Исмаил 2 Великолепный

[граф Зигфред]

Род. 1533 г. ? 24 ноября 1577 г. Исмаил-мирза, известный позже под именем шаха Исмаила II, вступил на политическую арену 14-летним юношей. Когда в 1547 г. взбунтовался и бежал в Турцию его дядя Алкас-мирза, юному Исмаилу поручили вместо него управление недавно завоеванным Ширваном. Вскоре молодой принц получил боевое крещение в битве с Бурханом - одним из потомков низложенной династии ширваншахов.

Спустя короткое время Исмаил-мирза попытал счастья в более трудных сражениях с первоклассной по тому времени армией османского султана Cулаймана II.

В битвах с врагом ярко проявился его полководческий талант. Так, огромное впечатление на современников произвела решительная победа кызылбашских войск под командой Исмаил-мирзы над османским правителем Эрзерума, заносчивым Искандар-пашой, достигнутая в 1552 г. Тогда Исмаилу удалось осуществить сложный тактический маневр, заключавшийся в том, что кызылбаши путем ложного отступления выманили противника из крепости, а в открытом поле окружили и наголову разгромили. Этот блестящий триумф Исмаила принес ему славу непобедимого полководца. Турки, на которых он наводил ужас своими дерзкими молниеносными рейдами, назвали его Дели Исмаил ("безумный Исмаил"). Но тотчас после заключения Амасийского мира между Исмаилом и его отцом шахом Тахмаспом возник разлад. Искандер Мунши пишет, что "в ответ на благосклонность и милости шаха Исмаил проявил неблагодарность и позволил себе многие поступки, которые его почтенный отец не одобрял".

В 1556 г. Тахмасп отослал сына из столицы управлять пограничным Гератом. Но и здесь Исмаил продолжал вести себя дерзко и самоуправно. Не спросив шаха, он послал правителям областей письма с требованием, чтобы они немедленно собирали войска и в нарушение Амасийского договора вторглись в османские владения. Когда об этом стало известно Тахмаспу, он заподозрил сына в намерении отобрать у него престол (тем более что популярность Исмаила среди кызылбашских воинов была хорошо известна). Он немедленно сместил сына и заключил его в крепость Кахкаха. http://slovari-online.ru/word/исторический-словарь/исмаил-ii.htm 

Развилка  1553 году отец принца шах Тахмасп в одной из битв с османами погибает. 

Персидским шахом в 1553 году становиться Исмаил 2, который продолжает войну с османами.... 

 

Мир обещал быть? 

Изменено 7 May 2018 пользователем граф Зигфред

[Ottokar]

Есть шанс получить войну с Османской империей, а она может кончиться для Ирана катастрофически. Мягко говоря.

[Джоффри Багратион]

Быть может стоит искать альтернативу при другом Исмаиле? Который Первый. Перед Чалдыранской битвой Исмаил прислушивается к мнению своих полководцев и нападает ночью. В результате чего персы побеждают, Селим гибнет а в руки шаху попадают трофеи в числе которых и артиллерия. 

[Ottokar]

Быть может стоит искать альтернативу при другом Исмаиле? Который Первый. Перед Чалдыранской битвой Исмаил прислушивается к мнению своих полководцев и нападает ночью. В результате чего персы побеждают, Селим гибнет а в руки шаху попадают трофеи в числе которых и артиллерия.

Для создания мощного артиллерийского парка нужны, помимо трофейных пушек, военспецы - и производство. А сефевидский Иран - военная диктатура кочевников-кызылбашей.

[Джоффри Багратион]

Для создания мощного артиллерийского парка нужны, помимо трофейных пушек, военспецы - и производство. А сефевидский Иран - военная диктатура кочевников-кызылбашей.

Это да. Тем более большинство из тогдашних кызылбашей считали пушки оружием трусов. Но вот что мне интересно. Смогли бы в данном случае персы избежать столь силыных поражений от турков и потери столицы? Наследник  павшего Селима далеко. Интересно смог бы Исмаил правильно воспользоваться ситуацией и добыть победу для персов в этой войне?

Все таки до Чалдырана Исмаил заработал репутацию успешного полководца из-за чего боевой дух шиитов был на высоте. Да и вообще сей товарищ  был достаточно умным мужиком для своего времени. Но религиозное мракобесие и головокружение от успехов сыграли с ним злую шутку. 

Изменено 10 May 2018 пользователем Джоффри Багратион

[Ottokar]

Это да. Тем более большинство из тогдашних кызылбашей считали пушки оружием трусов. Но вот что мне интересно. Смогли бы в данном случае персы избежать столь силыных поражений от турков и потери столицы? Наследник павшего Селима далеко. Интересно смог бы Исмаил правильно воспользоваться ситуацией и добыть победу для персов в этой войне? Все таки до Чалдырана Исмаил заработал репутацию успешного полководца из-за чего боевой дух шиитов был на высоте. Да и вообще сей товарищ был достаточно умным мужиком для своего времени. Но религиозное мракобесие и головокружение от успехов сыграли с ним злую шутку.

Вы читали Н. А. Иванова про османское завоевание арабских стран? Если нет, то перескажу коротко - османы были популярны у населения за счет того, что не гнобили религиозные меньшинства (поначалу), при этом они защищали простонародье от произвола феодалов. Тогда как у кызылбашей феодальный бардак и райятов выжимают досуха, а над суннитами Исмаил откровенно издевался (скажем, наместнику Багдада был пожалован титул "халиф халифов"). В итоге в Месопотамии ещё до непосредственного прихода османов действовала проосманская суннитская "пятая колонна", освободившая ряд областей от кызылбашей. Так что сдается мне, что османы наверняка вернутся, а местное население всё равно восстанет. С другой стороны, я считаю, что отличия от РИ всё равно будут - если главной целью османов станет месть за поражение при Чалдыране, то дальнейшие военные акции (уничтожение государства мамлюков, захват Родоса, атака на Венгрию) откладываются "на потом", что может привести к испанскому завоеванию Магриба и сохранению жизнеспособного Венгерского королевства. Мамлюков османы всё равно прикончат (их государство было откровенно нежизнеспособно), но у иранцев появляются новые, более дееспособные союзники для сопротивления османам.

[Джоффри Багратион]

Вы читали Н. А. Иванова про османское завоевание арабских стран? Если нет, то перескажу коротко - османы были популярны у населения за счет того, что не гнобили религиозные меньшинства (поначалу), при этом они защищали простонародье от произвола феодалов. Тогда как у кызылбашей феодальный бардак и райятов выжимают досуха, а над суннитами Исмаил откровенно издевался (скажем, наместнику Багдада был пожалован титул "халиф халифов"). В итоге в Месопотамии ещё до непосредственного прихода османов действовала проосманская суннитская "пятая колонна", освободившая ряд областей от кызылбашей. Так что сдается мне, что османы наверняка вернутся, а местное население всё равно восстанет. С другой стороны, я считаю, что отличия от РИ всё равно будут - если главной целью османов станет месть за поражение при Чалдыране, то дальнейшие военные акции (уничтожение государства мамлюков, захват Родоса, атака на Венгрию) откладываются "на потом", что может привести к испанскому завоеванию Магриба и сохранению жизнеспособного Венгерского королевства. Мамлюков османы всё равно прикончат (их государство было откровенно нежизнеспособно), но у иранцев появляются новые, более дееспособные союзники для сопротивления османам.

Не знал. Спасибо за инфу) Такое действительно может произойти. Но все равно порта в итоге не сможет достич успехов реала. В итоге мы имеем Турцию в кольце врагов. К тому же с такими союзниками персы вполне могут быстрее наладить у себя артиллерию и сравнятся с османами.   И вполне может быть если через несколько поколений среди Сефевидов окажется некто вроде Аббаса и им удастся укрепится на побережье Средиземного моря.  Быть даже может что Иван Грозный вместо Ливонии решит добить Крымское хамство, ибо у османы будут не в состоянии им помочь. 

[Ottokar]

Не знал. Спасибо за инфу) Такое действительно может произойти. Но все равно порта в итоге не сможет достич успехов реала. В итоге мы имеем Турцию в кольце врагов. К тому же с такими союзниками персы вполне могут быстрее наладить у себя артиллерию и сравнятся с османами. И вполне может быть если через несколько поколений среди Сефевидов окажется некто вроде Аббаса и им удастся укрепится на побережье Средиземного моря. Быть даже может что Иван Грозный вместо Ливонии решит добить Крымское хамство, ибо у османы будут не в состоянии им помочь.

Ну с Грозным там всё вилами по воде писано, а вот Испания при Филиппе II может таки реализовать план дона Карлоса Австрийского - пойти на умиротворение Нидерландов (в крайнем случае Нижние земли можно банально передать веротерпимым австрийским кузенам), после чего сосредоточиться на завоевании Африки. В такой ситуации в Иране может возобладать воинственная фракция кызылбашей, во главе с тем же Исмаилом II, о котором писал топикпастер, и провести модернизацию армии с помощью специалистов из Европы - тех же самых испанцев, например. А у Османской империи впереди большая смута начала XVII века, в ходе которой антиправительственные повстанцы вовсю зажигали в Малой Азии и северной Сирии, казаки промышляли грабежом чуть ли не прямо близ Константинополя и т.д. и т.п. В такой АИ иранцы имеют все шансы завоевать как минимум Месопотамию и Закавказье. Кроме того, в Ливане и Сирии активны друзские феодалы, а друзы формально шииты (хотя их далеко не все таковыми признают) и могут пойти под сюзеренитет Ирана. Друзский аристократ Фахр-ад-Дин Маан как раз активно вел дела с западными державами, готовя восстание против османов.

Изменено 11 May 2018 пользователем Ottokar

[граф Зигфред]

Коллеги, не подскажите, что-нибудь серьезное почитать(монографии или статьи), подробнее, про данную войну сер 16 века?

На пике популярности был наследник шаха, не многим удавалось разбить войска османов в 16 веке.

Есть шанс получить войну с Османской империей, а она может кончиться для Ирана катастрофически. Мягко говоря.

1553 году так война до сих пор идет. 1555 году шах Тахмасп заключил с османами долгожданный мирный договор (Амасийский трактат)

 

[Gerrit Dorbek]

А почему Иран Сасанидов или Сефевидов не смог восстановить границы империи Ахеменидов?

[sigulin.maxim]

Иран Сасанидов или Сефевидов не смог восстановить границы империи Ахеменидов?

Мешали, первым-ромеи, вторым-османы.

Но кстати на 10-15 лет при Хосрове Сасаниды было дело восстановили границы времен Дария....

[граф Зигфред]

Если нет, то перескажу коротко - османы были популярны у населения за счет того, что не гнобили религиозные меньшинства (поначалу), при этом они защищали простонародье от произвола феодалов. Тогда как у кызылбашей феодальный бардак и райятов выжимают досуха, а над суннитами Исмаил откровенно издевался (скажем, наместнику Багдада был пожалован титул "халиф халифов"). В итоге в Месопотамии ещё до непосредственного прихода османов действовала проосманская суннитская "пятая колонна", освободившая ряд областей от кызылбашей.

 

Основной момент в завоевании османов в 16 веке, не только грозная "машина войны", но и пропаганда справедливости на земле, справедливого государства, то что любой равен закону, в независимости от его положения в обществе. Я конечно утрирую, но основная мысль такова.

 Очень хорошо раскрыто в некоторых монографиях про реформы Ивана Грозного, где имеются предположения о том, что многое скопировали именно у османов. В частности один из примеров, что крестьяне судились с боярами и монастырями.

Кызалбаши, приняли единственно верную на тот момент тактику "выжженой земли", госпожа логистика и пустыни не дадут османам, помножить их на "ноль" и завоевать Иран, чего и не произошло в РИ

Изменено 26 Jan 2022 пользователем граф Зигфред