Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


278 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Отмечал с друзьями 9 Мая, обсуждая именитых полководцев ВОВ. И один мой товарищ завёл разговор о Тухачевском. Не буду все описывать, но в результате беседы мне пришла в голову бредовая мысль. Что если после своей смерти Тухачевский попадёт в тело юного цесаревича Николая? С прилагающейся к тушке памятью разумеется.. Как воспользовался бы своим положением честолюбивый Красный Бонапарт? Что было бы тогда с Империей? Как прошли бы войны с Японией и Центральными Державами? Были бы они вообще? И кем в памяти народа остался бы такой император?

Изменено пользователем Джоффри Багратион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прочитал название и призадумался - когда ж это Тухачевский дал промах по Николаю-2? :)

 

 

Как прошли бы войны с Японией и Центральными Державами? Были бы они вообще?

Непросчитываемо, слишком далеко от развилки.

Для начала решите, женился бы он на гемофиличке или нет. Уже это одно поменяет все расклады. Влюбленность-то точно не должна передаться попаданцу (илначе это уже не попадание личности Т. в Н., а передача личности Н-2 памяти Тухачевского).

 

Да что там - его отец А-3 может не погибнуть в те же сроки. Или поезд поедет на полчаса (а то и на неделю)  раньше-позже, или они в момент крушения не в том вагоне будут и крыша вагона не поедет... В итоге А-3 здоров, ещё лет 10-20, и 25, и 30 проживёт... И Тухачевский вообще не при делах. :)

Изменено пользователем Песчаник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталину кранты, это точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталину кранты

Откуда тут вообще возьмётся какой-то Сталин?

Тут и Иосиф Джугашвили запросто может не родиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отмечал с друзьями 9 Мая, обсуждая именитых полководцев ВОВ. И один мой товарищ завёл разговор о Тухачевском.

Тухачевский - полководец ВОВ. Само по себе является альтернативой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как можно предателя и врага народа переносить в Государя?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Непросчитываемо, слишком далеко от развилки. Для начала решите, женился бы он на гемофиличке или нет. Уже это одно поменяет все расклады. Влюбленность-то точно не должна передаться попаданцу (илначе это уже не попадание личности Т. в Н., а передача личности Н-2 памяти Тухачевского).

Думаю естественно что на гемофиличке и 'немецкой шпионке' Миша не жениться. Все таки товарищ жил и воевал во время правления Ники и знает что и как. И вообще был тем ещё бабником и к дамам относился достаточно цинично(зато не подкаблучник) . Хотя детей любил. Личность попаданца обусловлена тем что он непосредственный участник будущих военных событий и знает о них побольше многих современников. Да и о армии и вооружении тех лет знает достаточно. Плюс в отличии от других своих современников и соратников он не идейный, а всего лишь амбициозный человек к тому имевший дворянское происхождение. Во всяком случае в теле Ники он бы устроился получше Иосифа Виссарионовича. Да в деле управления государством он почти ничего не смыслит(хотя скорее всего побольше реального Ники), но одни его знания об армии способны выбить для Российской Империи победы в будущих войнах. К тому же в отличие от Коли Миша все таки способен идти на суровые меры. Так вот коллеги как вы думаете каким будет мир такого царя?

Изменено пользователем Джоффри Багратион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тухачевский - полководец ВОВ. Само по себе является альтернативой.

Да в начале мы обсуждали что было бы если Сталин и Тухачевский имели бы нормальные отношения. Жуков о Тухачевском отзывался очень лестно и явно Красный Бонапарт в свое время был кумиром для будущего Маршала Победы.И во многом брал с того пример  Скорее всего во время ВОВ Тухачевский был бы полководцем уровня Жукова и воевал бы в похожем стиле. Он мог как героически погибнуть в самом начале войны. А мог и пройти её до победного конца. И возможно в данном случае лавры спасителя Москвы и завоевателя Берлина достались именно Михаилу Николаевичу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет  , тут уж  все  не предсказуемо  и не  просчитываемое .

Мне  кажется   вообще  трудно    как-то  понять  , а как  собственно   повёл-бы себя  Тухачевский  попав  в  цесаревича   Николая Александровича    в например  в  1888 год  .

Одно  вот понятно ,что такие  как    Победоносцев и князь  Мещерский   никаким   авторитетом  пользоваться  не будут и их   погонят   , да  и вообще   попаданц в прошлой  жизни был  настроен  совершенно  антихристиански  ( вернее против  официальной церкви  )     и служителей культа  не  переносил  .

Не был  попаданец  и антисемитом  .

Потому   "Совиные  Крылья " и  всякие  ограничительные  меры  против   русских  религиозных  диссидентов   и черта  оседлости  идут в топку  .

Что  уже  означает особо    большой  прогресс  .

 

Генералов -наставников   приставленных  учить   цесаревича   Николая Александровича   ждёт   ровно  тоже  самое  , попаданец-же   знает  ,что  вся их  " военная  наука " на деле-же   ровно  ничего  не стоит   и есть  чистое  шарлатанство . 

Да и  в отличии  от   Обручева  , Кюи  и Драгомирова   попаданец  имеет  реального   военного опыта  куда  как  более  их  всех  вместе  взятых  и знает вдобавок   чем кончилась  вся их  " военная  наука " в теории  и в практике .

Потому  их   погонят  , а   Драгомирова  вообще  выгонят  без  права  ношения  мундира  ,  как  особо  вредного  проходимца  .

Попаданец-же  знает  чем  кончились  и к  чему  привели   наставления того-же   Драгомирова  на  практике  .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну послезнание - это само по себе мощное оружие. Хотя со временем его ценность падает. С другой стороны, не факт, что вселенец быстро не будет идентифицирован как сумасшедший.

Одно вот понятно ,что такие как Победоносцев и князь Мещерский никаким авторитетом пользоваться не будут и их погонят , да и вообще попаданц в прошлой жизни был настроен совершенно антихристиански ( вернее против официальной церкви ) и служителей культа не переносил

Бают, что он неоязычником был...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки товарищ жил и воевал во время правления Ники и знает что и как.

Корнилов тоже. Причем, у него и звания и должности повыше. На порядки больше знает чем какой-то Тухачевский. И самое главное - не предатель

что было бы если Сталин и Тухачевский имели бы нормальные отношения.

А они нормальными и были. Сталин его туда же определил куда и остальных героев ГВ. А куда их еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Абрамий    collega 3 992 публикации Опубликовано: 23 минуты назад · Нет  , тут уж  все  не предсказуемо  и не  просчитываемое . Мне  кажется   вообще  трудно    как-то  понять  , а как  собственно   повёл-бы себя  Тухачевский  попав  в  цесаревича   Николая Александровича    в например  в  1888 год  . Одно  вот понятно ,что такие  как    Победоносцев и князь  Мещерский   никаким   авторитетом  пользоваться  не будут и их   погонят   , да  и вообще   попаданц в прошлой  жизни был  настроен  совершенно  антихристиански  ( вернее против  официальной церкви  )     и служителей культа  не  переносил  . Не был  попаданец  и антисемитом  . Потому   "Совиные  Крылья " и  всякие  ограничительные  меры  против   русских  религиозных  диссидентов   и черта  оседлости  идут в топку  . Что  уже  означает особо    большой  прогресс  .   Генералов -наставников   приставленных  учить   цесаревича   Николая Александровича   ждёт   ровно  тоже  самое  , попаданец-же   знает  ,что  вся их  " военная  наука " на деле-же   ровно  ничего  не стоит   и есть  чистое  шарлатанство .  Да и  в отличии  от   Обручева  , Кюи  и Драгомирова   попаданец  имеет  реального   военного опыта  куда  как  более  их  всех  вместе  взятых  и знает вдобавок   чем кончилась  вся их  " военная  наука " в теории  и в практике . Потому  их   погонят  , а   Драгомирова  вообще  выгонят  без  права  ношения  мундира  ,  как  особо  вредного  проходимца  . Попаданец-же  знает  чем  кончились  и к  чему  привели   наставления того-же   Драгомирова  на  практике

Спасибо за информативный комментарий. Добавлю что возможно одной опалой эти господа не обойдутся. Все таки Тухачевский человек жестокого времени. Касательно религии согласен, но несморя на свои симпатии к Перуну Тухачевский не будет изображать из себя ярого противника православия ибо не та ситуация и не то время, но  попов точно прижмет у ногтю,  Ещё скорее всего столь честолюбивый карьерист начнет раздувать культ личности имени себя рисуя образ великого царя и полководца, к чему привлечет подконтрольную прессу и скорее всего священников. Все таки религия в царской России мощный инструмент пропоганды. И во время войн лично будет командовать войсками. Не стоит забывать и про опыт Советской Власти 20х и 30х годов. Массовое образование и электрификация точно будут в приоритете. Также как танки и авиация. Вполне возможно что он захочет чтобы имено Россия первой изобрела самолёт.  Ещё интересна судьба остальных Романовых. Высока вероятность того что большинство из них ждёт скорпостижная смерть после коронации 'Николая'.  Также занятен польский вопрос. А что вы думаете касательно Витте и Столыпина? 

Изменено пользователем Джоффри Багратион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Корнилов тоже. Причем, у него и звания и должности повыше. На порядки больше знает чем какой-то Тухачевский.

Тоже идея кстати. Но вот касательно опыта не согласен. Тухачевский прожил на 20 лет дольше и знаний у него будет явно побольше.

Изменено пользователем Джоффри Багратион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Используйте черты характера + элементы послезнания. А вот всякие идеологические предпочтения не особо сыграют. "Короля играет свита".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и знаний у него будет явно побольше.

Каких знаний? Как подавлять восстания в Тамбове и Кронштадте, и лизать большевикам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Страсти по Тухачевскому....

 

http://samlib.ru/s/starickij_d/barin.shtml

 

 

А по Теме - на выходе получится вот такой мир -

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каких знаний? Как подавлять восстания в Тамбове и Кронштадте, и лизать большевикам

Техника. Элементарные знания о танках и авиации. Опыт Гражданской войны. Знакомство с трудами теоретиков изучивших и обработавших феномен Первой Мировой. Тухачевский далеко не Бонапарт это факт. Но военный точно не из последних. Плюс на Девятое Мая я с товарищами обсуждал не царских генералов, а  красных командиров, одним из которых был Тухачевский.

Хотя и попадание Корнилова в тело Ники тоже было бы интересным. Хотите напишите такой таймлайн я бы с удовольствием прочитал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Техника. Элементарные знания о танках и авиации. Опыт Гражданской войны. Знакомство с трудами теоретиков изучивших и обработавших феномен Первой Мировой. Тухачевский далеко не Бонапарт это факт. Но военный точно не из последних.

Ага. А вот Великий Пахан решил, и правильно решил, что всё это мелочи по сравнению с предательством. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовое образование и электрификация точно будут в приоритете. Также как танки и авиация. Вполне возможно что он захочет чтобы имено Россия первой изобрела самолёт.  Ещё интересна судьба остальных Романовых. Высока вероятность того что большинство из них ждёт скорпостижная смерть после коронации 'Николая'.  Также занятен польский вопрос. А что вы думаете касательно Витте и Столыпина? 

Индустриализации   Российской  империи   быть  !

Это просто  в данном  случае  безальтернативно  .!

А потому  экономический  протекционизм  по  Кэри-Менделееву  будет  в ещё более  высокой  степени  ,чем  при Александре  3 .

Потому  С.,Ю. Витте   будет  проводить сильно   более  радикальную  экономическую  политику  . 

Т.е.  например ,   чтоб  к  1914 году   8 миллионов тонн  стали  было-бы  в  любом  случае  ., хоть   всем костьми  лечь  !

Если в  реальности  Александр  3  хотел  и  пытался меж  трёх стульев сидеть   и индустриализацию  проводить  и помещиков  кредитовать и всячески  поддерживать и общину сохранить  и  гайки  завинчивать  ,то  попаданец-же  понимает  ,что  все это  вместе  это как-то  несовместимо  !

Потому  при  попаданце экономический протекционизм будет  сильно  выше  ,  а деньги на  индустриализацию  возьмут   с помещиков  ,обрезав  им кредиты  и  прикрыв   Дворянский банк  и прочие подобные богоугодные   заведения   , как  и  поставив помещиков  в те-же  экономические и фискальные   условия землепользования    ,что и   всех  остальных  землевладельцев  .

Деньги  на индустриализацию  в самой  России  ,   есть  у  старообрядцев  и всяких  штундистов с  евреями  , потому все  на них  ограничения  отменят , что  Витте  и Столыпин  и пытались   делать    после  1905 года  и частично  сделали  .

А так  это будет на  10 лет  ранее  и не  в  условиях   политического  кризиса  .

Деньги на индустриализацию вне  России    можно  будет взять  только у французов и потому   неизбежен  и союз  с Францией  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индустриализации   Российской  империи   быть  ! Это просто  в данном  случае  безальтернативно  .! А потому  экономический  протекционизм  по  Кэри-Менделееву  будет  в ещё более  высокой  степени  ,чем  при Александре  3 . Потому  С.,Ю. Витте   будет  проводить сильно   более  радикальную  экономическую  политику  .  Т.е.  например ,   чтоб  к  1914 году   8 миллионов тонн  стали  было-бы  в  любом  случае  ., хоть   всем костьми  лечь  ! Если в  реальности  Александр  3  хотел  и  пытался меж  трёх стульев сидеть   и индустриализацию  проводить  и помещиков  кредитовать и всячески  поддерживать и общину сохранить  и  гайки  завинчивать  ,то  попаданец-же  понимает  ,что  все это  вместе  это как-то  несовместимо  ! Потому  при  попаданце экономический протекционизм будет  сильно  выше  ,  а деньги на  индустриализацию  возьмут   с помещиков  ,обрезав  им кредиты  и  прикрыв   Дворянский банк  и прочие подобные богоугодные   заведения   , как  и  поставив помещиков  в те-же  экономические и фискальные   условия землепользования    ,что и   всех  остальных  землевладельцев  . Деньги  на индустриализацию  в самой  России  ,   есть  у  старообрядцев  и всяких  штундистов с  евреями  , потому все  на них  ограничения  отменят , что  Витте  и Столыпин  и пытались   делать    после  1905 года  и частично  сделали  . А так  это будет на  10 лет  ранее  и не  в  условиях   политического  кризиса  . Деньги на индустриализацию вне  России    можно  будет взять  только у французов и потому   неизбежен  и союз  с Францией  .

Тем более сам Тухачевский с французами на 'ты'. Ибо вместе с ними немецком плену сидел. Также скорее всего МТ сделает все чтобы ключевые предприятия вроде тяжёлой промышленности и кавказской нефти были под монополией государства. А ещё конечно же столицах будет перенесена в Москву. Питер все таки слишком близок к границе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, Вас понесло.

Какая, нафиг, ВОВ. какие вообще будущие войны, танчики и самолётики, ктогда ТС не удосужился даже назвать всего 2 (две) конретных даты:

1) Дату попадания. "Юный" Николай - это может быть и 1878 год, и 1888. (Ну, после 20 лет, полагаю, такой этпитет  для наследника престола уже оскорбителен).

2) Когда он царем-то станет??? Уж точно не в РеИ сроки. Скорее всего - позже, как я уже выше писал. Уж что-что, а график жизни всей царской семьи изменится, и считать, что они, спустя добрый 10-к лет после переноса, будут все в полном составе ехать в том же детерминированном ж/д составе по тем же рельсам в ту же минуту - это даже не детерминизм, это сразу в Юмор, в самый нижний его раздел.

Так что:

1) или сочиняйте Алесандру 3 минимально реалистичную АИ-погибель пораньше (ну вот пусть его Александр Ульянов таки взорвёт успешно - первое, что приходит в голову).

Вариант интересен тем, что к власти приходит очень молодой ещё Николай-попаданец.

 

2) Или Николай Попаданец будет коронован году так в 1904 плюс-минус пару лет. (Романовы особым долголетием не страдали, но лишний десяток лет без катастрофы Александр 3 проживёт наверняка). Прижелании автора - можно и в 1914... :(

Во втором случае, кстати, возможен совсем уж Мартиновский вариант заговора с с досрочным устанением А3-го наследником. Тухачевский особым терпением не отличался (чай, не принц Уэльский ;) ), а сыновних чувств к А3 у него нет. 

===========

В обоих вариантах уже к 1900 году, если не раньше, мир (весь, начиная с Европы) будет ОЧЕНЬ отличаться от РеИ. Та же русско-японская крайне маловероятна, а если вдруг всё же - проходить будет совсем альтернативно (не гарантия, что успешнее реала, но точно не так). Аналогично не будет ни Кровавого воскресенья (с Гапоном вообще надо будет обниматься и чай пить - полезнейший был бы человек для монархии) - ни Ходынки. Ну, а какие катаклизмы будут вместо них - автор весть.

++++++++++++

А до танчиков и самолётиков ещё минимум 20 лет после развилки. Дотяните таймлайн туда - будет о чём говорить. А сразу скакать в светлое будушее... :( Да попадатль может до него банально не дожить. Антибиотков ещё нет, - ну, или там у японского городового катана чуть острее окажется...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дату попадания. "Юный" Николай - это может быть и 1878 год, и 1888

Конец октября. 1888 год. Всю Империю облетела трагическая новость о крушение возле Харькова императорского поезда в ходе которого погиб русский император Александр III. Наследник престола Николай оказался погребён под обломками поезда, но при этом не пострадал. Эта катастрофа стала сильным ударом для молодого наследника, сильно повлияв на его характер и мировозрение, в результате чего он некоторое время находился в подавленном состоянии, но вскоре полностью поправился.

Изменено пользователем Джоффри Багратион

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

О, вот это удобно: совместить попадалово с катастрофой. И читателю понятно - как-то так повелось в литературе, что попадают в момент смерти тут и в того, кто коня двинул там. Типа -бац, попал под машину тут - а очнулся уже джедаем в ДДГ. :) 

 

То есть Николай-Михаил на старте имеет: 1) молодой организм 2) некоторое время чтобы вжиться в обстановку 3) хорошую отмазку для окружающих насчет странностей периода привыкания, да и последующих. 3) С Алисой он ещё не встретился, "чувства" и обязательства не возникли , так что и отменять нечего, свободен в этой части полностью.

По-любому у нас траур по A3, немедленно короновать наследника не было принято (царем провозгласят, но с прочим подождут хотя бы несколько месяцев). В общем - пару лет потом на адаптацию и подбор команды: если не слишком торопиться, замена молодым царем старых генералов и министров на новых и помоложе будет воспринтяа как само-собой разумеющееся дело. Ну и невесту ему надо подыскать за это время. Холостой царь - это как-то не совсем прилично в те времена.

Ну и году так 1890 ничинать выруливать куда-то в сторону от реала. Для начала хотя бы отменить известные ему явные глупости и промахи (и наделать своих, конечно :) ).

Изменено пользователем Песчаник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бают, что он неоязычником был..

Ну, это по молодости. И непонятно: всерьез, или дурачился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А засандальте Михаила в Михаила.....

 

В момент сразу после коронации...

 

Да в память на всякий случай добавьте эти стихи -

 

https://rupoem.ru/ryleev/kuda-ty-vedesh.aspx

 

И вот тогда........................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас