, на практике никто толком не умеет. У нас в СССР это произошло именно так. Наличие инженеров, которые все умеют - это не производство. Даже если через 10 лет соберетесь восстанавливать - люди уже выпали, заняты на другой работе, умер кто-то. В теории можно собрать, на практике - адский труд. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономика этих богатых купцов держалась на обороте ценных бумаг. Этот рынок тупо рухнул. Тысячи банкротств. Миллионы людей перестали быть востребованы (их профессии в новом мире не имеют смысла). Все они пытаются получить социальную помощь от государства.

дак с этого бы и начинали .. вы видимо адепт религиозной доктрины об эксплуатации  бедных аборигенов и трудовых масс злобными международными корпорациями? 

тут я с вами спорить не буду ибо не готов вести дебаты на религиозные темы.. 

но один вопрос все же задам..

с чего бы миллионы людей вдруг утратили работу? более того их профессиональные навыки якобы оказались не нужны..

для сохранения текущего цивилизационного уровня по разным оценкам нужно от 300 до 600 млн человек.. а у нас по условиям задачи целый миллиард ..

это попади в новый не заселенный мир британия или франция и она неминуемо просядет в цивилизационном развитии .. но вот уже сша со скрипом но удержат свой уровень в условиях полной автаркии...

производства несколько переориентируются но не более.. ибо потребности остались и есть вполне реальные возможности  для их удовлетворения..

скорее наоборот мы получим острый дефицит рабочих рук и взлет зарплат .. тк 2й мир отчаянно демпингует на рынке человеческого капитала. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

роботизация как раз и нужна ибо у вас нет и не предвидится квалифицированной и при этом дешевой рабочей силы .. в постиндустриальном мире единственное что имеет ценность это человеческое время .. товары и ресурсы дешевы и общедоступны 

А ресурсов нет. Можно вложить триллионы и они пойдут. Лет через десять. Но за это время постиндустриальное общество обречено заново индустриализоваться. 

куда? золотой миллиард на месте ) он по прежнему хочет всего ..включаю ежегодную смену модели айфона) ..

Не будет айфона. Его производят не в странах Золотого Миллиарда. 

Но суть не в  этом. Выдернув все страны, кроме Золотого Миллиарда, мы похерили мировую долларовую систему. Систему международной торговли. Все доллары, которые были на руках у стран второго-третьего мира исчезли. Долги перед США - тоже исчезли. 

США лишились поставок самых простых насущных товаров. Вплоть до влажных салфеток. Не говоря о более серьезных вещах. 

И типа по прежнему айфоны будут хотеть? )

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, компании будут десять лет ждать, пока поставки ресурсов возобновятся? И платить зарплату своим сотрудникам? А с каких денег? От упавшей прибыли?

вы точно из нашего мира а не из мира диккенсовского капитализма? 

У нас в СССР это произошло именно так. Наличие инженеров, которые все умеют - это не производство.

сравниваете теплое с мягким.. никакие инопланетные летучие мыши внезапными соседями по условиям тс не появились ..

 производство ссср умирало потому как было ориентированно на создание не потребляемой продукции ( впк)  и по остаточному принципу на крайне низкокачественные тнп ..

и тут внезапно это производство оказалось в условиях рыночной конкуренции с производителями которые предлагают принципиально более качественный да еще и более дешевый аналог

(в силу технологичности производств) 

в условиях же этого мира конверсия возможна а закрытие нет .. некому вытеснять ..

одна только необходимость развивать инфраструктуру в куче ресурсо добывающих мест создаст такой дефицит рабочей силы  что слово "безработица" станет анахронизмом .. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с чего бы миллионы людей вдруг утратили работу? более того их профессиональные навыки якобы оказались не нужны..

Хм. Вы сами говорите про постиндустриальное общество. Но совершенно не в курсе, как оно работает?

дак с этого бы и начинали .. вы видимо адепт религиозной доктрины об эксплуатации  бедных аборигенов и трудовых масс злобными международными корпорациями? 

Неа. Кстати, Ваш коммент демонстрирует, что Вы очень слабо в этом вопросе разбираетесь. Я очень доволен, что у корпораций есть возможность работать со странами третьего и второго мира. Наш теперешний взлет (человечества) обеспечен именно наличием  их как рынков и как участников производственной цепи.

Страны Золотого миллиарда 40 лет переносили производство в более бедные страны. С боем и скандалами. 

Выстраивали постиндустриальную экономику. Это позволили и ЗМ разгрузиться и странам третьего мира слегка приподняться в развитии. 

Называть это эксплуатацией аборигенов - может только очень неграмотный человек. Людям работу дали. Деньги. А дав заработать деньги - создали ситуацию, когда они еще и покупать товары стран ЗМ начали. 

 

скорее наоборот мы получим острый дефицит рабочих рук и взлет зарплат .. тк 2й мир отчаянно демпингует на рынке человеческого капитала. 

О. Рынки пропали. Производства выпали. Миллионы людей без работы. Ага. 

с чего бы миллионы людей вдруг утратили работу? более того их профессиональные навыки якобы оказались не нужны..

Да с того. Что постиндустриальная экономика. Средняя занятость по ЕС в сфере услуг - 70% от общего количества работников.

Аналогичные цифры характерны только для некоторых развивающихся стран со слабым производством и специфическим взаимодействием с соседями. Т.е. там более значительная часть населения в сельском хозяйстве. Страна превращена в курорт и остальное население обслуживает туристов. Впрочем, ситуации самые разные. 

По миру в среднем 40% от числа работников заняты в сфере услуг. А в ЕС - 70%. 

Теперь давайте смотреть. Какие профессии будут не нужны в новом мире. Либо вынужденно будут меньше оплачиваться. 

1) Программисты и инженеры. Нет, разумеется они нужны. Но сейчас многие европейские и американские программисты и инженеры обслуживают фабрики в странах третьего мира.

Тот же айфон - он весь практически производится в Китае. За исключением софта. Этот вопрос неоднократно обсуждался, есть список производящих компаний. Эти производители, работающие с Китаем по удаленке, махом отлетают. 

Конечно, ситуация неоднозначна. 

Германия таки не все вынесла и самое важное еще производит в самой Германии. Но. Для стран третьего мира. Либо для менее развитых соседей по ЕС.

Например, станки. Но. Франция тоже производит станки. Тоже для стран второго и третьего мира. И менее развитых соседей по ЕС.

И Южная Корея тоже производит станки. Тоже для стран второго и третьего мира. 

И бац. 

У них у всех пропал рынок. Осталось небольшое количество стран типа Македонии, Словакии и т.д.

Компаний-производителей много. А покупателей мало.

Что они будут делать? Или реструктуризироваться (увольняя 70-90% работников) и грызться за рынки. Или вообще банкротиться. 

МОЖНО. Можно воспроизвести производство айфончиков в ЕС или США. 

Пара лет на воссоздание цепочки. Но. Проблемы с обученной раб.силой. Надеюсь, все помнят жалобы США, что в стране практически нет токарей-инструменталистов, т.к. молодые люди предпочитают чистить бассейны и собирать апельсины. Проблемы с ресурсами. Проблемы с покупательной способностью обедневшего населения.

А самое главное - работники компаний не могут ждать пару лет, пока Айфоны снова начнут приносить прибыль. Они хотят есть здесь и сейчас. Им будут платить зарплату? С какой прибыли? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сравниваете теплое с мягким.. никакие инопланетные летучие мыши внезапными соседями по условиям тс не появились ..  производство ссср умирало потому как было ориентированно на создание не потребляемой продукции ( впк)  и по остаточному принципу на крайне низкокачественные тнп ..

Да я не об этом говорил. Казалось бы должны понять. Совершенно неважно, отчего загнулось производство в СССР. А важно то, что несколько лет простоя - и выпадает производственная цепочка. И возродить ее потом - нужны десятилетия. И я привел пример. 

В ЕС будет ровно тоже. По аналогии.  

Еще раз. Процесс имеет двойную природу. 

1) Те предприятия, что на 90% завязаны на вынесенное в страны третьего мира производства - банкротятся сразу. 

2) Те, что завязаны на продажи в страны второго-третьего мира - немного погодя. Начинается жесточайшая конкуренция. Т.к. производство есть, а покупателей стало сильно меньше. Южная Корея (Самсунг) продает свою продукцию по всему миру. Сименс тоже. 

Они начинают конкурировать за оставшихся покупателей. 

Что само по себе нездорово, т.к. они резко теряют в прибылях. Да, в незолотом миллиарде население бедней. Но его много и и оно довольно жадно покупает, т.к. еще не насытилось техникой. 

Но Сименс это еще и производство в 190 странах мира. Т.е. Сименс теряет акционеров. И акции обесцениваются.

Причина - Сименс потерял 3/4 от своих предприятий по миру. Порой корпорации могут обанкротиться от простого инсайдерского вброса (типа неурожайный год или переворот в стране). А тут не слух, а пропала значительная часть производства.  

То, что осталось от Сименса - в ЕС может существовать. Но прикол в том, что в ЕС в основном разработчики. Инженеры, программисты, дизайнеры. Раньше они обслуживали предприятия в 190 странах мира. 

И это называлось постиндустриальной экономикой.

А сейчас они в таких количествах не нужны. Т.к. пропало множество предприятий. Пропали рынки сбыта. Пропало сырье. Пропали акционеры. 

Значит, будем увольнять. 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы точно из нашего мира а не из мира диккенсовского капитализма? 

Вам нужны для производства хреньфона - редкоземы. Редкоземы в Какойтостане. Какойтостан пропал. Пропала и железная дорога. И фабрика, где редкоземы обрабатывались. И шахта, где они добывались. 

Вся эта инфраструктура создавалась десятки лет. Даже на простую разведку - где и что - уйдет год. На добычу и восстановление всей цепочки - ну, пусть два года. На самом деле там все десять, но подыграем. 

Что этот год будет делать фирма про производству хреньфонов?

Ждать, пока наладят добычу и поставку редкоземов?

А что будут есть ее работники? Два года. Без прибыли. 

Прикол в том, что таких фирм, чьи работники завязаны на что-то за пределами страны - в постиндустриальном обществе БОЛЬШИНСТВО.

И все они окажутся без работы. 

А когда они окажутся без работы - без работы окажутся 70% из сферы услуг. Парикмахеры, официанты, проститутки, фотографы.

И хреньфоны просто никому не будут нужны. Даже если их производство удастся с огромными жертвами восстановить. 

Неизбежна потеря множества таких вот невостребованных, существующих из соображений престижа или рсокоши цепочек. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Те предприятия, что на 90% завязаны на вынесенное в страны третьего мира производства - банкротятся сразу. 

опять же с чего бы? товары произведенные в третьем мире оставались там? нет.. они потреблялись первым миром ..

у нас остался производитель и остался покупатель .. у нас исчез сборочный цех ..и условный сырьевой завод ..

и оба этих места заменяются робототехникой.. для обслуживания этих новых производств неизбежно нужны новые люди..

2) Те, что завязаны на продажи в страны второго-третьего мира - немного погодя. Начинается жесточайшая конкуренция. Т.к. производство есть, а покупателей стало сильно меньше. Южная Корея (Самсунг) продает свою продукцию по всему миру. Сименс тоже. 

те инфраструктуру всех производств вы восстанавливать не будете .. окей так и запишем ...при переносе завернуться в простынюиползти на кладбище ибо построить новый сборочный цех мы не в состоянии ..

Но Сименс это еще и производство в 190 странах мира. Т.е. Сименс теряет акционеров. И акции обесцениваются.

и именно для защиты от "внезапно пиздец" и существует гос регулирование  .. вы точно из нашего мира ?  в крайнем случае просто национализируют производство .. и будут наращивать внутренний долг ..

Значит, будем увольнять. 

ну точно из диккенсовского мира с локаутами .. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 23 минуты назад (изменено)

ППКС по всем постам

в крайнем случае просто национализируют производство .. и будут наращивать внутренний долг ..

Национализирует и дальше что? Будут работать в холостую с выпадом кучи производственных цепочек? 

и оба этих места заменяются робототехникой.

Откуда деньги если у вас остановилось все производство связанное со вторым-третьим миром?

и именно для защиты от "внезапно пиздец" и существует гос регулирование

Вы на форуме новенький так что еще не знаете что мат тут не желателен и за него, бывает, банят

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это попади в новый не заселенный мир британия или франция и она неминуемо просядет в цивилизационном развитии .. но вот уже сша со скрипом но удержат свой уровень в условиях полной автаркии...

США в условиях переноса коллапсирует так как сейчас находится на самой вершине глобального разделения труда и как следствие максимально от него зависит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну точно из диккенсовского мира с локаутами .. 

Завязывайте читать мантры в тех случаях, когда чего-то не понимаете. ) 

опять же с чего бы? товары произведенные в третьем мире оставались там? нет.. они потреблялись первым миром .. у нас остался производитель и остался покупатель .. у нас исчез сборочный цех ..и условный сырьевой завод .. и оба этих места заменяются робототехникой.. для обслуживания этих новых производств неизбежно нужны новые люди..

Подросток? В игры переиграли?

1) Робототехника нужного уровня (сбросил механозародыш, через сутки стоит фабрика) в принципе еще не существует. 

2) То, что существует - строится даже не за пару лет. Лет за 5. И это при наличии инфраструктуры. Инфраструктуры, Карл! 

Еще раз вводная задачи. Для любителя робототехники. 

 

Стоит пустой Какойтостан. ПУСТОЙ.

В него из Франции нужно перебросить завод по обработке редкоземельного хрендостаниума. Расписываю всю цепочку действий. 

1) Слетать и провести разведку, где этот самый хрендостаниум есть. Пара месяцев. 

2) Подготовить ПСД на строительство завода. Не знаю как в играх, а в жизни - год занимает. Просто неверно рассчитают фундамент и завод через полгода развалится. И да. Нужно делать на месте, с учетом особенностей грунта. Т.е. поселить инженеров там. 

3) Неведомой робототехникой построить инфраструктуру.

а) Вода. Заводу нужна вода. Тут оно все пропало. 

Б...ЛИН.

Неожиданно оказывается, что прежде чем строить завод - нужно построить ...ну, не просто водопровод от ближайшего города. Полностью рабочую систему снабжения водой. Пара лет. 

б) Электричество. Заводу нужно электричество. Тут его нет. 

ТВОЮ МАМУ. 

В Какойтостане электричество получали от угля. Ветер и солнце не годятся. Долго строить, очень дорого.

Налаживаем добычу угля. Пять лет. Разведка. Строительство. Инфраструктура по доставке. 

Строим ТЭЦ. Еще пять лет (ну, одновременно нужно, конечно;)).

в) Где будут жить люди. Строим дома. 

г) Что они будут есть. Создаем сельское хозяйство. 

Ну, или строим развитый аэропорт. Накладно, кстати.

4)  Не хочу продолжать. Страшно стало. )))

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США в условиях переноса коллапсирует так как сейчас находится на самой вершине глобального разделения труда и как следствие максимально от него зависит. 

У США сейчас по факту огромные проблемы с квалифицированной рабочей силой. 

Корпорация слишком глубоко завязла в Китае, чтобы сейчас можно было что-то кардинально изменить. Отсутствие возможности поставлять необходимое количество винтиков стало причиной переноса начала продаж «американских» Mac. Техасскому подразделению компании необходимо около 1000 винтиков в день, но американское предприятие не в состоянии пока довести производство до необходимого объема. 

Корпорации пришлось заказывать винтики из Китая, чтобы получить возможность собрать свои ноутбуки в США. Ни одна из стран, кроме Китая, не может наладить производство достаточного для Apple количества запчастей. Определенно, США такой страной быть не может, здесь просто нет нужной компании комбинации опыта сотрудников, инфраструктурных элементов и стоимости материалов и производства. 

И это не шутка. В США нет необходимого количества спецов по ручному труду - токарей, например. На это лично ссылался прездиент Эппл. 


Стоит понимать, что мы говорим об Apple — одной из самых богатых компаний мира. Менее крупные компании, которые зависят от Китая, и помышлять не могут о том, чтобы перенести свое производство из этой страны. 

Ситуация может усложниться в том случае, если администрация Трампа будет и дальше давить на компании, производство которых размещено в Китае. Нынешний президент США обещает добиться того, чтобы американские товары снова начали производить в Америке. Это красиво звучит (и то не для всех, даже американцев), но экономика страдает, и довольно сильно. 

Детали для устройств компании производятся не только в Китае, но и в других странах — от Норвегии до Филиппин. Затем все это свозится в Поднебесную, там интегрируется с произведенными в Китае деталями и собирается в единое целое. Стоимость часа работы сборщика гаджетов из Китая ранее составляла $2,10, позже под давлением общественности оплату подняли до $3,15. Но все равно, это в несколько раз ниже, чем стоимость работы, выполняемой сотрудником из США. Китайские фабрики позволяют Apple поддерживать высокую маржу своих устройств. Если перенести все это в США, неясно, какой будет конечная цена гаджетов. 

Еще одна проблема в том, что в Китае сотрудник может участвовать в авральном рабочем процессе, если необходимо выполнить норму. В том же Техасе такое сделать вряд ли получится — американец не пойдет на фабрику «по тревоге» только потому, что компании нужно больше компонентов. А если и пойдет, то за двойную или тройную оплату, что еще больше снизит маржинальность продукции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут я с вами спорить не буду ибо не готов вести дебаты на религиозные темы.. 

Довольно забавно что на данный момент все озвученные вами аргументы отходят от конкретики в сторону веры и больше подходят для теологического дискурса.

У США сейчас по факту огромные проблемы с квалифицированной рабочей силой. 

Не удивительно, к их услугам вся Земля. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4)  Не хочу продолжать. Страшно стало. )))

и не надо.. ибо все вами перечисленное является давно стандартными задачами .. как индустриальная революция началась так на систематической основе и стали решать подобные задачи..

да масштабность огромна .. но и привлеченные ресурсы для решения тоже..

вы постулируете что все дружно начнут бегать в панике и старательно навлекать на себя все неприятности абсолютно свободного рынка..

который существует только в абстрактном вакууме.. мы же берем максимально взаимно интегрированный кусок мира..

причем этот мир как бы не выли апологеты либерализма существует именно благодаря системе гос регулирования ..так что биржи будут стоять закрытыми а массовые увольнения просто недопущены..

 если мы в пустой мир выкинем сша середины 20х то все вами перечисленное и случится.. и стремительное проседание общего уровня и массовая безработица и вооруженные беспорядки..

но мы выкидываем слишком большой слишком развитый и слишком контролируемый кусок мира дабы он стремительно скатился в веселую анархию ..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

4)  Не хочу продолжать. Страшно стало. )))

Короче, в условиях, предложенных в развилке, невозможно просто поставить заводы. Там вся инфраструктура исчезла.

Там воды нет. Там нет электричества.

Когда мы строим предприятие, мы завязываем его уже на существующую инфраструктуру. Здесь этого нет.

Да. Возможно строить и в чистом поле. 

Но это как минимум означает огромные вложения. И строительства целого города вокруг стройки, чтобы город этот обеспечивал строителей. Такое делается не вдруг, а долго. 

А что предлагают нам?

1) Франции, чтобы получить хрендостаниум, нужно построить целый город.

2) Франции нужно построить город за тысячи км от своих границ. На другом континенте. 

3) Франции нужно сделать это посреди голой пустыни, где нет местных жителей. Чтобы продавать еду, показать, где вода и т.д. 

4) Франции нужно обвязать этот город кучей всякой инфраструктуры. 

5) Т.к. для хрендостаниума нужны присадки в виде хренполучия - нужно строить ЕЩЕ ОДИН ГОРОД. Тысячи км. В другую сторону. 

6) А для восстановления ВСЕЙ цепочки - нужно построить...17 городков.  В разных концах Земли. Аэропорты, ТЭЦ, водопроводы, снабжение пищей - сопутствует. 

В реале эти города и их обвязку строили местные. Так, лет 50 строили. Чуть-чуть.  

И когда пришли иностранные инвесторы - нужно было только модернизировать производство и добычу. И связать цепочку.

Тут  за пару лет нужно осуществить усилия, которые 50 лет прилагали 17-ть разных государств. 

И кто это будет делать? Сименс. У него нет таких ресурсов. Германия?

Вы будете смеяться. У нее тоже нет таких ресурсов. Так, сразу. Лет за...дцать найдет.

PS

Имеет смысл забить на хрендостаниум. И сосредоточиться на том, что осталось в ЕС.

Но прикол. Там нет очень многого из того, без чего ЕС не может. Даже нефти. 86% нефти ЕС импортирует. 

Да, падение уровня жизни снизит и потребление нефти. Но неужели потребление упадет в 10 раз?

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас