"Золотой миллиард" остается один

[Серая Зона]

С чего бы?

Потому что основная часть производящей экономики вынесена как раз в исчезнувшие страны. Так что рабочих мест возникнет просто дофигища - вот рабочих рук для них будет дико не хватать.

[Serafim]

Э нет. Выгодность растаскивания завода на металлолом это функция нескольких переменных, но главной из них является ссудный процент.

Ссудный процент это в первую очередь производная от рисков, а здесь они взмывают в небеса. В купе с кое какими другими факторами (массовый забег за депозитами, каскад банкротств и обесценивание активов) это приведет к тому что кредит исчезнет как таковой, либо будет под о-о-о-очень большой процент.

Коллега, кажется, имел ввиду 90-е не в постСССР

Нет, не поняли. Видеокассеты продавали по всему миру, это раз.

Уоу, ну тогда он тут вообще не в кассу. С 90-ми в постСССР есть хоть что то общее.

Кроме экспорта продуктов есть еще и импорт, около 100 млрд, это два...

Так и есть. Думаете его займут американские фермеры?

Экономика измеряется цифрами. Кстати, о цифрах

Окей.

(Фейспалм)

Вижу вы не поняли, объясню на пальцах:
Кризис 70-х это дорогая нефть ->дорогой бензин -> наращивание производства малометражек
Сабж - дорогая нефть (где то 200-300 старых долларов за баррель) + коллапс спроса (авто которые брали по кредитам и в лизинг возвращаются в банки/лизинг-центры + общее снижение потребления) + перебои с поставкой сырья + отсутствие части комплектующих + гиперинфляция -> наращивание производства малометражек???

Нет. Я считаю что это количественная мера экономической активности

Так и зачем вы ее тогда используете как аргумент?

Окей, зайдем с другой стороны. Если завтра США закрывает со всех сторон непроницаемая прозрачная стена высотой в 100 километров, то по вашему их экономика просядет на ~6% (-1,5 трлн экспорта)?

В РИ мы видим как совершенно страшная постсоветская скрытая безработица рассосалась за десяток лет без следа

В РИ было встраивание в мировое разделение труда. Тут по понятным причинам подобного не может быть по определению. Не знаю зачем вы привели это в пример.

Нет конечно. Не вижу каких-либо его обоснований. Цифры, речь о них

Да, конечно, кроме ВРЕТИ вы не привели никаких аргументов. Все те кто кормятся с 1,5 трлн экспорта и зависят от 2,5 трлн импорта, они откуда деньги брать будут? Что произойдет с их капитализацией когда выяснится что основной потребитель исчез, кто будет давать им кредиты что бы пережить сложные времена неопределенной длительности? 

По сути вы даете качественные оценки, беря обоснования с потолка. Утверждать обратное можно с той же степенью основательности

Лол, нет конечно. Я уже кучу раз упоминал про кризис 2008 для которого вообще не потребовалось никаких исчезновений и переносов и от которого значительная часть первого мира не оправилась до сих пор. Сабж на пару порядков серьезнее. Но вы этот тезис просто игнорируете, потому что по сути на него ответить нечего.

Самое интересное тут другое. Вера в том что посреди фактурно нарисованного вами апокалипсиса останется одно светлое пятно - окошко приема металлолома.  Опять таки понятно откуда =)

Это окно менее темное чем остальные. Станок по сути мертвый кусок металла который не нужен будет в ближайшие три - четыре года (пока восстановят потерянные узлы/найдут сырье) либо никогда(это более вероятно). Поэтому он либо может стоять без дела (а его надо охранять, поддерживать определенную среду что бы он не забродил, проводить диагностику) либо его можно раскурочить и вытащить все мало мальски ценное. Угадайте что произойдет в условиях когда компания владелец обанкротилась, завод перешел на содержание банка но у того нет средств что бы его охранять. Да, вы угадали, уйдет в народ по частям.

Главной является наличие внешнего покупателя. Это самое забавное в системе представлений коллеги

Он будет. В условиях гиперинфляции спрос на золото и прочий цвет мет будет огого.

Вот долги как раз в такой ситуации в первую очередь и списываются, потому что виртуальный сектор экономики сдувается больше других. Но даже если нет, при таком завале спросом на рабсилу - выплатить эти долги будет не сложнее, а легче.

Вы в плену ура-патриотической пропаганды которая верит в "паразитарные сферы экономики" и "электронные нолики запада которые ничего не стоят". От того что экономика виртуальна она не перестает влиять на экономику реальную. И ее коллапс схлопнет и остальные секторы. Опять таки кризис 2008 года начался с вещей которые с "землей" связаны чуть менее чем никак, но при этом ударили по всему миру. Здесь эффект будет на порядки сильнее.

Не повторяйте за коллегой Санитаром. В публицистике, которая забивает вам головы этим шротом, совершенно верно описываются качественные явления, но абсолютно забываются количественные показатели, в результате по трубам несется убедительная чушь в стиле мистера фримана, радостно заливаясь в обдумывающие житье головы

Много красивых слов, ноль смысла. Могли бы просто сказать что СБ это выдумки большевиков, и только глюпые предприниматели тратят года что бы обучить сотрудников азам профессии. Зачем огород городить? 

Так что рабочих мест возникнет просто дофигища - вот рабочих рук для них будет дико не хватать.

Рабочие места не возникают из ниоткуда по определению. Вообще то их создание стоит немалых денег и кучи сопутствующих вещей вроде логистики, налаженной цепочки поставщиков, инженеров, специалистов, договоров, улаженных юридических вопросов и так далее. Вот это вот все вместе займет уйму времени. В результате пока вы восстановите выпавшие звенья производства остальная цепь работать перестанет (не только лишь у всех предпринимателей есть средства на поддерживание штанов в условиях 2-3-5-10 летнего простоя) а значит цепь отомрет целиком. 

[Affidavit Donda]

основная часть производящей экономики вынесена

Что же это за основная часть производящей экономики©, которая вынесена©? Отвёрточная сборка?

[Eshma]

Сабж - дорогая нефть (где то 200-300 старых долларов за баррель) + коллапс спроса (авто которые брали по кредитам и в лизинг возвращаются в банки/лизинг-центры + общее снижение потребления) + перебои с поставкой сырья + отсутствие части комплектующих + гиперинфляция -> наращивание производства малометражек???

Выделил высосанное из пальца. Итого коллапс спроса, снижение потребления, перебои с сырьем и гипер одновременно. Одновременно, блин. 

Окей, зайдем с другой стороны. Если завтра США закрывает со всех сторон непроницаемая прозрачная стена высотой в 100 километров, то по вашему их экономика просядет на ~6% (-1,5 трлн экспорта)?

Нет. Но в данной модели США не окружает стена, кроме США остается много кого еще

В РИ было встраивание в мировое разделение труда. Тут по понятным причинам подобного не может быть по определению

Выделил заклинание 

Да, конечно, кроме ВРЕТИ вы не привели никаких аргументов.

Э? Перечитайте, привел

Все те кто кормятся с 1,5 трлн экспорта и зависят от 2,5 трлн импорта, они откуда деньги брать будут?

Вы не забыли учесть торговлю с остальным ЗМ?

Что произойдет с их капитализацией когда выяснится что основной потребитель исчез

У всех них один потребитель? Приведите пример крупной компании, завязанной исключительно на третий мир без диверсификации

Я уже кучу раз упоминал про кризис 2008 для которого вообще не потребовалось никаких исчезновений и переносов

Какие отрасли коллапсировали в 2008 и до сих пор не восстановились?

Это окно менее темное чем остальные. Станок по сути мертвый кусок металла который не нужен будет в ближайшие три - четыре года (пока восстановят потерянные узлы/найдут сырье) либо никогда(это более вероятно).

Иными словами: пропала куча дешевого ширпотреба и дешевой рабочей силы. Образовалась безработица, так всегда бывает при дефиците рабсилы. В результате все плохо настолько что станки не нужны и больше не будут нужны никогда, но нужно сырье. Не спрашивайте кому, не надо. Я все правильно описал?

Он будет. В условиях гиперинфляции спрос на золото и прочий цвет мет будет огого.

...при этом денег нет. Ни у кого нет. Но есть спрос на цветмет. Что у вас еще в картине?

Also, опять выделил высосанное из пальца

Много красивых слов, ноль смысла.

Смысл в том что кроме качественной картины есть количественная сторона. Насколько описываемое явление масштабно и критично. Ок, не пытайтесь понять, запомните

 

 

 

 

 

Изменено 3 May 2018 пользователем Eshma

[Спудей]

Так и есть. Думаете его займут американские фермеры?

 Частично- да, те, кто пил чилийское вино перейдет на калифорнийское, частично найдут новые рынки (Япония вместо Мексики), частично пойдут в новый бизнес ( продуцировать CD чулки и презирвативы)...

[чукча]

Ссудный процент это в первую очередь производная от рисков, а здесь они взмывают в небеса.

Взмытие в небеса совершенно не очевидно. Скорее обратное.

И функция она не только и не столько от рисков, а от учетной ставки соответствующего центробанка. Если он не начнет выбрасывать деньги а-ля Зимбабве, то...

Изменено 3 May 2018 пользователем чукча

[Serafim]

Выделил высосанное из пальца. Итого коллапс спроса, снижение потребления, перебои с сырьем и гипер одновременно. Одновременно, блин. 

Ну да. В экстренной ситуации государство в любом случае запустит станок на полную катушку который приведет к гиперку и обесцениванию долгов (что хорошо). Почему будет обнищание я уже много раз писал, ничего ответить вы не смогли. 

Нет. Но в данной модели США не окружает стена, кроме США остается много кого еще

Как это нет если да? 6% от ввп всего потеряли. Будьте последовательны в своих суждениях.

Выделил заклинание 

Видимо это представление о заклинаниях которые мы заслужили(((

Э? Перечитайте, привел

Да, вы привели ВРЕТИ. Ну в принципе я могу в следующий раз процитировать если вам лень искать.

Вы не забыли учесть торговлю с остальным ЗМ?

И да и нет. С ним товарооборот тоже упадет. 

У всех них один потребитель? Приведите пример крупной компании, завязанной исключительно на третий мир без диверсификации

Уоу, вы считаете что даже с минимальной диверсификацией компания избежит банкротства? Занимательно

Какие отрасли коллапсировали в 2008 и до сих пор не восстановились?

Хз, мне лень искать данные по отраслям. Факт в том что по ВВП докризисный уровень не достигнут. Я раньше кидал ссылку, посмотрите.

В результате все плохо настолько что станки не нужны и больше не будут нужны никогда, но нужно сырье. Не спрашивайте кому, не надо. Я все правильно описал?

Вы поставили все с ног на голову но в целом верно. Нет сырья - нет покупателя. Между этими двумя конечными висит ненужный никому станок.

Образовалась безработица, так всегда бывает при дефиците рабсилы.

Рабсила это не безликая масса юнитов. Люди, знаете ли, учатся на профессию, иногда довольно долго и в основном в юношестве потому что чем позднее тем труднее. Я конечно понимаю что в цивке можно переставить фермера в НИИ и он будет работать как надо, но не стоит переносить эту логику на реальный мир.

...при этом денег нет. Ни у кого нет. Но есть спрос на цветмет. 

Лол, естественно есть, он же бесплатный. А как говорят на железных островах "за то что дают бесплатно платить не нужно".

Ок, не пытайтесь понять, запомните

Спасибо, полезное знание. Но вы почему то советуя его мне сами им не пользуетесь.

Частично- да, те, кто пил чилийское вино перейдет на калифорнийское, частично найдут новые рынки (Япония вместо Мексики), частично пойдут в новый бизнес ( продуцировать CD чулки и презирвативы)...

Надо смотреть структуру импорта, мне лень.

Взмытие в небеса совершенно не очевидно. Скорее обратное.

То есть отрицательные ставки в условиях коллапса?

 

[чукча]

То есть отрицательные ставки в условиях коллапса?

Япония. Стагнация и потеря рынков, какие там ставки?

Что произошло со ставками в США в 2008?

Да даже ВД, как там было с инфляцией?

Изменено 3 May 2018 пользователем чукча

[Серая Зона]

От того что экономика виртуальна она не перестает влиять на экономику реальную.

Да кто же спорит.  Паразит на носителя как бы тоже влияет. И ещё как.

Рабочие места не возникают из ниоткуда по определению. Вообще то их создание стоит немалых денег и кучи сопутствующих вещей вроде логистики, налаженной цепочки поставщиков, инженеров, специалистов, договоров, улаженных юридических вопросов и так далее. Вот это вот все вместе займет уйму времени.

Да кто же спорит. Вот всем этим и займутся, причём очень активно. Пока ты что-то наладил у себя, поставщик что-то наладил у себя - глядишь и зацепились заново.
Понимаете, у вас странное представление, что предприниматели - это такие обиженные няшки с большими грустными глазами, которые, оставшись без привычной кормушки, сядут и будут плакать, пока все с голоду не вымрут. Между тем эти ребята по менталитету гораздо больше похожи на пиратов. Нам никто не должен? Отлично, зато и мы никому не должны. Нет госфинансирования - зато и налогов нет. Нет обеспеченных государством контрактов - переходим на взаимозачёты с бумажными обязательствами.
Мировой рынок больше всего похож на колонию бактерий, а не на упорядоченный многоклеточный организм. Да, при изменении условий отдельные популяции дохнут, но их место на питательном бульоне тут же занимают другие, размножившиеся за их счёт. Сдохла большая фирма - её тут же кидается переваривать десяток малых (причём нередко зарегистрированных в тот же день и конкретно под эту задачу).

Изменено 3 May 2018 пользователем Серая Зона
Слово-паразит убрал.

[Eshma]

В экстренной ситуации государство в любом случае запустит станок на полную катушку

Э? Зачем? Какие проблемы по вашему государство решит таким образом?

Как это нет если да? 6% от ввп всего потеряли.

Во первых не шесть, с подсчетами у вас тоже проблема. Пересчитайте, потом продолжим указывать на остальную разницу моделей

Да, вы привели ВРЕТИ.

Высасываете из пальца, скажем так. Вообще с мемасами и их применимостью у вас тоже проблема, данный явно не может относиться к гипотезам

И да и нет. С ним товарооборот тоже упадет. 

Высосанное из пальца выделил

Хз, мне лень искать данные по отраслям.

Если что-то коллапсировало искать не надо, данные будут на слуху. Так что?

 

Факт в том что по ВВП докризисный уровень не достигнут.

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru

я не разбирался откуда вы это взяли, в лучшем случае там какое - то фигурное пересчитывание ввп в диоптриях, в худшем вам просто попался кривой источник. Проверяйте их.

Между этими двумя конечными висит ненужный никому станок.

Рабсила это не безликая масса юнитов. Люди, знаете ли, учатся на профессию, иногда довольно долго и в основном в юношестве потому что чем позднее тем труднее.

Эт лирика. В прошлой фразе вы утверждаете что безработица коснется конкретно рабочих на производстве. Им придется долго учиться на ... (вписать)? Какие конкретные профессии по вашему окажутся в дефиците а какие в избытке?

 

 

Изменено 3 May 2018 пользователем Eshma

[Curioz]

Да даже ВД, как там было с инфляцией?

Дефляция там была. Чуть ли не единственный такой период за все двести лет истории США. Ликвидности нет, банки закрыты, безработица, на рынках кризис перепроизводства и все увлеченно играются в протекционизм. В общем не так уж похоже на описываемую ситуацию

[asdetr]

Появилась некоторая мысль насчет морского торгового тоннажа. Проверил - понял, что открывается интересный простор для махинаций. Если считать принадлежность торговых судов по компании-владельцу - на долю ЗМ приходится ~70% тоннажа (остальное - Мальта, Греция и Китай). А если по стране регистрациии, то совсем даже наоборот - ~80% тоннажа ходит под флагами разных бананий и могут попасть под конфискацию...

К большому своему удивлению узнал, что Китай, Корея и Япония поделили на троих овер 90% мирового судостроения...

[Treau Garold]

Между тем эти ребята по менталитету гораздо больше похожи на пиратов. Нам никто не должен? Отлично, зато и мы никому не должны. Нет госфинансирования - зато и налогов нет.

Я, конечно, понимаю, что на постсоветском пространстве граница между предпринимателем и бандосом в некоторых случаях определяется тем, в бардачке пистолет или на пузе, но уверяю Вас - это специфика региона, в цивилизованном мире все не всегда так печально.

Изменено 3 May 2018 пользователем Treau Garold

[чукча]

Дефляция там была. Чуть ли не единственный такой период за все двести лет истории США. Ликвидности нет, банки закрыты, безработица, на рынках кризис перепроизводства и все увлеченно играются в протекционизм. В общем не так уж похоже на описываемую ситуацию

Правильно. Но коллега-то постулирует что кризис приводит к инфляции. Что неочевидно и даже скорее всего неверно.
Кстати ВД не так уже далека от описываемой ситуации. Ее основной характеристикой было как раз обвальное сокращение объемов международной торговли, отгораживание от иностранных рынков.

[Eshma]

Правильно. Но коллега-то постулирует что кризис приводит к инфляции.

Хуже. Коллега постулирует что будут собран весь негатив инфляции (причем гипера) и дефляции одновременно

 

[Curioz]

К большому своему удивлению узнал, что Китай, Корея и Япония поделили на троих овер 90% мирового судостроения

Этой ситуации, за вычетом Китая, уже лет так весьма немало.

[Curioz]

Кстати ВД не так уже далека от описываемой ситуации. Ее основной характеристикой было как раз обвальное сокращение объемов международной торговли, отгораживание от иностранных рынков.

Вот кроме этого, все остальное скорее как раз наоборот: перепроизводства-то нет, напротив, дефицит всего, вся и в самых неожиданных местах. И никакой безработицы. Наоборот всем предстоит вкалывать как папам Карло минимум пятилетку. Хотя, с другой стороны, массовое привлечение неквалифицированной рабсилы к возникающим из ничего мегапроектам тоже ведь в ВД было. Тогда ГЭС строили и интерстейты, здесь сырье копать начнут и корабли строить.

[чукча]

аоборот всем предстоит вкалывать как папам Карло минимум пятилетку

Можно сравнить например еще с Англией-1940-41. Дефицит всего и вся, ограды в переплавку. Торговля крайне сократилась из-за ПЛ, а экономика очень зависит от импорта всего и вся, с местным сырьем все не айс. И нужно оружие, много его. И люди нужны. 

Изменено 3 May 2018 пользователем чукча

[Серая Зона]

Я, конечно, понимаю, что на постсоветском пространстве граница между предпринимателем и бандосом в некоторых случаях определяется тем, в бардачке пистолет или на пузе, но уверяю Вас - это специфика региона, в цивилизованном мире все не всегда так печально.

Разница не столько в том, где пистолет, сколько в том, что современного американского бизнесмена от предка-бандита отделяют поколений так шесть, а российского - неполное одно. Но в критические моменты эта поколенческая разница преодолевается при желании очень оперативно.

    Никто не спросит: "Чье богатство?
    Где взято и какой ценой?"
    Война, торговля и пиратство -
    Три вида сущности одной.

[Serafim]

Япония. Стагнация и потеря рынков, какие там ставки? Что произошло со ставками в США в 2008? Да даже ВД, как там было с инфляцией?

Разница ситуаций в том что в сабже у нас классические проблемы кризисов накладываются на разрыв промышленных цепочек (которые выстраивали 10-20-30-40 лет), перебои с сырьем, биржевой крах и каскадный распад банковской системы. Я согласен с тем что каждая из этих проблем по отдельности решаема, но все вместе они приведут к очень негативному результату.

Понимаете, у вас странное представление, что предприниматели - это такие обиженные няшки с большими грустными глазами, которые, оставшись без привычной кормушки, сядут и будут плакать, пока все с голоду не вымрут. Между тем эти ребята по менталитету гораздо больше похожи на пиратов. Нам никто не должен? Отлично, зато и мы никому не должны. Нет госфинансирования - зато и налогов нет. Нет обеспеченных государством контрактов - переходим на взаимозачёты с бумажными обязательствами.

Скажем так, я состою в  родстве с предпринимателем средней руки и потому немношко знаю эту кухню изнутри. И ситуации когда незначительные сбои в финансовых потоках/поставках/юридических вопросах вытекают один из другого и приводят к многомиллионым убыткам, ну не то что бы на ровном месте, но там где этого не ожидаешь, случаются гораздо чаще чем это видится со стороны. Бывает такое что заминка в неделю ломает многолетнюю комбинацию, а бывает и обратное когда в безвыходной ситуации случайно находится решение которого и предположить было нельзя. И вот в условиях сабжа когда одномоментно обрублены десятки если не сотни тысяч деловых, финансовых, промышленных и т д связей, малой кровью обойтись не получится. Это как проткнуть человека сотней тысяч игл и отрубить ему все ниже пояса. Окей, каждая конкретная травма не фатальна, но все вместе они делают смерть неизбежной. 
И не в коем случае я не хочу сказать что предприниматели будут сидеть на попе ровно и смотреть на развал экономики. Естественно многие из них будут рвать жилы и биться на смерть за дело на которое они положили жизнь или будут предпринимать что то новое в условиях когда прошлое уже не восстановить. Естественно где возможно сделают перерасчеты,  невиданный расцвет переживет челночная дипломатия и многоступенчатый бартер, но из этого инструмента нельзя выжать больше чем это возможно, а в условиях когда экономику планеты разрезали по живому ну это не факт что поможет.

Нам никто не должен? Отлично, зато и мы никому не должны.

Вот в 2008 ситуация была похожая, выжили не только лишь все. 

Во первых не шесть, с подсчетами у вас тоже проблема. Пересчитайте, потом продолжим указывать на остальную разницу моделей

Специально для вас посчитал на калькуляторе и получилось ~7,7%. Вопрос остается прежний.

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru я не разбирался откуда вы это взяли, в лучшем случае там какое - то фигурное пересчитывание ввп в диоптриях, в худшем вам просто попался кривой источник. Проверяйте их.

Подмена тезиса уровня /b.
Вы возможно забыли, в сабже обсуждаются страны ЗМ. И ссылки я приводил на их рост. Вот сейчас даже специально для вас собрал заново: Как видим Канада и практически вся старая Европа либо стагнирует либо не дотягивает до своего же уровня 2008. А прошло 8 бескризисных лет. Япония вообще обрушилась на 15% на ровном месте. И вы рассказываете что эти ребята восстановятся после переноса 6 миллиардов людей за 5 лет? Ну, не согласен, извините.

Вообще с мемасами и их применимостью у вас тоже проблема, данный явно не может относиться к гипотезам

Вам просто изнутри не видно как ваши высказывания выглядят снаружи. Это нормально.

Высосанное из пальца выделил

Вы вроде согласны с тем что ВВП просядет везде. Допустим общий ВВП ЗМ просядет на 30%(ЕМНИП ваша цифра) из за потери контрагентов. Вам не кажется что из этого как бы логические следует что в таком случае и товарооборот внутри ЗМ так же просядет? Ну если нет так нет.

Если что-то коллапсировало искать не надо, данные будут на слуху. Так что?

Фига у вас вопросы. Это когда у нас из мира выпадали экономики целых континентов?

Эт лирика. В прошлой фразе вы утверждаете что безработица коснется конкретно рабочих на производстве. Им придется долго учиться на ... (вписать)? Какие конкретные профессии по вашему окажутся в дефиците а какие в избытке?

Лень писать если честно. Я уже несколько раз расписывал цепочку своих рассуждений но уже второй или третий раз это заканчивается тем что вы выдираете из ее контекста кусок и просите пояснить(как здесь) по второму кругу. 

 

 

 

[Eshma]

Вы возможно забыли, в сабже обсуждаются страны ЗМ. И ссылки я приводил на их рост. Вот сейчас даже специально для вас собрал заново: Как видим Канада и практически вся старая Европа либо стагнирует либо не дотягивает до своего же уровня 2008. А прошло 8 бескризисных лет. Япония вообще обрушилась на 15% на ровном месте.

Лан, писать уже лень, просто скажите:

1. Вы не понимаете в чем несете чушь, эту чушь вам доставили уже в таком виде

или

2. Вы несете чушь осознанно?

Это важно

На графике (возьмите хотя бы с 90-го, там показательно) видно что Япония болтается в стагнации с ~95 года, причем абсолютный пик у нее был в 2012, после чего и правда случился обвальчик, из чего вы делаете вывод "не восстановилась после кризиса 2008". Остальные вышли на плато и там болтаются, некоторые превышая, некоторые не достигая уровня 2008, причем все близки к своим историческим максимумам. Никакого обвала в 2008, после которого "до сих пор не восстановились" там и близко нет

А, добавив галочку для США, увидите еще и  практически линейный рост, кризис на котором довольно мелкая запинка

Изменено 4 May 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Лан, писать уже лень, просто скажите: 1. Вы не понимаете в чем несете чушь, эту чушь вам доставили уже в таком виде или 2. Вы несете чушь осознанно?

Какая чушь, о чем вы? Где вы у меня видели в постах рассказы о магической способности золотомиллиардников перестраивать на лету промышленные цепочки, из земли извлекать новые рабочие места и заводы, брать выбывшее сырье и рынки сбыта из воздуха, а ну и не снижать валовое производство в условиях колоссальной неопределенности. Так что ваш коммент не по адресу.

На графике (возьмите хотя бы с 90-го, там показательно) видно что Япония болтается в стагнации с ~95 года, причем абсолютный пик у нее был в 2012, после чего и правда случился обвальчик, из чего вы делаете вывод "не восстановилась после кризиса 2008". Остальные вышли на плато и там болтаются, некоторые превышая, некоторые не достигая уровня 2008, причем все близки к своим историческим максимумам. Никакого обвала в 2008, после которого "до сих пор не восстановились" там и близко нет

Отвечу в вашем стиле: ваша ложь, она намеренная или вы просто не умеете читать графики? Ответьте, это важно. 
Более по сути - видимо "на исторических максимумах" это проседание (от уровня 2008 года) Франции на ~15%, Бельгии и Дании на ~10%, Германии и Великобритании на ~7%, Италии, Испании и Нидерландов чуть менее чем на 25%.

видно что Япония болтается в стагнации с ~95 года, причем абсолютный пик у нее был в 2012, после чего и правда случился обвальчик, из чего вы делаете вывод "не восстановилась после кризиса 2008"

Кек, пiпiвся! Не совсем так как я рассчитывал но тоже пойдет.
 Я правильно понимаю что вас не смущает 30% обвал Япония в сытые бескризисные годы?

 

 

[Eshma]

Какая чушь, о чем вы? Где вы у меня видели в постах рассказы о магической способности золотомиллиардников перестраивать на лету промышленные цепочки

О, я видел в них рассказы о темных тысячемиллионолетиях, технофеодализме, безработице по причине дефицита рабочей силы и самопроизвольном гипере с эффектом дефляции

Более по сути - видимо "на исторических максимумах" это проседание (от уровня 2008 года) Франции на ~15%, Бельгии и Дании на ~10%, Германии и Великобритании на ~7%, Италии, Испании и Нидерландов чуть менее чем на 25%.

А почему от 2008? Уровень 2008 большая часть перечисленных с тех пор превышала

Вас смущает волнообразность экономических движений и наличие на них боковиков, ок, я понял, но это не относится к теме

Я правильно понимаю что вас не смущает 30% обвал Япония в сытые бескризисные годы?

У Японии свои старые проблемы, в обсуждении которых написан не один миллион знаков разными экономистами. К контексту 2008 года они отношения практически и не имеют. Почему падение от уровней 2012 вы написали как подтверждение своих представлений о кризисе 2008 даж не знаю, наверное вы так видите

 

 

[ВИП]

Вы возможно забыли, в сабже обсуждаются страны ЗМ. И ссылки я приводил на их рост. Вот сейчас даже специально для вас собрал заново: Как видим Канада и практически вся старая Европа либо стагнирует либо не дотягивает до своего же уровня 2008. А прошло 8 бескризисных лет. Япония вообще обрушилась на 15% на ровном месте.

 

На графике (возьмите хотя бы с 90-го, там показательно) видно что Япония болтается в стагнации с ~95 года, причем абсолютный пик у нее был в 2012, после чего и правда случился обвальчик, из чего вы делаете вывод "не восстановилась после кризиса 2008". Остальные вышли на плато и там болтаются, некоторые превышая, некоторые не достигая уровня 2008, причем все близки к своим историческим максимумам. Никакого обвала в 2008, после которого "до сих пор не восстановились" там и близко нет А, добавив галочку для США, увидите еще и практически линейный рост, кризис на котором довольно мелкая запинка Изменено 1 час назад пользователем Eshma

я вот подумал. А что если посчитать динамику ВВП 21 века по странам в ценах хотя бы 2000 года? Что будет тогда?

 

1. Будет совершенно по-другому виден вклад цифровой революции, которая колоссально изменила всю жизнь, но которая в силу постоянного удешевления влияет на рост ВВП очень слабо

2. Простенький смартфон в ценах 2018 года это как штаны купить, ну максимум несколько штанов. А в 2000 это было бы целое состояние.

3. Смартфон, вероятно, даже уменьшает ВВП, т.к. требуется меньше фотиков, видеокамер, плееров и радиоприёмников. Зато благосостояние увеличивает колоссально. Человек из 2000г был бы в шоке, если бы узнал, что сможет читать ФАИ три часа подряд, за околонулевую цену, на девайсе карманного размера, и всё это - во время поездки к родственникам сидя в сибирской электричке

4. Влияние инета. Многие отрасли ВВП, на которые в 2000 нужно было тратить астрономические бабки, в 2018 по сути являются бесплатными благами типа воздуха и не относятся к экономике. Например, после дефолта нужно было, вероятно, работать целый месяц, чтобы позвонить в США, а щас просто читаешь англоФАИ, пока рядом с тобой кофейный автомат наливает тебе стаканчик кофе. И твой заход на англоФАИ будет стоить тебе в сотни или тыщи раз дешевле, чем тот самый стаканчик кофе. (или вообще будет стоить 0)

 

Даже интересно, как сие повлияет на график ВВП? Для этого достаточно просто оценить всё в ценах 2000г и также все цифровые бесплатные/условно-бесплатные блага подсчитать как экономические блага в ценах 2000г.

Изменено 4 May 2018 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

Для этого достаточно просто оценить всё в ценах 2000г и также все бесплатные/условно-бесплатные блага подсчитать как экономические блага в ценах 2000г.

Увы. Вы не учитываете картину в целом. Средства связи революционно развиваются уже больше полутора столетий. При этом сама связь стабильно дешевеет. 

Всё Вами сказанное можно применить к развитию телеграфа, а потом к телефонной связи. Это ведь чудо, когда можно позвонить считанные минуты отбить телеграмму в другую губернию, за копейки, когда раньше надо было ждать письмо неделями или тратить большие деньги на нарочного. 

А если глобально, то можно расширить вообще на все. К примеру, автомобиль в начале 20го века был угребищнее и гораздо дороже, чем автомобиль в начале 21го века.